Beiträge von Gönner

An Lothars stelle würde ich mich ärgern, daß jemand wie Frontzek immer wieder einen Job bekommt und man selber keine Chance hat. Man kann über Lothar sagen was man will, aber er ist ein besserer Trainer als Frontzek.

Zitat von Arminederjubelt

Das problem ist leider auch das unter den 2200 ? Preussenfans 200 idioten sind und Stress machen und der Rest friedlich ist.

Bei einem Blick ins Forum der Preußen kann man einen anderen Eindruck gewinnen. Selbst die sachlichen Schreiberlinge versteifen sich dort ausschließlich auf Fehler des Ordnungsdienstes und in der Organisation. Sogar das Fanprojekt stößt in das selbe Horn. Auf die Idee, daß das zwar alles stimmen mag, darin aber keine Legitimation zu Gewaltätigkeiten Einzelner liegt ist dort jedoch noch niemand gekommen. Preußen halt ...

Zitat von TheDude

Der Bericht im WB liest sich ja wesentlich krasser! Wer mit Eisennägeln auf Ordner, Polizisten und weitere Zuschauer losgehen will, gehört für mich in den Knast, Punkt! In meinen Augen handelt hier die Polizei viel zu milde, sollen sie da doch mal mit Pfefferspray und Knüppeln durchmaschieren und die Vögel dann einbuchten!
Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, wieso Arminia oder die Baufirma diese Nägel hinter dem Gästeeingang liegen lässt.

Das kann man im Endeffekt genau so unterschreiben. Leider ist das typisch für die heutige Zeit. Erst kein Geld für Bildung und soziale Projekte ausgeben und hinterher nicht genug Traute habe, um mit dem Ergebnis umzuspringen, wie in den guten alten Zeiten. Statt dessen belästigt man unbescholtende Bürger mit wirkungslosen Kollektivsanktionen. Das ist ja leider nicht nur im Fußball so.

Aber zurück zu den schönen Dingen: Dafür gab es einen schönen zum Teil schmutzigen Sieg gegen eine Truppe die nun wirklich keine Sympathie verdient hat.

Zitat von Pembleton

Es liegt in der Hand der DFL, Regelungen aufzustellen, welche die Existenz und die vorübergehende Wettbewerbsfähigkeit, eines Vereins, der sich aufgrund eines Eigentümerabgangs oder -wechsels, in Bedrängnis geraten ist, zu gewährleisten.
Ist dies nicht gegeben, schadet man dem eigenen Ansehen und der Wettbewerbsfähigkeit der Bundesliga.

Warum sollte die DFL Regeln erlassen die Konstrukte schützt, welche die Kontrolle über sich bereitwillig aus der Hand gegeben haben oder diese niemals inne hatten? Bist du nun für den freien Markt oder nicht? Traust Du den Investoren einen verantwortungsvollen Umgang mit den Mannschaften zu oder nicht?

Für den Rest gab es die 50+1 Regel, welche ja von eben jenen Konstrukten gekonnt ausgehöhlt worden ist. Jetzt dafür auch noch ein Auffangnetz zu fordern ist geradezu schizophren. Es passt allerdings prima in eine Gesellschaft in der die Schere immer weiter auseinander getrieben wird und diese Entwicklung gesichert werden soll. Denn um nichts anderes geht es hier. Der breiten Masse soll wieder ein Stück Entscheidungsgewalt entzogen werden. Sogar dann wenn es nur um so etwas wie den Fußball geht. Man mag sich kaum vorstellen, was dann mit den Lobbyisten am Parlament alles so geht.

Zitat von Pembleton

Der unzutreffende Ansatz, einen Verein, wie RB Leipzig oder TSG 1899 Hoffenheim, zum Schuldigen für die desolaten Regelungen zu erklären, führt zu keiner Änderung, sondern auf lange Sicht zu Zuständen wie in England, welche hier, dem Anschein nach, nicht gewollt sind.
Denn erst durch die DFL ist diesen Vereinen, die Teilnahme am Wettbewerb gestattet.

Die betreffenden Clubs sind also für ihr Handeln nicht verantwortlich, sondern die DFL ist es, da sie dieses nicht konsequent unterbindet. Richtig? Falsch! Denn das ist nicht nur schizophren gedacht, sondern es verkennt auch völlig die Hintergründe. Die DFL steht massiv unter Druck, da es keine zu 100% rechtssichere Möglichkeit gibt mit Verbandsrecht einen völlig offen freien Markt wie in England zu unterbinden. Darum gibt sie dem von RBL, der TSG oder auch von VW aufgebauten Druck immer gerade soweit nach wie nötig, immer bedacht dabei einen Dammbruch zu verhindern. Diese Clubs nutzen die unsichere Rechtslage also gezielt aus, um ihre Interessen mit aller Macht durchzusetzen. Die Kritik ist also schon an der richtigen Adresse.

Rechtssicher kann nur jeder Verein für sich selbst entscheiden, ob man an 50+1 festhalten möchte. Wer nicht verkaufen möchte, den kann man nicht dazu zwingen. Wobei ich niemals verstehen werde, weshalb ein Club mehr als 50% Stimmrecht abgeben wollen könnte. Investitionen hin oder her. Was will man mit dem eingenommenen Geld? Steckt man es in die Masnnschaft (die einem ja nicht mehr gehört) hätte man die Fußballabteilung auch gleich verschenken können. Einzig sinnvoll wäre es unter den Mitglieder aufzuteilen. 25 Jahre keine Beitragspflicht mehr oder so.

Zitat von Pembleton

Die U-23 werden nicht nur aufgrund des finanziellen Drucks, sondern auch aus sportliche Gründen abgeschafft.

Zitat von Pembleton

Der Leistungssprung von der vierten Liga in die erste Liga ist mit erheblichen Schwierigkeiten verbunden. Ein talentierter Spieler wird nicht von Spielen, die sich drei oder mehr Klassen unter der angestrebten Ebene stattfinden, profitieren. Das Ausschöpfen des Potentials ist auf den Ebenen nicht möglich, aufgrund der zu niedrigen Entwicklungsmöglichkeit.
Die Spieler werden mithin ausgeliehen, um Spielpraxis zu sammeln und sich weiterzuentwickeln.

Es gibt sowohl sportliche, wie auch finanzielle Gründe. Ich glaube das es von der jeweiligen Nachwuchsabteilung und der Position der ersten Mannschaft abhängt für wen sich der Schritt lohnt. Sekptisch bin ich vor allem, weil man diese Mannschaften nicht einfach so wieder anmelden kann. Wir werden sehen wohin der Zug geht. Es gibt auch Gründe die für die zweiten Mannschaften sprechen.

Zitat von Pembleton

RB Leipzig strebt es an zukünftig, eine hervorragende Jugendarbeit zu haben, entsprechende Maßnahmen zum Erreichen des Ziels sind eingeleitet worden.
Unerklärlich ist somit Dein wiederholtes Aufzeigen der Misere, die in England herrscht. Denn diese herrscht nicht in Deutschland weder bei RB Leipzig oder sonst einem Verein, viel mehr wird hier dauerhaft auf solide Jugendarbeit gesetzt.

Wie ich schon geschrieben habe: Diese Clubs öffnen anderen die keinen Wert auf die Jugend legen Tür und Tor. Darüber hinaus bleibt abzuwarten wieviel Gedult und Chancen die Jugend bei RB bekommt. Der Bau eines NLZ ist ja nun erst einmal Teil der Lizenzbedingungen.

Zitat von Pembleton

Du kratzt, ohne es zu erkennen, an der Oberfläche von tieferliegenden gesellschaftlichen Problemen, wenn Du die gegenwärtige Situation in England auf die Zukunft des deutschen Fußballs projezierst.

Und ob ich das merke. Die Frage ist, wie frei die Marktwirtschaft sein soll und wieviel der "kleine Mann" mitreden darf. Hier am Beispiel Fußball. In der großen Politik ist das Thema auch ein Dauerbrenner, aber die Gesellschaft arbeitet sich lieber an Kleinkram ab. Und das schreibe ich, obwohl ich mich nicht dem linken Spekturm zugehörig fühle.

Zitat von Pembleton

Eine Vielzahl der Spieler haben keinen Nationalstolz. Einem deutschen Spieler geht einer ab, wenn er vom Jogi Bär für ein Länderspiel berufen wird. In England lehnen Spieler ab oder Empfinden die Spiele als lästige Verpflichtung.

Das kommt vermutlich ehr darauf an für welches Länderspiel man berufen wird. Ich könnte natürlich jetzt auch behaupten, daß das die Folge einer voll kapitalisieren englischen Fußballwelt ist. "Das Land ist mir egal, da verdient man ja nicht viel."

Zitat von Pembleton

Im Zusammenhang mit England habe ich nichts pauschalisiert. Die Maßnahmen wurden ergriffen um den Hooliganismus entgegenzuwirken.
Dazu habe ich ein Beispiel zur Dauerkarten- Situation genannt, dass lässt sich auf alle großen Vereine dort übertragen.

Ja ... das war der Anfang und wurde bereitwillig aufgegriffen.

Zitat von Pembleton

Du generalisierst, wenn Du behauptest die Preise seien, extraordinär hoch, dass ist nämlich nicht durchgängig der Fall.
Des Weiteren werden die Hebel der freien Marktwirtschaft nicht außer Kraft gesetzt, nur weil es sich um Fußball handelt, es gilt Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

Das ist das Problem. Ich will nicht in einer Welt leben in der wirklich alles seinen Preis hat. In Star Trek bei den Ferengie haben die Ärzte Geld genommen, damit man sich im Wartezimmer setzen durfte. Der Stuhl will ja bezahlt sein. Ich warte da eigentlich nur noch auf den ersten deutschen Arzt der diese Folge sieht ... Vieles was noch vor 30 Jahren ein Fall fürs Kaberett war wird ja heute schon tatsächlich umgesetzt. Aber das bespricht man wohl besser bei einem Bier.

P.S. Warum soll man bitte mit RB Leipzig solidarisch sein?!?! Ich warte.

Warum wird bei Meinungsverschiedenheiten so oft unterstellt, daß der jeweilige Gegenüber einen nicht versteht? Würde etwas zu verstehen automatisch bedeuten die selbe Meinung zu haben ... oh wie viel ärmer wäre diese Welt.

Immerhin zeigt der Mateschitz hier, wieviel ihm andere Meinungen wert sind.

Für mich ist die Zitierfunktion ein einziger Fehler, sobald man da etwas verschieb oder kopiert, um gezielt zu antworten hat man nichts als Probleme. Dann fehlt der Name, dann verrutschen die Zeilenumbrüche ... früher war das besser.

Zitat

Gönner
Einen ausschlaggebenden Unterschied machen die Eigentumsverhältnisse nicht. Die Investoren üben Druck auf die Vereine aus, wenn diese sich nicht dem Willen des Investors beugen, springen diese ab.
Was bringt Arminia die Struktur, wenn die Investoren das Fundament auf dem man steht
darstellen. Dann gehen im Verein die Lichter aus.

Da bin ich völlig anderer Meinung. Es ist ein maßgeblicher Unterschied, ob zwei juristisch selbstständige Personen sich gegenseitig beeinflussen, oder ob die eine Partei Eigentümer der anderen ist. Natürlich bestehen in beiden Fällen Abhängigkeiten, dies aber in einem völlig anderem Ausmaß. Bei Arminia könnten die Lichter ausgehen, wenn sich die Geber abwenden. Aber auch Arminia könnte sich abwenden, sobald man bessere Sponsoren findet. Letzteres scheidet bei dem anderen Modell völlig aus. Tatsächlich geht es sogar noch weiter und ein solcher "Verein" könnte auch gegen seinen Willen an jeden beliebigen Investor verkauft werden. Diese Problematik wiederholt sich auch bei jeder anderen Entscheidung die im "Verein" getroffen werden muß.

Hinzu kommt der Faktor Mitbestimmung, der durch die Strukturen eines unabhängigen e.V. mit stimmberechtigten Mitgliedern zumindest potentiell vorhanden ist. Das die Herren Geldgeber bei Arminia nicht in der Lage waren die Fans mit ins Boot zu holen und statt dessen mit Kungelei im Hinterzimmer - trotz gleicher Ziele - eine Vielzahl der Mitglieder gegen sich aufgebracht haben zeugt primär von schweren Defiziten in der öffentlichen Kommunikation, die man in der eigenen Firma vermutlich auch nicht für nötig hält. Hinzu kommt eine schwache Vereinsführung um Herrn Schwick.

Wie richtig ich mit meiner Argumentation liege zeigt ironischer Weise gerade das Beispiel RedBull. Dort wird offen eingeräumt, daß die vorhandenen Strukturen gerade der Tatsache geschuldet sind, daß man keine Mitsprache von anderer Seite zulassen will.

Zitat

Gönner
Die Menschen fühlen sich nicht mit den Vereinen in der Region verbunden,
sieh Dir die Massen, die RB Leipzig anlockt an. Das liegt unter anderem
daran, dass der 1. FC Lok Leipzig in der 5. Liga gegen den Ball tritt.
Die Menschen wollen mit gutem Fußball unterhalten werden und dieses Bedürfnis erfüllt RB Leipzig.

"Die Menschen" gibt es gar nicht. Es gibt Konsumenten auf die Deine Aussage zutrifft und es gibt Anhänger auf die diese Aussage nicht zutrifft. Das gerade in Leipzig, wo über Jahrzehnte ein riesiges Feld an Konsumenten brach lag, jetzt ein Zuschauerboom einsetzt kann da nicht überraschen. Gegenbeispiele wo die Zuschauerzahlen unerwartet niedrig bleiben gibt es natürlich auch.

Du hast Recht damit, daß die große Mehrheit sich um so etwas nicht kümmert. Damit ist allerdings noch nicht gesagt, daß diese Gedankenlosigkeit der richtige Weg ist. Auch hier ist es wieder wie in der großen Politik. Nur weil sich eine Mehrheit um etwas keine Gedanken macht heißt es nicht, daß es so wie es läuft richtig ist. Meist ist es sogar umgekehrt, sodass solches Desinteresse gnadenlos ausgenutzt wird.

Zitat

Gönner
Die Sorge, dass der Verein umziehen könnte, ist unbegründet. Red Bull hat
sich aufgrund der Situation im Osten eben jenen Standort ausgesucht. Der
Verein verfügt über ein riesiges Einzugsgebiet ohne nennenswerte
Konkurrenz, der Standort ist auf der Fußball- Landkarte einmalig.
Des Weiteren werden dort NLZ errichtet, um junge, vorzugsweise deutsche
Spieler auszubilden, sowohl fußballerisch als auch pädagogisch.

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Du schreibst es doch selber. RB hat sich den Standort ausgesucht, weil die Situation dort günstig ist und nicht um Leipzigs willen. Weshalb sollte man sich also an diesen Standort gebunden fühlen, wenn sich die Situation vielleicht mal eines Tages ändert? Darüber hinaus will ich nicht abstreiten, daß RB sich vom FC Sachsen eine sehr gute Jugendabteilung gekauft hat, um diese infrastrukturell zu verbessern. Es ist allerdings in der Tat so, daß Leipzig genau, wie seine Vorgänger Hoffenheim und Wolfsburg die Tür zum ungezügelten Fußballkapitalismus immer weiter aufstoßen und dort warten nicht nur Investoren mit langfristigen Absichten. Das mahnende Beispiel England bleibt. Auch und gerade bei der Nachwuchsförderung. Man sieht es ja jetzt schon beim Thema U 23 Mannschaften. 20 von 23 Weltmeisten stammen aus diesen Mannschaften und jetzt werden sie schleichend und von den meisten
Konsumenten unbemerkt abgeschafft, weil der finanzielle Druck ausgelöst von den finanziell kaum eingeschränkten Einkäufern der Investorenclubs größer wird. Um beim Beispiel der Politik zu bleiben. Das Ganze hat etwas vom Kampf freie gegen soziale Marktwirtschaft. Die freie wird immer dynamischer und auf dem Papier wirtschaftlicher sein. Ob die breite Masse oder nur einige wenige davon wirklich profitieren steht auf einem anderen Blatt. Das ist dann das Blatt mit der Überschrift "Lebensqualität".

Zitat

Gönner
Wenn Red Bull das Interesse verlieren sollte, würde der Verein verkauft werden und somit fortbestehen.

Das hängt ganz davon ab, was für Dich einen "Verein" auszeichnet. Wenn Du Dich auf die Umsatzsteuer-ID beschränkst hast du sicherlich recht. Mir würde das nicht reichen.

Zitat

In England sind die Eintrittspreise in den 90' gestiegen, um den Missstand
des Hoo­li­ga­nis­mus zu beseitigen. Ein Maßnahme die sich ohne Zweifel
auf das übrige Fußvolk ausgewirkt hat. Die Menschen können es sich
jedoch weiterhin leisten regelmäßig ins Stadion zu gehen, denn diese
besonders bei den Spitzenvereinen meist ausverkauft. Zum Beispiel muss
man beim FC Chelsea zwei bis vier Jahre warten, um eine Dauerkarte
erwerben zu können.

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Auch hier verallgemeinerst Du wieder und um den englischen Fußball steht es an sich nicht besonders gut. Was ist denn mit der Nationalmannschaft? Wie sieht die Jugendarbeit aus? Wie langfristig planen die Vereine? Wer wird von den Millionen der Investoren verpflichtet? Mich überzeugt das nicht.

Leider habe ich Deine Antwort überlesen: Was sagtest Du? Wieso soll man mit den Vollblutkapitalisten von RedBull solidarisch sein? Abgesehen von der Tatsache, daß diese es für sich einfordern?

Zitat

Was genau ist an Eigentumsverhältnisse entscheidend. Die Werksvereine stehen (teils) zu 100% im Eigentum einer Person. Bei den anderen hingegen, ist eine Person Miteigentümer an mehreren Vereinen und dort erheblichen Einfluss auf die Vereinspolitik nehmen kann, um seine Marke zu positionieren. Wozu letzteres führen kann, solltest Du dir denken können. Ich bin überzeugt, dass Du das nicht billigst.

Genau das ist eben falsch. Bei den meisten anderen Vereinen gibt es eben keine Einzelperson oder einen Konzern der Anteile an der Mannschaft besitzt und dort wo es doch der Fall ist handelt es sich nicht um stimmberechtigte Mehrheiten. Arminia ist z.B. von seinen Sponsoren abhängig, weil es deren Einnahmen braucht. Die Schulden verstärken diese Abhängigkeit leider noch. Aber die juristisch selbstständige Person Arminia im Eigentum der Gesamtheit der Mitglieder könnte sich auch anderen Sponsoren zuwenden, sofern man welche gewinnen kann. Der Verein ist juristisch unabhängig. Die genannten Werksvereine können das nicht, da man von seinen "Sponsoren" nicht nur finanziell sondern auch strukturell abhängig ist. RB und Co. haben die vollständige und absolute Kontrolle. Und wo Vereine und deren Mitglieder in der Region verwurzelt sind, da sieht ein Konzern einzig seine Werbeplattform. Wenn Leipzig eines Tages uninteressant wird, dann zieht der Club halt um. Hauptsache die Werbung/Kasse stimmt.

International wird es im Übrigen gerade RedBull sein, daß seine nicht selbstständigen "Franchise" in Scheinkämpfen gegeneinander antreten lassen wird.

Zitat

In England spielen 3- 5 Vereine um die Meisterschaft. In Deutschland spielen regelmäßig 3- 4 Vereine um Platz 2 und einer um Platz 1.

England ist vor allem ein Ort an dem die Eintrittspreise in die Höhe schnellen, keine Stehplätze existieren, ausländische Investoren schnellen Erfolg wollen und die Jugendarbeit am Boden liegt. Für mich ist das alles nicht besonders erstrebenswert.

Zitat

Mit dem Punkt Tradition lässt sich weder argumentieren, noch von anderen Problemen ablenken. Denn ist es ist vollkommen sinnlos mit einer Person, die die Tradition von Hoffenheim und RB Leipzig leugnet, zu diskutieren, sodass man das Gespräch an dem Punkt beenden sollte.

Die Tradition spielt argumentativ keine besondere Rolle, aber die Ablenkung über dieses Schlagwort funktioniert prima. Du hast z.B. ganz hervorragend von der Frage abgelenkt, wieso man mit einem Multimillionen-Euro-Projekt solidarisch sein sollte?

Im Gegenteil! Die Teils massive Einflussnahme der Sponsoren und Geldgeber ist seit langem bekannt und geht Hand in Hand mit dem Profifußball. Der entscheidene Unterschied zu den RBs, Hoffenheims, Wolfsburgs und Leverkusens ist der Faktor "Eigentumsverhältnisse". Zu diesem Punkt gesellen sich dann noch eine ganze Reihe anderer Gründe die gegen diese neue Form des Profifußballs sprechen. In England kann man das Endstadium dieser Entwicklung schon heute begutachten. Der Punkt "Tradition" steht im übrigen ganz am Ende dieser langen Liste als inhaltlich schwächster und auch unwichtigster Punkt, der aber gerne als Schlagwort aufgegriffen wird. Dies auch gerne von den Befürwortern, weil es sich dabei um jenen Punkt handelt, gegen den es sich am besten Argumentieren lässt und er von den echte Problemen ablenkt. Eine beliebte Taktik, auch in der Politik.

Abschließend sei mir noch die Frage gestattet, warum man mit den dünnhäutigen unter den Starken solidarisch sein soll?

Vor allem hat der Rangnick nur eine Schallplatte drauf. Egal was an seinen Clubs kritisiert wird. Sei es die Finanzpolitik, die Struktur, die Fans, das Maskottchen oder die Schnürsenkel der Spieler. Der andere ist doch immer nur neidisch. Der Typ hat was von Kindergarten.

Dem ist wohl nichts hinzuzufügen. Wichtig, wichtiger, Bielefeld - Cottbus. Habe extra Plätze in der Nähe von Krämers Bank. Erst nett begrüßen und dann wird er hoffentlich zum HB-Männchen.

Schon klar. Nur in dem ersten Beitrag war es halt ziemlich ultimativ umschrieben. In dem Sinne:

Also nochmal: Das ist Deine Meinung. Objektiv gibt es kein fairstes Verfahren, da es bei jedem Modus Vor- und Nachteile gibt.

Moin, moin!

Geht ja ganz schön zur Sache hier!
Dabei kann es ein absolutes "richtig oder falsch" bei einem VVK gar nicht geben. Dazu sind die persönlichen Vorraussetzungen eines jeden Bestellers zu unterschiedlich. Man kann garnicht jeden zufriedenstellen. Das Gift ist allerdings erst dadurch in die Sache hineingekommen, daß Arminia das Verfahren innerhalb der laufenden Bestellung geändert hat. Dieser Ärger hätte sich nur vermindern lassen, indem man zur Einführung der neuen Bedingungen alles wieder auf Null setzt oder indem man das Stadion nach den alten Bedingungen (nach Reihenfolge oder Los) ausverkauft. Die Frage ob, wie und wann man seine Karten bestellt ist nicht unerheblich von der Frage der Modalitäten abhängig. Das ist aus meiner Sicht eine ganz objektive Feststellung. Daher sollte sich niemand der das neue Verfahren besser findet oder davon profitierte auf den Schlips getreten fühlen, wenn es Kritik gibt. Auch wenn er diese nicht nachvollziehen kann. Dazu möchte ich gerne auf ein paar Kommentare eingehen:

Zitat von Heimatverein1966

(...) Für zwei Karten pro Mitglied/Dauerkarte hat die Kapazität nicht gereicht, also war eine die logischste Konsequenz. Das Kaufverhalten seiner Kunden kann der Verein nun wirklich nicht steuern.

Er kann es doch. Von Anfragen, die über die Kapazität hinausgehen, runter auf 800 abgeschenkte Vorkaufrechte. Da ist es völlig legitim die getroffen Entscheidungen zu hinterfragen. Wie oben geschrieben hätte es darüber hinaus mehrere logische Konsequenzen gegeben. Alternativlos, wie vereinzelt behauptet war das Verfahren nicht.

Zitat von foreverDSC

(...) Mal ganz abgesehen davon, dass ich mir sicher bin, dass ein echter Armine im Endeffekt froh wäre, überhaupt an Karten zu kommen, (...)

Wo steht denn geschrieben, was einen echten Arminen alles auszeichnet? Nur das man sich das mal anlesen kann?

Zitat von Tweek

Frei nach Uli Hoeneß: Nicht ausverkauft? Da seid ihr doch dafür verantwortlich!

Der Verein hat einen Fehler gemacht und versucht diesen in der kurzen zur Verfügung stehenden Zeit bestmöglich zu korrigieren. Dass da Pannen passieren ist doch völlig normal. Wir sind halt nicht Bayern oder Dortmund, wo du für normale Ligaspiele schon ein Losverfahren hast, ganz zu schweigen von CL-Spielen. Es ist letztlich das fairste Verfahren ausgewählt worden, nämlich dass jeder DK-Inhaber und jedes Mitglied für SICH eine Karte bekommen hat. Wenn dann nach 2 weiteren VVK-Tagen die restlichen 4500 Karten immernoch nicht verkauft sind, sind die DK und Mitglieder doch selbst dran schuld. (...)

Das "fairste Verfahren"? Was ist denn fair? Fair ist vor allem subjektiv und Deine Behauptung entsprechend mutig. Darüber hinaus hat eben nicht jeder die Möglichkeit mal gerade selber oder in Vertretung unter der Woche nach Bielefeld zu fahren, um sich in der zweiten Runde noch ein Ticket zu holen. In was für ein durcheinander die Onlinebestellung im Einzelfall geführt hat kann man hier im Forum nachlesen.

Zitat von SWB Zecke

Nur weil einige händchenhaltend ins Stadion einziehen wollt, sollen alle in eine Verlosung geschmissen werden? Geht 's noch?

Nein, ich will Arminia sehen und kann das auch völlig ganz allein und will deshalb auch nicht auf mein Vorkaufsrecht verzichten! Wer bei solchen Spielen unbedingt 2x Karten braucht soll halt Mitglied sein und dazu eine DK haben, fertig aus. Extrawürstchen für nur DK-Inhaber, oder nur Mitglieder lehne ich strikt ab, weil es die andere Seite zurücksetzen würde.

Vielleicht solltest Du auch einfach akzeptieren, daß Fußball für einige ein Gemeinschaftserlebnis mit Freunden ist? Es ist toll, wenn Du als "Vollblutarmine" nicht nur Mitglied bist, sondern Dir auch zeitlich, wie finanziell eine Dauerkarte erlauben kannst. Das Dir das eigene Ticket dann auch am nächsten ist und Dir der neue Modus deshalb sehr gut gefällt sei Dir ebenfalls unbenommen. Der Rest Deines Beitrages ist jedoch schlicht herablassend gegenüber den anders denkenden Vereinsmitgliedern. Ich hoffe das gehört nicht auch dazu, um ein wahrer Armine zu sein.

Statt Dich also über die Kritiker aufzuregen solltest Du Dich lieber freuen, daß Dir der Modus diesmal entgegen gekommen ist, denn ein Vorkaufsrecht ist keine Ticketgarantie. Vielleicht liegt darin auch der Hase im Pfeffer, daß soviele meinen das Handeln des Vereins sei alternativlos gewesen.

Die Zukunft kann man bereits in den Niederlanden bewundern. Über kurz oder lang wird die Zulassung von Gästefans abgeschafft. Die Einschränkung der Bürgerrechte zieht weitere Kreise in einer Gesellschaft, die sich erfolgreich von Einzelnen und Minderheiten verängstigen lässt. Seltsamer Weise werden die Repressionen gegen die breite Masse mittlerweile ohne Skrupel und teils jenseits des Rechtsstaates mit allen Mitteln vorangetrieben, während man sich an die einzelnen überführten Täter nicht herantraut. Sei es der Taschendieb der einen Tag nach seiner Verhaftung schon wieder seinem Broterwerb nachgeht, der Hassprediger der sabbeln darf was er will oder Pyromane, den man nicht vom Zaun holen mag. Ehrlich gesagt verstehe ich unsere Gesellschaft von Jahr zu Jahr weniger.

Bleibt zu hoffen, daß die betroffenen sich anwaltlich dagegen wehren und die Staatsdiener mit Strafanzeigen überziehen. Nötigung, Verfolgung Unschuldiger ... es gäbe so viele Ansatzpunkte und die verzweifelten Klimmzüge der Gerichte dagegen sind immer ein Lächeln wert. Ich habe schon ein Schreiben der Staatsanwaltschaft Berlin gesehen in dem einem Anzeigeerstatter schriftlich mitgeteilt wurde, daß Politessen nur Dienstanweisungen befolgen und NICHT die StVO kennen zu brauchen ... na dann.

Mist ... ich dachte das hier wäre der Cottbus-Thread. Bin wohl doch bei Albuquerque falsch abgebogen.

Wenn nach dem ganzen Theater jetzt erfolgreich dafür gesorgt worden ist, daß nach dem Ticketvorverkauf für Mitglieder und Dauerkarteninhaber doch noch Karten in den freien Verkauf gehen, dann schmeiß ich mich weg!

Bei der Einzelticketvergabe wundert mich das Aufblühen des Schwarzmarktes absolut nicht. Die Frage ist nur, wo all diese Leute waren, als Arminia zu Erstligazeiten gegen solche und ähnliche Gegner die Hütte nicht voll bekommen hat. Vermutlich Pokalbonus!

Zitat von Arminen-Stefan

Danke! Eine solche Antwort bestätigt mir wieder, wie schlau es ist, hier zu Arminia-Themen nichts mehr zu posten.

Das war absolut nicht gegen Dich gerichtet. Für mich sah es in dem Moment nur lustig aus. Da solltest Du Dich nicht so schnell ins Boxhorn jagen lassen. Sonst wäre es vielleicht auch umgekehrt besser, ich würde nichts mehr schreiben, weil man hier so schnell Leuten auf die Füße treten kann. Also: Keep cool. War nicht böse gemeint!

Klasse! Erst der Vorwurf bei Arminia und im Forum greift die Arroganz um sich und dann wie zur Bestätigung der Vergleich mit Bayern München ... Prima.

Zitat von Sprotte

Das ist aber extrem diplomatisch formuliert "Die 3. Liga ist finanziell ein Desaster" wäre wohl die bessere Auskunft. Allein der Abstand zur 2. Liga ist enorm.

Und was die Zuschauerzahlen anbelangt, dann hoffe ich, Du bist im Stadion gewesen, wenn es gegen so Hochkaräter wie die Truppe geht, gegen die heute verloren wurde. Auf der Alm waren glaub ich 35 VFB-Fans in der Hinrunde? So ein Auswärtssupport wie letztens von Hansa oder dem MSV ist doch eher die Ausnahme. Insbesondere wenn es nicht so toll läuft wie bei uns vor drei Jahren. Da waren 5-6.000 Zuschauer auf der Alm.
3. Liga? Vergiss es. Dann doch lieber mehr Kohle und das unerträgliche DSF-Gesabbel von Dählmann, der Wonti-Dumpfbacke und anderen Vögeln.

Deine Argumentation ist stimmig, aber ich werfe auch gerne mal einen kleinen Blick in die Regionalligen. Betrachtet man die Situation von Essen, Aachen, Magdeburg, etc., dann weiß man was eine Drecksliga ist. Und ohne großen Schuldenberg ist man in der dritten Liga durchaus überlebensfähig. Kein Vergleich mit der Situation vor deren Gründung in der dritrklassigen Regionalliga. Daher die diplomatische Formulierung.