LeckerKnoppers hat absolut Recht. Es gibt da keine Linie. In Deutschland schafft man es nicht einmal pro Tor konsequent eine Minute hinten dran zu hängen. In der ersten Hälfte wird grundsätzlich nie nachgespielt - da gibt es wohl keine Tore und Unterbrechungen - und am Ende macht jeder was er will.
Beiträge von Gönner
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möglicherweie überflüssige (,aber inhaltlich zur Diskussion anstoßend geeignete) Frage noch überflüssiger beantwortet.
Nehm es mir bitte nicht krum. Hatte nur gerade zufällig genau zwei Tage vorher nach dem selben Thema gegoogelt. Das Fazit kann eigentlich nur sein, dass Abstiege in die dritte Liga grundsätzlich eine langfristig nachhaltig negative Auswirkungen haben.
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Aber Sushi!
Das ist manchmal das Problem, wenn man auf verschiedene Beiträge eingeht.
Ich mag es ja auch nicht, wenn man meine Beiträge verdreht, von daher alles gut hoffe ich.
Na klar.
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Diese angeblich mutigere Spielweise habe ich nie gesehen, war aber natürlich das Totschlag Argument hier für abenteuerliche individuelle Fehler in der Abwehr.
Ich schon. Das Mittelfeld war z.B. weiter aufgerückt. Entsprechend gravierender waren die Auswirkungen von Fehlpässen und verlorenen Zweikämpfen.
Und "ist halt 2. Liga" ist einfach nur billig, Sorry. 8 Heimtore haben nix mit 2. Liga zu tun. Wir hatten mal in Liga 1 ne Phase, wo wir nicht schön gespielt haben, aber dennoch regelmäßig auf der Alm gewonnen haben. Es fehlen aber die Siege.So schlicht habe ich das nicht geschrieben und das weißt Du auch. Zumal die Heimproblemtik von mir nicht bestritten wurde. Eine grundsätzlich andere Spielanlage in Liga zwei ist aber halt auch Teil des Problems. Ist ja nicht so, dass nur auf der Alm Fußball zum weglaufen geboten wird.
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Und wer das als überzogene Erwartungshaltung ansieht, der hat doch das Wesentliche an diesem Sport aus den Augen verloren. Ein schönes und ansehnliches Spiel und auch Tore, die man im Stadion bejubeln will. Darum gehe ich doch ins Stadion. Das ist trotz Klassenerhalt einfach nur grausam.Die Zitat "überzogenen Erwartungen" kamen doch erst ins Spiel, als die Kaderzusammenstellung durch Arabi in die Kritik geriet. Und bei den äußeren Umständen sehe ich es letztendlich ähnlich. Arabi hat einen vernünftigen Kader zusammengestellt, der den finanziellen Möglichkeiten nun einmal entspricht. Ich glaube kaum, dass man da viel kritisieren kann, wenn man am Ende die Klasse halten sollte ohne einen Tag auf einem Abstiegsplatz gestanden zu haben.
Auf der anderen Seite ist der Unmut über die schlimme Heimbilanz mehr als verständlich. Das ist genau der Punkt, an dem man unbedingt ansetzen muss, wenn man sich zukünftig in der Spielklasse etablieren will. Der Weg dahin wird natürlich kontrovers diskutiert. In vielen Punkten teile ich Deine Meinung. Ich habe aber auch noch im Hinterkopf, wie die mutigere Spielweise am Anfang des Jahres zu einigen Niederlagen geführt hat. Die zweite Liga ist allgemein defensiver, als die erste und dritte Liga es sind. Das macht die Sache leider nicht so ganz einfach. Kurz gesagt: Ich sitze da mit meiner Einstellung etwas zwischen den Stühlen.
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Opitmal wäre eine spontane Version, die vom Capo unterstützt wird, falls es mal nicht von alleine läuft. Das gäbe eine prima Mischung. Denn es gibt auch Situationen in denen der Dauergesang ordentlich was her macht. Leider funktioniert das nicht. Die Spontanität geht gerne mal unter oder wird nicht aufgegriffen, weil zu viele Schäfchen auf den Capo warten. Umgekehrt erreicht der Capo auch nicht alle.
Glücklich schätzen kann sich, wer seit guten 15 Jahren oder länger dabei ist. Ohne jede Hochnäsigkeit, aber die Jüngeren können das nur noch schlecht vergleichen, weil sie es ohne Capo kaum bis garnicht mehr kennen.
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Man muß aus Fabi ja keinen klassischen Mittelstürmer formen. Das wird ihm auch nicht gerecht. Allerdings täte ihm ein wenig mehr Konzentration auf seine zentrale Aufgabe (im doppelten Wortsinn :D) sicherlich ganz gut, um dann beim Abschluss auch die nötigen Körner übrig zu haben, damit er die Kugel öfter versenkt. Der Junge geht doch nicht um sonst ständig auf dem Zahnfleisch.
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Man muss halt für sich selbst eine Balance zwischen Leistung,Tradition und Identifakation mit dem Club finden. Würde ich nur nach Leistung gehen, wären für mich Stefan Kuntz, S. Zuma oder Buckley Kandidaten. Aber da fehlt mir die Identifakation mit Arminia und deshalb habe ich sie auch nicht ausgewählt.
Genau so schaut es aus.
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Wenn Du mit dem Auto beim Spiel bist und im Parkhaus am Stadion parkst, kannst du entweder früher gehen oder 2 Stunden einkalkulieren, bis du aus diesem beschissenen Parkhaus raus bist. Das ist mit Sicherheit einer der Hauptgründe in München dafür, früher abzuhauen.
Da ich zu der Minderheit gehöre, die kein Problem damit hat auch mal 20 bis 30 Minuten zu Fuß zu gehen, wenn man dafür nicht 20 bis 30 Minuten im Stau steht, kenne ich solche Probleme natürlich nicht. Umgekehrt will ich ein Spiel auch ohne Hektik genießen. Daher sind mir solche Gedanken halt völlig fremd.
Puh, ich fand das gestern akustisch gar nicht mal so schlecht - Da hat man schon leisere Spiele in der Allianz-Arena erlebt, aber ich mußte auch ein paar Mal schmunzeln, dass da echt viele Leute bei den Toren einfach stumpf sitzen bleiben und im Sitzen applaudieren.
Glaube grad München hat noch mehr damit zu kämpfen, als andere Städte, dass da doch viel Tourismus auch im Stadion ist. Machen wir uns doch nichts vor. Wenn ich nen Wochenende in Hamburg oder Berlin bin, ist mein Drang ein Fußballspiel zu besuchen doch sehr überschaubar. Das ist in München was ganz anderes.
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Mir ging es nicht im geringsten um Stimmung und Lautstärke. Die kann man am TV eh nicht beurteilen und bleibt selbst im Stadion manchmal vom eigenen Standort abhängig. Nur das Verhalten einzelner war bemerkenswert. Die Umschreibung Touri trifft es schon ganz gut. Vielleicht siegt man sich auch in die Langeweile.
Jo, die Parksituation ist in München beim vollen Stadion garantiert die Hölle. War bei 60 ja schon schwer.
Und tolle Stimmung am Donnerstag? Wie kann das denn ohne Stehplätze und Mikrofonmann gehen? Da erzählen gewisse Gruppen doch immer, dass so keine Stimmung im Stadion wäre. Seltsam, seltsam...
Wenn zu viele vor der Zeit gehen, dann stehen die trotzdem im Stau. Das ist wie mit den verrückten, die am Abend zuvor schon für Karten anstehen. Am Ende kostet es für alle 6 Stunden Wartezeit.
Ich finde es vor allem schade, dass sich Stimmung mit und ohne Megaphon sich so schlecht ergänzen. Die einen fühlen sich gevormundet und die anderen warten wie die Schäfchen auf den Einpeitscher. Das selbe bei den Steh- und Sitzplätzen. Entscheident bleibt wer den Platz einnimmt und wie alles miteinander harmonisiert.
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Am schwersten ist doch die Wahl des Keepers. Uli Stein ist sportlich die klare Nummer 1. Wolle Kneib ist die treue Seele und Matze Hain die Kultfigur. Habe letztlich Matze genommen, aber man hätte genausogut würfeln können. Ansonsten habe ich mich für Spieler entschieden die klar herausragend waren und dann fallen viele Symphatieträger schnell heraus.
Unterm Strich hat Curt Schilling aber recht. Die Wahl ist viel zu kurz nach der Jahrhundertauswahl angesetzt. Das Team fand ich damals wirklich toll zusammengestellt und viel hat sich seit dem nicht geändert.
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Bzgl. Bayern finde ich es immer wieder bemerkenswert, wie emotionslos viele auf den Rängen "jubeln", um dann in der 85. Minute ungerührt nach Hause zu gehen. Natürlich gibt es auch etliche Bayernfans, die sich extrem intensiv für Fußball interessieren und denen das niemals passieren könnte, aber bei einigen die man im Hintergrund beobachtet fragt man sich unweigerlich, was die da eigentlich wollen. Ist das für die wie eine Schnulze im Kino? Man weiß zwar wie es normal aus geht, aber man geht trotzdem hin, weil es woanders noch langweiliger wäre und man ja auch was zum Erzählen auf der Arbeit braucht?
Nur um das klar zu stellen. Guter Fan, schlechter Fan interessiert mich nicht. Auch mit Bayern hatte ich noch nie die ernsthafte Probleme. Nur hatte ich gestern das Vergnügen mir die letzten 30 Minuten auf einem großen HD-TV-Gerät anzuschauen und fand das doch ziemlich surreal, wie Guardiola da jubelt und hinter ihm in den ersten Reihen sich einige nach zwei bis drei Minuten überlegt haben, dass man ja doch mal aufstehen und klatschen könnte. Im Anschluss haben sich die Reihen dann gelichtet, wie bei anderen Clubs, wenn man haushoch zurück liegt. Wenn ich soweit wäre, würde ich nicht mehr hin gehen. Kino ist billiger.
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Da du diesen Satz in einem völlig anderen Zusammenhang als ich interpretiert hast, buchen wir das mal unter der Rubrik "falsch verstandene Zitate" ab.
"Nirgendwo findet man häufiger falsche Zitate als im Internet." (Johann Wolfgang von Goethe)
Ich hab mich beim lesen hier auch etwas amüsiert und ich prophezeie mal, selbst wenn Arminia keinen einzigen Punkt mehr holt gelingt der Klassenerhalt.
Es ist auch putzig mit Euch. Da lässt man am Schluss eines ausgieben Beitrages quasi aus Sarkasmus eine Bemerkung fallen, dass Arminia schon die unmöglichsten Schoten gebracht hat und schon schreien hier alle auf. Aus Überzeugungen, aus Entsetzen oder doch aus Selbstzweifel?
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Für Arminia wäre ein Klassenverbleib von Duisburg garnicht so schlecht. Da hätte man im nächsten Jahr einen potentiellen Kandidaten zum Absteig mehr in der Liga. Sowohl Paderborn als auch Düsseldorf und 1860 würden sich zum neuen Jahr im Fall des Klassenerhalts neu aufstellen. So gesehen wären diese drei Absteiger für uns am besten.
Auf der anderen Seite haben diese auf anderen Teams aufbauenden Überlegungen noch nie zum Erfolg geführt. Wer hätte mit einer so starken Saison vom SV Sandhausen gerechnet? Oder das Düsseldorf und Kaiserslautern unten mit dabei sind?
Abgesehen davon ist der Abstiegskampf kein Wunschkonzert. Natürlich sind noch ein paar Überraschungen drin, aber eine kleine Siegesserie hatte da unten bis jetzt auch schon jeder auf die Kette bekommen, nur um danach wieder völlig einzubrechen. Das war in der Hinrunde bei Paderborn, in der Rückrunde bei 1860 und jetzt vielleicht beim MSV der Fall. Ich denke so ganz viel wird sich daher nicht mehr tun. Vielleicht tauschen 1860 und Paderborn noch ein paar mal die Plätze, vielleicht rutscht der FSV noch für einen der beiden da unten rein. Naja ... und Arminia ist auch immer für einen beispiellosen Klopper zu haben. Sonst erwarte ich nicht mehr so ganz viel.
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Die letzten fünf Jahre werden unterschiedlich gewichtet einbezogen: Klick.
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Naja, bei aller Antipathie gegen Leipzig, macht man es sich dann vielleicht an manchen Stellen doch etwas zu einfach.
Sport-Sponsoring zielt natürlich immer primär darauf ab mehr Produkte an den Mann zu bringen. Sonst würde man, wenn man nur aus reiner Nächstenliebe investieren würde, doch einfach die Millionen überweisen ohne, dass der Verein mit dicken Logos des Sponsors zugekleistert wird.
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Da ist doch schon der entscheidende Unterschied. Was RB macht ist kein klassisches Sponsoring. Die bauen ein Marketing-Tochterunternehmen mit dem „Abfallprodukt Fußball" auf. Wer Fußball und Werbung konsumieren will, ist da sicher nicht grundsätzlich falsch. Wem es um mehr geht, der wird damit nicht zwangsweise Glücklich werden.
Insofern wundert es mich auch nicht, dass gerade Du die Sache weniger kritisch siehst, da Du sehr auf den Sport fokussiert bist und das andere ein Stück weit hinten anstellst. Verstehe das bitte nicht als persönliche Kritik. Es dient nur der Erklärung. An Deinen vielen Beiträgen im internationalen Bereich des Forums und zu allen möglichen Spielen ist es klar erkennbar: Du schaust Dir halt viele Spiele an, um die hochklassige Technik der Spieler zu bewundern. Da ist es in der Folge fast egal, welches Laibchen die tragen und wie der Verein des Spielers funktioniert. In der Folge ist es nur logisch, dass Du da einen anderen Blickwinkel einnimmst, als jemand der seine Fußballleidenschaft auf andere Prioritäten ausrichtet. Mir z.B. ist das Umfeld genauso wichtig wie der Sport. Dementsprechend stoßen die Machenschaften von RB bei mir sauer auf. Zumal eine kompromisslose Verdrängung von Clubs die mir wesentlich idealistischer erscheinen betrieben wird. Und da können RB und Co. noch so gut und nachhaltig arbeiten (Was bei dem Geld eh leichter fallen dürfte, sofern man es will als andernorts.), ich werde diese Art
ClubFirma niemals respektieren.Die Entwicklung ist doch eindeutig so, dass, trotz Clubs wie Leverkusen und Hoffenheim, die Bundesliga das Maß aller Dinge ist. Sowohl was die Kohle als auch was das mediale und das Fan Interesse betrifft. (…)
Das liegt halt an dem beschriebenen Konsumverhalten. Wer nur technisch guten Fußball sehen will und wem der Hintergrund egal ist, der wird sich daran nicht stören und guckt halt grundsätzlich nur die erste Liga & internationale Spiele, ganz gleich wie die Mannschaften heißen und wer sie kontrolliert. Und solange der Fußball boom ist der klassische Konsument halt in der Überzahl.
Das Problem hat der Fußball allerdings nicht exklusiv. Das Konsumverhalten der großen Mehrheit ist in der Regel wenig idealistisch. Man schaue in die Tiefen andere Branchen. Von Musik bis Lebensmittel. Es ist wie so oft. Der Fußball ist ein Spiegel der Gesellschaft.
Ich kenne die Fanstruktur von Hopptown nicht sehr gut.
Waldhof hat aber das Problem, wie wir damals in der Oberliga, dass mehrere Generationen weggebrochen sind.
Somit ist die Fanbase eher überschaubar. Sieht man auch an der Berichterstattung in den örtlichen Zeitungen.
Hopptown ist einfach präsenter in den Medien. Desweiteren haben Sie in der Stadt auch noch KOnkurrenz durch Eishockey und Handball. Das wird schwer für den Waldhof.Ich glaube aber auch nicht, aber sehr viele Mannhemer nach Sinsheim fahren werden. Ich gehe eher davon aus, dass die aus Heidelberg, Sinsheim, Heilbronn und Umgebung kommen werden.
Auch das passt zu meiner Argumentation. Die Medien drucken, was sich verkauft. Es verkauft sich wiederum das, was die meisten wollen. Und die meisten konsumieren was gerade oben dabei und in den Medien ist. Ein schöner Kreislauf.
Sind wir doch mal ehrlich. Für die meisten Bundesligagucker findet doch schon die zweite Liga kaum noch statt. Da drunter schon gar nicht. Ich bin auch weit weg von einer guter Fan/schlechter Fan Diskussion. Es soll gerne jeder den Fußball schauen, wie er es mag. Aber wir brauchen uns nichts vor machen. Das Konsumverhalten der breiten sich nicht für die Hintergründe interessierenden Masse ist das Maß aller Dinge. Sei es beim Gehirnwäsche-Werbe-Fußball-Premium-Produkt oder beim 1-Euro-Discount-T-Shirt-Dreierpack aus Bangladesch.
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Wenn unsere zweite Mannschaft heute gegen Paderborns zweite gewinnt, dann sieht es sportlich auf allen Ebenen übel für unsere Nachbarn aus der Domstadt aus. Profis, Amateure und B-Jugend in aktuter Abstiegsgefahr und auch die A-Jugend wird mit dem Ziel Aufstieg in die Bundesliga West womöglich auch nicht mehr viel zu tun bekommen.
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Hoffenheim ist strukturell aber ganz anders gestrickt als Darmstadt und Augsburg. Damit bleibt Hoffenheim Leipzig immer noch ähnlicher als den vorgenannten. Wer die Diskussion auf das Thema Tradition beschränkt, der vergisst 80%. Oder gab es Aktionen gegenden die Augsburger Emporkömlinge oder dagegen was in Paderborn aufgebaut wurde?
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Ganz sicher nur vorübergehend.
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Vielleicht hat es gestern aber auch gezeigt, dass er mal eine Pause gebraucht hat. Er ackert einfach viel zu viel auf fremden Positionen. Dadurch ist seine Spielweise extrem Kraftraubend. Das kann niemand eine ganze Saison ohne Unterbrechung durchhalten. Hinzu kommt, dass die Gegner nicht doof sind und genau wissen, dass sich bei Arminia alles auf Klos fokusiert. Etwas mehr Abwechslung und ein Klos der sich mehr auf seine primäre Aufgabe konzentrieren würde, wären sicherlich nicht der falsche Weg. Vielleicht wird das besser, wenn in der Kaderplanung für die kommende Saison hinten und im Mittelfeld ein paar Baustellen geschlossen werden.
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Im Sport ist es wie in der Politik und Gesellschaft auch. Jedes Land bekommt die erste Liga, die es verdient. Sollen die mit ihren Milliadärsspielzeugen und laufenden Litfaßsäulen doch glücklich werden. Für mich steigt dadurch die Attraktivität der Ligen darunter. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt ein Spiel der ersten Liga in ganzer Länge geguckt habe. Im Gegensatz zur 2., 3., 4., oder gar der Bezirks- bzw. Kreisliga. In dem Sinne. Blos weg den Dreck. Ob nach oben oder unten ist egal.
