Beiträge von Gönner

Zitat von Fonzie

Wenn es kein Zufall mehr ist, läuft das aber irgendwie unbewusst ab. So wie es eine Art innere Hemmung gibt, gegen die großen Bayern zu entscheiden. An gezielte Manipulation pro Nürnberg glaube ich nicht. Was sollte das Motiv sein?

Ich unterstelle da keine Absicht, aber innere Hemmung kann ich mir gegenüber dem Club aus der Stadt der größten Fußballzeitschrift und mit einer entsprechenden Art, Tradition und selbstbewussten Auftreten schon vorstellen.

Man gucke sich doch nur die Szene aus Kaiserslautern an. Der Nürnberger und der Lauterer gehen beide mit dem Bein zum Ball. Es kommt zu einer leichten Berührung der Schuhsohle des Nürnbergers mit dem Spann des Lauterer. Der Nürnberger fällt, packt sich an Wade und Schienbein. Für mich war das gar nichts. Wenn man pfeifen will hätte man sich eine Seite aussuchen können. Die Umklammerung? Ungeschickt sicherlich, aber festgehalten? Ernsthaft? Ich höre schon den O-Ton bei der nächsten Szene die so läuft und nicht gepfiffen wird. "Das reicht noch nicht". Das sind halt Grauzonen. Aber den Elefanten im Raum spricht niemand an, weil man ja alles gerecht bis auf molekulare Ebene aufdröseln will. Und Nürnberg hat halt sehr viel mehr Glück als Pech bei solchen Geschichten. Schon immer. Das lasse ich jetzt so im Raum stehen. Darf jeder selbst seine Vermutungen anstellen.

Ich werde nie vergessen, wie der Präsident Michael Roth der bereits abgestiegenen Nürnberger im Abstiegskampf 2003 Schützenhilfe für die Leverkusener am letzten Spieltag angedeutet hat. Das Spiel hat Nürnberg dann auch standesgemäß mit 0:1 gegen Leverkusen verloren. Und weil wir zeitgleich gegen Hannover 0:1 verloren haben, hat sich der Kommentator bei der Zusammenfassung im Fernsehen zu der völlig unsinnigen Aussagen hinreißen lassen, dass Arminia ja nun nichts falsches mehr hinter dem Leverkusener Sieg vermuten müsste, da man ja selbst verloren hätte.

Das war so unglaublich bodenlos. Als ob die das vorher hätten wissen können oder das sonst wie im Zusammenhang stehen würde. Das fühlte sich alles so dermaßen mies an und dann muss man sich noch so einen Schwachsinn sagen lassen. Der FCN hatte vorher schon seinen Ruf weg, aber seit dem ist der Club bei mir so dermaßen unten durch, wie nur irgendwas. Selbst Münster rangiert bei mir weiter oben. Das ist immerhin eine interessante Rivalität und ein Derby. Nürnberg hingegen ist einfach nur Filz durch und durch und man wendet sich mit Abscheu von diesem Sumpf ab.

Es mag sein, dass die Vorteile des Clubs beim VAR Zufall sind. Die Häufigkeit der Zufälle hinterlässt aber einen mehr als faden Beigeschmack. Zumal wir alle wissen, dass der Fußball voll von Grauzonen ist, die man entsprechend unterschiedlich auslegen kann. Deswegen hat der VAR schließlich auch so eine tolle Quote. In Grenzfällen kann er nie falsch liegen, egal wie er entscheidet. Wenn das dann quasi grundsätzlich zu Gunsten des FCN geschieht ... ein Schelm, wer solche Zufälle sieht.

Zitat von TheDude

Ich finde es ein wenig anmaßend, wenn man sich über die leeren Gästeplätze auslässt. Es gab oft genug auch bei uns halbleere Gästeblöcke, wenn es nicht gerade Auswärtsspiele in der Nähe oder gegen besondere Gegner gab. Nächste Woche ist der Gästeblock in Darmstadt zwar voll, aber ich kann mich an einige Spiele erinnern, wo der nicht voll war und das restliche Stadion ausverkauft. Insofern sollte man da vielleicht ein wenig die Füße still halten, zumal es die erste Saison überhaupt ist, wo wir diese Luxusproblematik haben!

Der Ton macht halt die Musik. Sich darüber Gedanken zu machen, wie man die Größe des Gästebereichs weiter flexibilisieren kann finde ich zum Beispiel überhaupt nicht anmaßend.

Elversberg ist eine Mischung aus Rödinghausen und Leverkusen. Das heißt ja nicht, dass die da keinen guten Job machen, aber der gemütliche Dorfclub, der wie durch ein Wunder in der zweiten Liga spielt ist das nun wirklich nicht.

Ansonsten kann ich Elversberg schon verstehen. Die wollten halt Steh- und Sitzplätze anbieten können. Arminia hat umgekehrt die Grenze des eigenen Bereiches soweit es ging Richtung Gästeblock verschoben.

Trotzdem war es mit ~24.800 Zuschauern der schlechteste Besuch dieses Jahr und die ~ 1.800 freien Plätze waren alle im Gästeblock, während der Heimbereich ausverkauft war.

Man sollte sich da ernsthaft Gedanken machen, ob man die paar Gästesitzer nicht auch anders hätte anordnen können.

Keilschrift und Hieroglyphen vermutlich auch.

Scheint auf jeden Fall eine interessante Begegnung zu sein. Ein verschossener Elfer und zwei Platzverweise für Telgte.

SC Preußen Münster II - DSC Arminia Bielefeld II 3:0

Oberliga Westfalen

www.fupa.net

Schade, dass es diese Begegnung absehbar nur zeitgleich mit den Profis geben wird.

Die Einflussmöglichkeiten beschränkt man sich da schon selbst, wenn der den man kontrollieren soll der einzige Profi aus dem Sportbereich am Tisch ist. Rechtlich haben die alle Möglichkeiten und viele der Aufsischtsratsmitglieder sind ja selbst von den Sponsoren. Also sollte es mit den Geldgebern auch keine großen Probleme geben, wenn man denn handeln will.

Zitat von 33615

Bei dem direkten Durchgriff des Präsidenten über den Aufsichtsrat auf die Profiabteilung in der Realität des operativen Geschäfts bin ich mir nicht so sicher. Aber da weiß ich einfach zu wenig von den gelebten Strukturen bei Arminia.

Steht alles in der Satzung. Einfacher ist aber das Schaubild: Klick

Zitat von Jockel

Da stimme ich Dir zu, ABER: Wer ernsthaft Interesse an einer Kandidatur hat, der hätte spätestens nach der skurrilen Wiederwahl von Schütte alles vorbereiten können und wäre dann jetzt startklar. Sowas entsteht ja nicht von jetzt auf gleich.

Das ist ja auch vollkommen richtig. Es geht auch gar nicht darum, dass man einem anderen Kandidaten jetzt zwingend den Vorzug hätte geben wollen. Es geht eher um die Tatsache, dass man solche Mittel kurz vor der Fristabgabe überhaupt nötig hat. Das ist schlechter Stil und einer der Gründe warum Demokratie an sich solche Probleme hat. Sie verlangt von den Demokraten einen gewissen Anstand und Stil. Sie verlangt das man Demokratische Kultur pflegt und anerkennt. Die Struktur, die Meta-Ebene und die Abläufe müssen wichtiger sein, als das streben die eigene Meinung durchzusetzen und vor allem als diese unveränderlich für die Ewigkeit zu verankern. Erst reizt man die grenzen aus, dann dehnt man sie und wenn sie brechen ist die Demokratie - sorry- im Arsch, weil dann immer der Regelbrecher gewinnt, wenn er damit durch kommt. Demokratie ist die Herrschaftsform, die die höchsten Ansprüche anmeldet. Man muss nicht nur selbst aktiv werden, für seine Interessen und Ansichten streiten. Man muss auch noch respektieren und aktiv unterstützen, dass auch andere das können von denen man umgekehrt dass Elbe erwarten darf und muss. Ansonsten ist das Freiheitsversprechen der Demokratie im hohen Maße toxisch und sie hat keinen Bestand.

In dem Sinne ist so eine kurze Frist halt schlechter Stil, was hier halt kritisiert wird. Und ich könnte nur mit Bezug auf die Vergangenheit der letzten 25 Jahre hier noch ein Paar Fässer aufmachen, was ich uns allen aber jetzt ersparen will.

Bin ich eigentlich der einzige, der den subtilen ungewollten Humor mag, dass Hitchcock diesen Thread gestartet hat, sodass man sein Profilbild mit den drei Fragezeichen immer direkt neben dem Titel "Präsidium, Verwaltungs-, Ehren- und Aufsichtsrat" sieht?

Zitat von 33615

Auch hier die Frage, in wie weit man den ehrenamtlichen Präsidenten des e.V. mit den Misserfolgen der KGaA bzw. der Profis in Verbindung bringen sollte? Okay, er ist das Aushängeschild bzw. der Repräsentant des DSC Arminia Bielefeld e.V., aber ansonsten?

Der Aufsichtsrat setzt sich aus Präsidium und Wirtschaftsrat des e.V. zusammen. Damit hat man einen direkten Durchgriff auf die Profiabteilung. Das ist auch genauso gewollt und auch richtig, um die Gruppe aus Verein und Gesellschaften nicht nur im Eigentum, sondern tatsächlich zusammenzuhalten. Eben jener AR soll die Geschäftsführung der Profisparte kontrollieren und das hat ja nun nachweislich nicht geklappt. Und es wird auch heute nicht funktionieren, da einfach die sportliche Kompetenz im Aufsichtsrat fehlt.

Genau deswegen stehen u.a. die Vorstandsmitglieder auch in der Verwantworung.

Zitat von Fonzie

Man muss der "Wirtschaft" die Angst vor dem hässlichen Bruder der Demokratie, dem Populismus, nehmen. Der Typ, der sich damals als Gegenkandidat auf der Skandal-JHV angeboten hat, war leider exakt der Typ Populist. Daher ist diese Sorge nicht ganz unberechtigt.

Wobei der Kandidat der Wirtschaft damals auch keine gute Figur abgegeben hat. Daudel hatte überhaupt kein Verständnis für die Mitgliederschaft und Anhänger und wirkte wie eine ungeschickte Marionette. Und so ganz falsch wird man mit der Einschätzung auch nicht gelegen haben, wenn man sieht, wie hinterher nach Rücksprache mit Schüco Hans-Hermann Schwick wie der Phönix aus dem Hut (bewusste Verknüpfung zweier Metaphern) gezaubert worden ist. Den ursprünglichen Kandidaten hatte man dann nahe gelegt sich zurückzuziehen. Damals war die Pistole nicht mehr im Holster.

Ironischer Weise sind es abseits von Arminia gerade auch Teile der Wirtschaft die gerne mit den Populisten gegen die demokratischen Strukturen gehen, um ihre absteigenden Geschäftsmodelle auf Kosten der Allgemeinheit künstlich am Leben zu halten. Wir können froh sein, dass wir mit unseren Sponsoren da sehr viel besser aufgestellt sind. Da ist viel bei, was auch technisch und wirtschaftlich eine Zukunft verspricht. Dazu die gesunde ostwestfälische Bodenständigkeit. Das muss man sich bei aller Kritik auch mal positiv vor Augen halten.

Trotzdem bin ich ganz bei dir, dass man beim Nachfolgeprozesse die Mitglieder und Anhänger besser einbinden müsste. Laufer war da natürlich ein extrem geeigneter Kandidat. Da war man vielleicht auch etwas verwöhnt. Tja und das Thema Sportkompetenz, damit nicht alles am Sportgeschäftsführer hängt ist halt unabhängig von der Person eben ein Thema das nicht ausreichend angegangen wird.

Zitat von Fonzie

Grundsätzlich begrüße ich die Berufung einer fähigen Frau ins Präsidium. Aus ihrer Vita erschließt sich mir jedenfalls kein Bezug zum Verein Arminia. Vielleicht weiß da wer mehr.

Grundsätzlich bleibt es dabei, dass die Wirtschaftselite die Zügel in der Hand hält und sich auch die eigenen Nachfolger ausguckt. Echte Demokratie sieht anders aus. Und das ist und bleibt ein Defizit. Es bleibt dann auch bei der "Monokultur" aus 3 Wirtschaftsexperten ohne 1 Sportexperten im Präsidium. Zudem gibt es kein Präsidiumsmitglied mit echtem e.V.-Stallgeruch.

Es bleibt dabei, dass unser Verein noch die Aufgabe einer tieferen Demokratisierung vor sich hat. Da müssen wir alle am Ball bleiben.

Nur die aktive Fanszene wäre in der Lage einen Gegenkandiaten durchzubringen.

Das wäre allerdings gegen die Geldgeber gleich mit Problemen verbunden, die man auch nicht haben will.

Was mich halt stört ist, wie man die Kandidaten als Nachfolger kurz vor knapp vor die Nase gesetzt bekommt. Immerhin ist die Pistole derzeit noch im Halfter und nicht auf der Brust.

Hinzu kommen strukturelle Defizite. Mutzel ist doch schon wieder Alleinherscher. Unabhängig von der Person ist das nicht gut.

Die Bekanntgabe erfolgt einen Monat vor der JHV. Ohne es geprüft zu haben wird man sich dabei an der Mindestfrist der Satzung orientiert haben. Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Den Nachfolger kann ich schlecht beurteilen, aber der Wohnort bei Frankfurt am Main lässt zumindest in Sachen Präsenz aufhorchen.

Ich kann jetzt nicht sagen, dass diese Entwicklung als Paket Jubel bei mir auslösen würde. Sehe da eher Grund zunächst skeptisch an die Sache ran zu gehen. Von sportlicher Kompetenz im Aufsichtsrat ist weiter keine Rede. Sieht für mich weiter nach freier Hand für die Geschäftsführung der Profisparte aus. Wollen wir dort mal auf ein glückliches Händchen hoffen. Der öffentliche Umgang mit Kritik lässt aber auch hier zumindest zur Vorsicht raten, wenn es darum geht ob diese Konstellation nachhaltig erfolgreich sein wird. Vielleicht tut man den handelnden Personen unrecht und bisher wurde auch viel mehr richtig als falsch gemacht, aber Arminias Geschichte ist voll davon, wie solche Dinge kippen können. Die Zeit der Alleinherrscher geht bei Arminia jedenfalls ungebremst weiter.

Begeisterung verspüre ich jedenfalls gerade keine. Aber das ist wieder so ein Beispiel, wo man sich gerne irren würde. Wobei meine Skepsis nicht gegen die Personen, sondern vor allem gegen die Struktur gerichtet ist.

Die Wahl zwischen Mehlem und Wörl im Zentrum ist letztlich ein Luxusproblem, dass man nicht einfach dadurch lösen kann einen der beiden auf die Außenbahn abzuschieben. Nicht jeder Spieler ist ein Allrounder, der auf mehreren Positionen gleich gut eingesetzt werden kann. Es gibt eben auch Spezialisten, die zwar weniger flexibel, dafür aber eben deutlich besser auf ihrer Hauptposition sind. Das selbe Thema haben wir auch im Sturmzentrum, wo uns letztlich ein Spezialist für die 9er Position fehlt. Wichtig für einen Kader ist die richtige Mischung.

Gegen Eversberg ist es jetzt erstmal wichtig überhaupt zu punkten, um nicht noch weiter in einen negativen Lauf zu verfallen. Denn ab einem gewissen Punkt geht so etwas dann eben doch ans Selbstvertrauen und dann verliert man die 50/50 Spiele der Reihe nach. Soweit sind wir noch nicht, aber so langsam muss mal ein Erfolgserlebnis fürs Team her.

Natürlich hat Elversberg ein Anrecht auf 10% der Tickets und darf eine Anfrage entsprechend ablehnen. An dem Recht soll auch aus den hier genannten Gründen nicht gerüttelt werden. Aber tut das denn überhaupt jemand? Nein. Es wird nur kritisiert an diesem Recht festzuhalten, wenn klar ist, dass man die Kapazitäten bei weitem nicht ausnutzt. Das ist eine völlig legitime Meinungsäußerung, die das Recht dazu nicht in Frage stellt, aber die Art wie es genutzt wird kritisch betrachtet. Man sollte meinen, dass dies jeder Kognitiv trennen kann, ohne gleich die eigenen Felle schwimmen zu sehen.

Um konstruktiv damit umzugehen würde ich mich an Arminias stelle Fragen, ob man Voraussetzungen sinnvoll ändern kann noch flexibler mit der Blocktrennung auf der Nordtribüne umzugehen. Ich kann schon verstehen, dass man als Gästeclub nicht ausschließlich Steh- oder Sitzplätze im Angebot haben möchte, sondern eben beides. Dann könnte man auch flexiblere Angebote an den Gast in Bezug auf die Kapazität unterbreiten.

Arminia gibt sich auf jeden Fall sichtbar Mühe möglichst vielen gerecht zu werden. Wartelist überwiegend nach Wartezeit, aber auch per Los, damit hinten nicht alle komplett Chancenlos sind. Dazu ein garantiertes Kontingent an Tageskarte und bei kleinen Gegnern zusätzliche Tickets im Gästebereich für Heimfans.

Ich war in der Vergangenheit nicht immer mit den Verfahren des Clubs einverstanden, aber wenn man ein ernsthaftes Bemühen sieht, dann fällt es mir leicht auch mal über Dinge die man anders machen würde hinwegzusehen.

Das wird immer ein Balanceakt bleiben. Genauso gut ist es möglich mit solchem Material gegen Menschen vorzugehen, die wirklich nur mit Papierkügelchen werfen.

Das ist ein ständiges abwägen. Soviel wie nötig, so wenig wie möglich. Wobei es immer wieder Fälle geben wird, wo es deutlich zu wenig oder dich zuviel war.

Zitat von Arminia-Rotti

Kam wirklich aus dem Nichts.

Anscheinend hatte der Landvogt dort damals angeordnet dass ab sofort alle mit Messer und Gabel essen müssen.....

Hat halt einige frustriert

Damals gab es bei dem einen Spiel ja mehrere Berichte, dass die ganzen komischen latent aggressiv wurden. Umgekehrt war ich zwei, drei mal auswärts in Paderborn und kann von diesen anderen Gelegenheiten nicht auf solche Erfahrungen zurückblicken.

Reichen da wirklich ein paar alberne Sprüche vom peinlichen Stadionsprecher und so ein Einspieler zum Fremdschämen, um so eine Gruppendynamik auszulösen? Also dann würde mich wirklich nichts mehr wundern.

Deshalb die Frage nach den alten Erlebnissen.

Zitat von Hitchcock

In deinem Alter kenne ich aber einige, die bestimmte Loriot Zitate auswendig kennen wie Kirchgänger das Vaterunser. Insofern sehe ich den Loriot-Mangel in deiner Erziehung begründet.

Loriot ist im Grunde zeitlos.

Genauso wie Monty Python.

Punktuell kenne ich auch einige Sprüche und Sketche, die mir gut gefallen. Ich bin nur gut genug erzogen, um damit den nicht Eindruck erwecken zu wollen ein Kenner zu sein.

Monty Python hingegen finde ich richtig geil. Es ist allerdings erschreckend, wie viel von dem was man damals als Sketch verarbeitet hat heute Realsatiere geworden ist. "Er hat Jehova gesagt!" ... aber lassen wir das.