Beiträge von Gönner

Das mag vereinzelt der Fall sein. Unter Ernst wurde bei großer Hitze anno 2007 z.B. auch bewusst auf die weißen Trikots zurück gegriffen. Meine mich zu erinnern, daß das auch von Erfolg gekrönt war. Nichts desto trotz verraten uns die Mannschaftsfotos, daß in den 80er Jahren weiße Heimtrikots nichts ungewöhnliches beim DSC waren.

Ich finde etwas Variation in der Farbauswahl sogar ganz interessant. Mal mit Bezug zum Verein oder der Stadt, mal ist es einfach nur etwas neues. Hauptsache das Heimdress ist blau. Das gab es ja auch schon anders, wo eine weiße Arminia dann in blau gekleidete Gäste begrüßen durfte. Das ist aber schon etwas länger her.

Mich würden viele gute Vollzugsmeldungen auch beruhigen. Logisch betrachtet gibt es aber keinen Grund zur Panik. Das Grundgerüst der Mannschaft steht. Das in allen Bereichen noch etwas nachgebessert werden soll ist als Programm schon lange so verkündet und mit dem Transfer von Hesl (sofern die Nachricht stimmt) ist auf der einzigen Position die wirklich blank liegt auch endlich etwas passiert.

Fazit: Die ruhige Art des Samir Arabi ohne Wasserstandsmeldungen sind für die Fanseele sicherlich nicht einfach. Aber mir gefällt sie trotzdem, weil die alte Diva Arminia so vielleicht mal in seriöseres Fahrwasser kommt. Die Meldungen kommen in die Presse, wenn es einen Volzug zu vermelden gibt. Das kannten wir hier schon ganz anders und dabei ist auch viel Kaput gemacht worden.

Für 20 Mio. ein Stadion mit 15.000 Plätzen für die zweite und dritte Liga zu bauen ist jetzt nicht besonders ungewöhnlich. Man braucht sich nur ein bischen umschauen und wird schnell fündig bzgl. ähnlicher Projekte. Aktuell in Regensburg und Chemnitz. Auch ist wohl unstrittig, daß das Stadion in Münster die besten Tage hinter sich hat.

Mich wundert es nur, wie an diesen Standorten solche Investoren aufgetan werden können oder diese gar von selber kommen. Dazu noch die Summe die da völlig selbstverständlich von der öffentlichen Hand gefordert werden können. In Bielefeld brechen schon öffentliche Diskussionen los, wenn es nur darum geht einen vergleichsweise kleinen Kredit von 2,0 Millionen Euro später zurück zahlen zu dürfen. Arminia bleibt dies bezüglich Außenseiter.

Tante Edit: Jetzt ist mir T-Bag mit der Argumentation doch tatsächlich zuvor gekommen. Man sollte sich beim Schreiben halt nicht ablenken lassen.

Zitat von Prediger Honke

Seit langem spielen wir auch nicht mehr in schwarzen Hosen, sondern in dunkelblauen, dass gefällt mir sehr gut!

Klarer Fall: Reine Geschmackssache!

Mir sind die einfarbigen Trikotsätze allgemein viel zu schlicht. Die schwarzen Hosen waren da immer ein schöner Kontrast. Quasi unser Markenzeichen. Wenn dann noch die Trikots und Stutzen farblich aufeinander abgestimmt waren (Viel Weiß im blauen Teil und umgekehrt) hat mir das zum Beispiel immer sehr gut gefallen.

Zitat von Raju

Das Paderboring Trikot von der Stange in der Farbe Stabilo Boss?
Ich hoffe es wird nie zum Einsatz kommen...

Es fällt auf, daß Arminia bei Saller oft ein Sondertrikot bekommt, wo andere mit der Stange zufrieden sein müssen. Das aktuelle Paderborner Dress erinnert auch stark an unsere Auswärts- und Ausweichvarianten 2013/14. Die Sonderbehandlung soll uns letzten Endes nur recht sein.

In jedem Fall werde ich mir alle drei Arminia-Trikots 2015/16 mal im Fanladen genauer anschauen und mir dann eine abschließende Meinung bilden. Das Ausweichtrikot fällt beim ersten Blick deutlich hinter den anderen beiden zurück. Auf der anderen Seite habe ich diese Farbe noch nicht in der Sammlung. Das letzte Wort wird also vor Ort gesprochen. Zur Not im Schlussverkauf in einem Jahr.

Über das weiße Trikot mit dem Wasserzeichen habe ich auch nachgedacht. Zu dem Preis kann man echt nicht meckern. Letztlich habe ich mich allerdings dagegen entschieden. Bis auf das Wasserzeichen selbst ist da echt nichts besonderes dran. Das ist mir zu schlicht. Wer es aber gerne noch haben will, der sollte wirklich dieser Tage zuschlagen.

Ist hier eigentlich noch jemand froh, daß die zweite Liga nicht mehr so südlastig ist wie die letzten Jahre? Hätte mir zwar noch Hamburg, Hannover und Kiel dazu gewünscht, aber das wäre wohl zu schön gewesen.

Die Stimmung war nach der Einrichtung von Stehplätzen im Oberrang der Südtribüne garnicht so schlecht, wie sie jetzt gemacht wird. Die neue und aufgrund einer verfehlen Preispolitik halb leere Osttribüne hinterlässt im TV nur einen falschen Eindruck. Die ersten Anzeichen dessen was im Hintergrund zu schwelen begann. Trotzdem konnte man viel Freude an dem zu jener Zeit gebotenen Fußball haben.

Also für die Stadt und die Fans kann ich beim HSV ja durchaus Sympathie aufbringen, aber für das bezahlte Personal auf und neben dem Platz habe ich eigentlich nur Verachtung über. Dementsprechend hätte ich den verdienten Abstieg sehr begrüßt. Dazu wären die Spiele gegen den HSV sicherlich interessant geworden.

Auf der anderen Seite halte ich es nicht für ausgeschlossen, daß wir den HSV nächstes Jahr wieder im Keller der Bundesliga finden. Die Reaktionen nach dem Spiel erwecken einfach nicht den Eindruck, als hätte man seine Lektion endlich gelernt. Dazu waren die gebackenen Brötchen nicht klein genug in anbetracht der Tatsache, daß man dem Abstieg wieder einmal im letzten Moment von der Schippe gesprungen ist.

Da die Torwartposition völlig vakant ist täte Arminia gut daran nicht auf die Freiburger Hängepartie zu warten. Alles andere als aktiv eine neue Nummer 1 zu suchen und bei Gelegenheit auch zu verpflichten wäre grob Fahrlässig. Man stelle sich vor Arminia lässt einen Kandidaten zappeln, bis in Sachen Schwolow klarheit besteht und stände dann am Ende blank da, weil der Kandidat zwischzeitig woanders unterschrieben hat. Für mich ist die Sache klar. Man muß erstmal davon ausgehen, daß Schwolow uns verlässt.

Ich fasse es nicht, dass hier wieder über eine zweigleisige dritte Liga diskutiert wird. Das hatten wir doch schon alles. Und was soll man sagen? Es hat schlicht und einfach nicht funktioniert. Das ist ein Faktum! Daher ist es völlig unverständlich, wieso man wieder versucht dafür zu argumentieren. Die dritte Liga läuft gut, weil es eben eine eingleisige Liga mit interessanten Namen ist. Diese ist auch finanziell kein Vergleich zu den alten drittklassigen Regionalligen. Wer jetzt Arminias "rote Null" als Gegenbeweis nimmt, der hat die außergewöhnliche Situation mit 25 Mio. Euro Schulden verdrängt.

Die Problematik liegt - und das schon seit Jahrzehnten - im Übergang zwischen Ein- und Mehrgleisigkeit. Dieser Fall ist für die Vereine seit Einführung des Profifußballs immer schon schwierig gewesen. Und auch wenn der Aufstiegsmodus unbestreitbar wenig Vorteilhaft geregelt ist. So machen die Ligen finanziell doch einen recht stabilen Eindruck. Vielleicht auch gerade deswegen weil wegen der Relegationsspiele niemand einen Aufstieg fest einplanen kann. In dem Sinne sollte man froh sein, dass ein stabiles System gefunden wurde, so bitter es sportlich auch sein mag. Das ist besser, als sich von Jahr zu Jahr mit unterschiedlichen Reformen wieder über die Runden zu retten. Man könnte bestenfalls mal durchrechnen, ob eine Viergleisigkeit der Regionalligen mit direkten Aufsteigern machbar wäre. Aber das nur mit großer Vorsicht.

Es geht vor allem auch um die Breite des Kaders. Die Jungs sind doch auch gerade deshalb am Saisonende auf dem Zahnfleisch gegangen, weil eigentlich nur 14 bis 15 Mann eine ausreichende Qualität haben. Der Rest fällt dann schnell ab und entsprechend einseitig waren die Einsatzzeiten. Nicht umsonst will Arabi in allen Bereichen investieren.

@ Terrier

Kenne Deine Rechte! Dein Beitrag zeigt sehr schön, dass man sehr tief in die Betriebswirtschaft einsteigen muss, um die Abläufe und Unterschiede noch zu verstehen. Dafür dass die Vereinsmitglieder nur Statisten sind hat man sich z.B. bei Arminia seiner Zeit ganz schön Mühe gegeben diese unter Druck zu setzen. Abgesehen davon kommt es nicht allein auf die Geschäftsform der Fußballabteilung an, sondern, wie die Gesamtstruktur aufgebaut ist. Nicht einmal die Form des e.V. ist aussagekräftig. Siehe RB Leipzig. Dort dient der e.V. mit einer ganz speziellen Satzung nur dazu 50+1 zu umgehen.

Man kann natürlich auch die Hände in den Schoß legen und zugucken, wie die Sonnenkönige von heute dauerhafte Strukturen zum eigenen Vorteil schaffen. Für mich ist es jedenfalls ein Unterschied, ob ein Verein professionell wie ein Wirtschaftsunternehmen geführt wird oder ob gar kein Verein mehr dahinter steht. Am Beispiel Hannover kann man sehr schön den Unterschied sehen, weil sich dieser Club gerade in der Umwandlung befindet.

Wenn das alles wirklich keine Bedeutung hat, dann frage ich mich, warum es für Leute wie Hopp, Kind und Mateschitz so wichtig ist diese Strukturen auf sich zuzuschneiden. Schon mal darüber nachgedacht?

jögi

Ich habe mal alles in einen neuen Thread gepackt.

@ Exteraner

Unterstellen wir, daß Hannover 96 wirklich eine Herzensache ist für Martin Kind ist. Warum schneidet er dann sämtliche Strukturen von Hannover 96 weg vom Verein und auf sich als Person zu? Was dort statt findet ist nicht Rückgängig zu machen und er öffnet Hannover 96 langfristig für alle möglichen Investoren. Und zwar, obwohl er sämtliche seiner Ziele auch unter Beachtung von 50+1 bisher realisieren konnte. Er schaltet mit dem e.V. ein Kontrollorgan aus und wird, sofern er nicht ewig lebt den Club eines Tages in fremde Hände legen. Das ist für diese Herzenssache langfristig ein gefährliches Spiel.

Es kann ihm also nur darum gehen selbst die völlig Kontrolle zu haben. Und da sind wir bei des Pudels Kern. Es geht um einen Machtkampf. Kind gegen die breite Masse der Mitglieder dennen er offenbar nicht vertraut. Geld gegen Demokratie. Und während Martin Kind und Dirk Roßmann noch regionale Freunde von 96 sein mögen. Ist die Tür erst aufgestoßen, so haben die Fans und Mitglieder keinen Einfluss was dannach kommt. Der Club ist kein Verein mehr, sondern ein Produkt.

@ Exteraner

Das ist grundsätzlich richtig. Die Frage ist jedoch, ob dieser Geschäftsmann für den Club oder stattdessen für sich selbst arbeitet. Darin liegt die eigentliche Kritik an Martin Kind.

Ob ein Verein dann auf diese Taktik hereinfällt ist zugegeben dessen eigene Schuld. Wir alle kennen die Fraktion der Abnicker. Aber die Blödheit des Opfers taugt nun nicht, um die Sympathie für die „Täter“ zu steigern.

Zitat von jögi

Auch Gerry Weber ist ein knallharter Geschäftsmann. Und in vielen anderen vermeintlichen Traditionsclubs sind knallharte Geschäftsmänner in entscheidenen Positionen (z.B. Schalke). Der Profi-Fußball ist inzwischen eine Ansammlung von 36 Wirtschaftsunternehmen in seinen obersten zwei Ligen. Da entscheiden knallharte Geschäftsmänner, ob sie nun die 20 Jahre dabei sind oder nicht, über die Geschicke des Unternehmens, welches sich offiziell Verein nennt.

Bei allem Respekt, aber Gerry Weber verkauft nicht das Eigentum des Vereins zu einem Spottpreis an sich selbst. Martin Kind und seine Freunde bewegen sich in Hannover knapp an der Grenze zur Untreue.

Darüber hinaus geht es bei der aktuellen Diskussion nicht - wie Du andeutest - um Tradition. Diese ist nur ein Schlagwort, wenn man nicht in die Betriebswirtschaft einsteigen will. Es geht um eine neue Qualität der Kommerzialisierung im Fußball, wo Sponsoren und eben jene Geschäftsleute sich nicht in einen Verein einbringen, um diese zu fördern und (mit) zu lenken, sondern in der man versucht sich des Eigentums an der Mannschaft selbst zu bemächtigen. Dabei handelt es sich quasi um eine Ewigkeitsklausel bei der man sich zusätzlich die ständige und alleine Kontrolle zu Lasten der Vereinsmitglieder sichert. Das Ganze mit Verkaufsoption um sein Geld jeder Zeit wieder bekommen zu können. Investorenherz was willst du mehr! Der Fußball verkommt auf diese Weise Zusehens zu einem Spielzeug für Multimillionäre, sowie zu einem reinen Marketingobjekt einzelner Konzerne. Der Fan darf dann klatschen und die Klappe halten. Das Endprodukt einer solchen Entwicklung kann man in einigen anderen Ligen schon beobachten. Identifizieren kann ich mich damit nicht.

Um die Kurve zu Hannover 96 zu bekommen. Der e.V. wird sich mit Verkauf der geschäftsführenden GmbH an Martin Kind (vermutlich für einen niedrigen einstelligen Millionenbetrag) zu einem reinen Breitensportverein entwickeln ohne jeden Bezug zum Thema Fußball. Es wird interessant zu sehen sein, wie schnell Herr Kind diesen dann fallen lassen wird und welchen Trick er sich überlegt hat, um von dem gezahlten Geld selbst wieder profitieren zu können oder einen Rückfluss zu gewährleisten. Vielleicht in Form von Nutzung
des Vereinsgeländes und Lizenzgebühren, damit der e.V. seinen Namen behalten darf. Es würde nicht verwundern, wenn die Namen und Lizenzrechte gleich mit verkauft werden. Das ist zwar nur eine Prognose, würde aber zum bisherigen Vorgehen passen. Erfahren werden wir das in ca. zwei Jahren.

Der hat sich zu einem Spot-Preis als Präsident des e.V. selbst die Mannschaft verkauft und wartet auf die 20 Jahresfrist um sich der Mitbestimmung der Allgemeinheit endgültig zu entziehen. Martin Kind ist ein knall harter Geschäftsmann. Das erkennt man in seinem gesamten handeln. Und Tradition alleine kann nun wirklich kein Maßstab sein. Erst recht nicht, wenn die Strukturen diese mit Füßen treten.

Wenn Kind fertig ist, dann ist 96 ein unbedeutender Breitensportverein und der Martin hat eine eigene Fußballmannschaft, so wie andere eine Modelbahn.

Auf Seite 2 dieses Threads habe ich ja schon beschrieben, wie ein optimales Arminia-Trikot für mich aussähe. Da passt das neue nun gar nicht ins Schema. Dennoch gibt es auch abseits meiner Wunschformation immer wieder Einzelexemplare die positiv ins Auge fallen und das aktuelle gehört auf jeden Fall dazu. Sowohl Heim als auch Auswärtstrikot werden bei Gelegenheit unter die Lupe genommen. Anschließend wird über einen Kauf entschieden.

Das Problem bei 96 ist, daß Martin Kind den Club zu einem weiteren Lev, Wob, Hopp und RB entwickelt. Schade das ausgerechnet mit Frontzeck der Absturz des Zitat "Premiumproduktes" verhindert wurde. Mal sehen wohin die Reise geht. Mich hat das aktuelle Ergebnis zugegeben überrascht, aber noch ist nicht aller Tage Abend.

Die dritte Liga war die Konsequenz, weil eine mehrgleisige drittklassige Regionalliga finanziell nicht tragfähig gewesen ist. Bis jetzt ist die dadurch folgene Reform ein Erfolg. Die dritte Liga funktioniert besser als die Vorgänger und die neuen vierklassigen Regionalligen scheinen auch zu fruchten. Der Aufstiegsmodus aus den Regionalligen ist sicherlich Kritikwürdig, aber solange die neuen Ligen kein finanzielles Grab für normale Clubs (Arminia ist mit 25 mio. Schulden kein normaler Club!) werden die Verbände einen Teufel tun und dieses System wieder umstoßen. Ich finde, wenn man sich die Probleme der Jahre zuvor anguckt auch zurecht. Als Drittligist sollte man sich darüber hinaus den Anspruch stellen gegen die zweiten Mannschaften zu bestehen, dessen sportlicher Wert nach meinem dafür halten in letzter Zeit massiv unterschätzt wird. Die weitere Entwicklung kann man nur abwarten und dann handeln, wenn es tatsächlich zu ungleichgewichten kommt. Alles andere ist Kaffeesatz.