Beiträge von Gönner

Wenn man in Gedanken schon damit gespielt hat den Kunstrasen zu sanieren, dann frage ich mich, warum man nicht gleich Nägel mit Köpfen macht, indem man das Trainingsgelände an der Friedrich-Hagemann-Straße um ein oder zwei Plätze erweitert. Dort könnte man die Jugendmannschaften bündeln (einschließlich der Pflichtspiel).

In der Folge würden auf den restlichen Plätzen in Brackwede oder auf der Rußheide sicherlich Kapazitäten für die Damen und andere Clubs frei.

Vielleicht gäbe es, weil man so den Breitensport fördert auch noch Zuschüsse.

Rudi entzieht sich jedes Jaher etwas mehr der Realität. Wirklich traurig, was aus dem einstigen Sympathieträger geworden ist.

Ich kenne nur die Bremer Brücke.

Ansonsten hat Osnabrück mit Paderborn ja auch noch eine Rechnung offen bzgl. Relegation.

Zitat von sushinator

Kann schmidt aber verstehen. Warum geht der schiri nicht direkt zu Schmidt,sondern schickt Kießling

Weil den Schiris das so auf den Lehrgängen beigebracht wird, um die direkte Konfrontation zu vermeiden. Ein Profi wie Schmidt sollte das wissen.

Peer was?!

... und eh ausverkauft ist.

Ganz genau so sehe ich das auch. Man braucht nur wegen der Aktionen gegen Braunschweig jetzt nicht gleich hinter allem etwas böses vermuten.

Zitat von blaueralmjunge

Ich erinnere mich noch sehr gut an ein Spiel gegen den FC Köln. Arminia war schon abgestiegen, die Hütte war voll und das ganze Stadion sang " Ihr fahrt nach Gütersloh, ihr fast nach Gütersloh,..." nach dem Uwe Fuchs das 2:1 geschossen hat!
Sie sind dann mit abgestiegen.

Das ist bei mir auch noch in lebhafter Erinnerung. War seiner Zeit der erste Abstieg der Kölner aus Liga 1. Auch die Gesänge "Wir wollen Euch wieder sehen!" oder "Ihr fahrt nach Bielefeld!" waren ziemlich geil. Einen Vorsänger gab es damals übrigens noch nicht. Ging auch ohne.

Stimmt, stimmt. Da melden sich lustiger Weise genau jene Clubs zu Wort, die auch selbst Potential haben von Zeit zu Zeit in die zweite Liga abzusteigen.

Im Gegensatz zu den großen Clubs, welche gerne mit England mithalten wollen - wobei die Frage ist, wie die "paar Kröten" aus der 2. Liga dabei helfen sollen - kann das offensichtliche Interesse dieser Initiative nur darin liegen die Aufsteiger zu schwächen, um sich selbst zu stabilisieren.

Ich gebe auch zu bedenken, dass die Engländer mit ihren Unsummen ein ziemliches Unikum sind. Deutschland ist mit Nichten von allen anderen abgehängt worden. Einen Bestandteil daran hat auch die Solidargemeinschaft, die die Ligen interessanter – weil ausgeglichener - macht. Aber die Sprünge immer größer und die Stufen immer unüberwindlicher zu machen ist halt absolut im Zeitgeist. Sieht man ja schon an der kleingeistigen Bildungspolitik. Warum soll gerade der Fußball weiter denken?

Zitat von Richie

Ich bin übrigens mal gespannt, ob Effenberg wirklich den Kruse draussen lässt. Dann ist er für mich nämlich vollkommen bekloppt. Aber es zeichnet sich ja scheinbar ab.

Rein von der Leistung her könnte Paderborn es tatsächlich mal ohne Kruse versuchen. Auf der anderen Seite würde man damit die nächste Identifikationsfigur demontieren. Von daher ist es eine interessante Frage.

Zitat von Prxxxe

Zu Weisheit gehört auch eine differenzierte, abwägende Betrachtung von Dingen dazu. Stattdessen haust du nur auf die Kacke mit so Aussagen wie "Rauch ist schädlich", die noch nichtmal Argumente sind (Support, Warrant, Claim undso). Natürlich ist Rauch schädlich! Hältst du deswegen 100 Meter Abstand zu jeder Hauptverkehrsstraße oder betrittst einen Raucherhaushalt nicht? Wohl kaum ...

Es gebietet der gesunde Menschenverstand, dass es bei Deinen Forderungen nur darum gehen kann zu ermitteln, wie schädlich der Qual aus Pyrotechnik ist. Nicht ob er schädlich ist. Mit dieser Erkenntnis sind wir schon mal einen Schritt weiter. Der nächste Schritt liegt darin zu erkennen, dass die Belastung durch Pyrotechnik vollständig vermeidbar wäre. Anders als beim Straßenverkehr der vielfach ein notwendiges Übel ist, um unseren Lebensstandard zu erhalten. Darüber hinaus wird bei diesen und anderen Quellen von Qualm und Staub daran gearbeitet den Schadstoffausstoß zu vermindern. Bei der Pyrotechnik ist der Qualm aber gerade das Ziel, um einen Effekt zu erzielen. Für mich ist das daher eine Scheindiskussion. Zumal wir uns dabei auf nur einen von diversen Kritik-Punkten versteifen.

Im Übrigen sieht Pyro mitunter wirklich nett aus. Aber das tun viele andere Dinge auch, die wesentlich unproblematischer sind. Die aber erstaunlich selten aufgegriffen werden. Vielleicht auch gerade deshalb, weil der Reiz der Rebellion fehlt, wenn tausende Bierrosetten o. ä. durch die Luft fliegen? Ich lasse das jetzt mal so dahin gestellt, genauso wie die Frage, ob gerade deshalb illegale Pyro nicht durch legale verdrängt werden kann.

Zitat von Pragmatiker

Schon peinlich genug, dass der Verein diesen Aufruf jedes und jedes Jahr aufs neue starten muss und doch immer wieder ignoriert wird. In Ausnahmefällen natürlich nur, nicht in der Regel. Wie löblich...

Womit die Frage wäre, warum Braunschweig jetzt wieder die Ausnahme sein musste. Damit wären wir dann wieder bei den „Freunden“ aus Hannover.

Sind wir hier vor Gericht? Im Übrigen gibt es auch dort Dinge die nicht schriftlich nachgewiesen werden müssen, weil sie augenscheinlich/offenkundig so sind wie sie sind. Rauch in der Lunge kann gar nicht gesund sein. PUNKT. Oder brauchst Du es auch schriftlich, dass man i.d.R. tot ist, wenn man mit 280 km/h gegen einen Baum fährt? Immerhin gibt es bei normalen Autos keine Chrashtest für Geschwindigkeiten jenseits der 200 km/h.

Sapere aude!

Man braucht sich nur die Tabelle der ersten Halbzeiten (Das ist die, wo wir regelmäßig schlafen!) angucken, um zu wissen, dass die Paderborner Mannschaft nicht unterschätzt werden darf. Die sind nicht grundsätzlich schlecht, sondern brechen nach Rückschlägen regelmäßig auseinander. Diese Rückschläge müssen wir der Truppe aber auch erst einmal beibringen. Wenn Paderborn in Führung geht könnten wir der perfekte Aufbaugegner werden. Daher Vorsicht!

Allein von der Tatsache, dass die LC auf den Sitzplätzen Stimmung machen will kann man ja nun noch nicht auf Krawall und Probleme schließen. Solche Aktionen hat es schon öfters gegeben. Gerade auf der Alm wird das von den Gästen ebenfalls gerne praktiziert.

Spontan würde ich auch mal davon ausgehen, dass im Ruhrstadion ausreichend freie Plätze vorhanden sind, um den Fahnen aus dem Weg zu gehen oder sich vor Ort noch ein Ticket zu sichern. Allerdings ist diese Angabe ohne Gewähr, da man den Spielraum den einen die Ordner lassen sicherlich nicht wird einschätzen können.

Ich habe den Thread verschoben und einen Link im vorherigen Abschnitt zurück gelassen, damit man ihn auch wieder findet. Vielleicht liegt es daran?

Zitat von Prxxxe

Danke für den Beitrag! Du beschreibst deine eigene subjektive Grenze, ab der man Regeln brechen kann. Bei anderen Menschen mag schon Pyrotechnik darunter fallen.

Deine Punkte a) und b) könnte man außerdem als Gegner leicht auch auf die Stehplatzproblematik anwenden: In England wurden Stehplätze verboten, weil sie als Ursache für die Hillsborough-Katastrophe ausgemacht wurden, also sehr wohl eine Gefahr darstellen. Und was hat schon seinen Ursprung in der deutschen Fanszene? Stehplätze sicherlich nicht. Das meiste wurde doch irgendwie aus anderen Ländern übernommen: Schlachtufe, Zaunfahnen, ...

Bisher dachte ich immer die Hillsborough-Katastrophe hätte zur Ursache, dass in ein altes Stadion mit hohen Zäunen zu viele Zuschauer gelassen worden sind. So wie bei fast allen Katastrophen in Fußballstadien, manchmal noch in Kombination mit einem maroden Zustand des Bauwerkes. Scheint ja doch nicht so offenkundig zu sein. Dafür braucht man eine Studie, die einem erklärt, dass das Einatmen von Rauch der Gesundheit abträglich ist. Naja ... wirklich nachvollziehen kann ich Deine Argumentation nicht. Ich erspare uns aber trotz dessen mal eine Auflistung von Rauchgasvergiftungen, Knalltraumata und ähnlichen zum Teil dauerhaften Auswirkungen im Zusammenhang mit pyrotechnischen Einlagen in Fußballstadien.

Ein verantwortungsvoller Umgang mit Pyrotechnik findet eben nicht innerhalb von Menschenmengen statt. In dem Sinne: Pyrotechnik ist kein Verbrechen. Dem seine Anwendung in Stadien aber schon.

Ich stimme im Übrigen zu, dass die Strafen gegen die Vereine, sofern der Ordnungsdienst sich im Rahmen des machbaren bewegt auch als wenig zielführend sind. Besser wäre es die Täter von den Zäunen direkt in eine längerfristigen Untersuchungshaft mit anschließender Gerichtsverhandlung zu verbringen.

P.S. Wer glaub eigentlich ernsthaft, dass sich der größte und reichste Sportverband der Welt mit so ein paar Zehntausend-Euro-Strafen bereichern will? Denkt doch mal nach, bevor Ihr eine Theorie verbreitet. Die haben ganz andere Dinge auf dem Kerbholz, als das die solche Spielchen nötig hätten.

JD1905

Ein interessanter Beitrag, den ich gerne und genau gelesen habe. Allerdings verkennst Du, dass sich hier niemand explizit gegen die Ultrakultur im Allgemeinen geäußert hat, sondern vorwiegend gegen einen ganz bestimmten Bestandteil dessen. Es ist im Übrigen auch nicht an den Ultras zu entscheiden, wer wann durch welchen Qualm belästigt/geschädigt werden darf.

Die Ultras tun sich übrigens selbst keinen Gefallen damit, wenn diese verschiedenen Aspekte alle vermischt werden. Dadurch verbindet man sowohl die positiven, als auch die problematischen Effekte miteinander. Das erleichtert die pauschale Kriminalisierung, die hier beklagt wird. Durch solche Aktionen wie gestern spielt man seinen Kritikern nur in die Hände. Das ist schade, da es die vielen positive Effekte der Ultras in den Hintergrund verdrängt.

Die Mitglieder der Ultras sind natürlich nicht im Entferntesten Minderbemittelt, aber es gilt halt auch der Spruch aus Forrest Gump: „Dumm ist der, der dummes tut.“

Gönner

P.S. Die schlechte Stimmung, wenn die Ultras schweigen liegt in übrigens in der Natur der Sache. Es sind mittlerweile alle daran gewöhnt, dass die Lieder zentral vorgegeben werden. In den vergangenen Jahrzehnten ging es allerdings auch sehr gut ohne Vorsänger. Das kennen viele der jüngeren gar nicht mehr, oder? Da wurde einfach mitgemacht, wenn irgendjemand angefangen hat. Heute gucken viele wie die Schäfchen auf den Zaun und warten. Sowohl der Gesang im Stile der Ultras, als auch das spontane von Früher hat seinen Reiz. Leider ist es nur schwer möglich das zu mischen.

Zitat von SouthStand

Sorry, ich amüsiere mich einfach akut über die Unwissenheit und lebensferne Vorstellungen mancher Leute, sei es vom Fußball oder im persönlichen Umgang mit (subjektiv) ärgerlichen Thematiken. Vielleicht ist ein Internet-Forum aber tatsächlich auch die völlig falsche Plattform für derartige Kritik.

(...)

Aber wer war es denn nun? Hannoveraner? Bielefelder? SouthStand? Vielleicht Pragmatiker selbst in Form eines schizophrenen Pyromanen? Also ich bin da schonmal raus, sorry!

Im ernst Leute: Wenn Pyro beim Fussball euch dermaßen emotional und populistisch aus der Reserve locken kann - Meinen ehrlichen Glückwunsch zu einem großartigen und sorgenfreien Leben!

Tolle Argumentation. Als ob da irgendwer in den Block marschiert, auf den Zaun klettert und unbehelligt Pyro zündet, während die unsrigen Spezies da mit offenen Mund neben stehen und nichts dagegen machen können.

Ich bin ein großer Gegner von Kollektivstrafen, da gerade die polizeilichen Maßnahmen gerne völlig unbeteiligte treffen. Aber wenn man jene verbal ins Visier nimmt, die durch Wort und Tat offen Sympathie für solche Aktionen zeigen, dann ist man wohl alles andere als Lebensfern.

Die Andeutung, dass man diese Kritik nicht im Internet sondern persönlich äußern sollte ist da z.B. wesentlich lebensferner. Wenn man dann als „Spießbürger“ bei diesen vorsätzlich und aus Überzeugung handelnden Personen aufschlägt, dürfte ein mitleidiges Lächeln noch die freundlichste Reaktion sein, die man zu erwarten hat. Das ist also alles nur Bla Bla, um hier eine Diskussion zu diskreditieren die einem nicht schmeckt.

Wenn man das so liest, dann fühlt man sich echt bestätigt, da nicht hingefahren zu sein. Genau mit solchen Späßen habe ich gerechnet und war mir ehrlich gesagt zu schade dazu.

Zitat von Arminius1960

Wieso mögen uns die Braunschweiger nicht so? Was haben wir denn mit denen? In den gemeinsamen Bundesligajahren waren wir ziemlich zuverlässiger Punktelieferant und beim Bundesligaskandal haben sie eher profitiert.

Ok... Es gab für beide Seiten mal eine 7:1 Klatsche, aber das ist auch schon 30 bzw. 44 Jahre her. Von einer wie auch immer gearteten Rivalität ist mir nichts bekannt.

Das sich unsere Spinner von den 96er Spinnern vor den Karren spannen lassen dürfte der "normale" Eintrachtfan differenziert betrachten können.

So schaut es aus! Historisch betrachtet müssten wir uns eigentlich mit den Hannoveranern kloppen. In den direkten Duellen zwischen Arminia und Hannover 96 gab es viel mehr Konfliktpotential. Sowohl auf als auch neben dem Platz. Aber denen kriecht man lieber in den Allerwertesten.

Man darf sich sowieso fragen, was dieser ganze Stress mit Braunschweig immer soll. Das ist ein reiner Stellvertreterkonflikt für Hannover. Es ist einfach nur peinlich, wie man deren Konflikte austrägt. Man muss sich nur mal diese Pyroshow angucken. Das kostet Arminia wieder eine ganze Stange Geld, nur damit so ein paar Vollidioten von Schoßhündchen sich bei Ihren vermeintlichen Kumpels in Hannover anbiedern können. "Guckt mal her, wir mögen Braunschweig auch nicht". Was für ein unglaublicher Schwachsinn.

In dem Sinne: Alles für den Dackel, alles für den Club. Ach ne. Der steht bei diesen Deppen ja nach dem schlechten Umgang aus Hannover hinten an.

Zitat von ete

Wenn Klos sich fallen lässt und nicht zum Ball geht ist es ein Elfer.
Sehr sportlich

Tja und diese Sportlichkeit wird nicht belohnt. Da liegt nämlich mitunter auch der Hase im Pfeffer, warum beim Fußball immer soviel Theatralik mit dabei ist. Einer der Punkte wo man wirklich neidisch zum Handball blicken kann.

Zum Spiel selbst ist eigentlich alles gesagt. Die Niederlage war unverdient. Umgekehrt kann man den optisch unterlegenen Braunschweigern immer noch ein extrem gutes Stellungsspiel attestieren. Darüber hinaus machen zwei unserer Neuzugänge einen extrem guten Eindruck. Das unser Team jetzt auch Fußballspielen kann ist maßgeblich auf die beiden Leihgaben zurück zu führen.