Beiträge von Gönner

Handball-WM

Lag bei Euch der Stream auch fast die ganze erste Halbzeit brach? Aber immerhin scheint die Deutsche Mannschaft vom Ergebnis her loszulegen, wie die Feuerwehr. Beurteilen kann ich es mangels Bildmaterial kaum.

Mit dem Verhalten von Arminia im Fall Dick kann man (von außen betrachtet) absolut nicht zufrieden sein. Man muß einen Spieler nicht suspendieren, um ihn ins Schaufenster zu stellen. Da gibt es auch noch viele andere Wege das zu tun. Noch dazu - wie richtig gesagt wurde - schwächt man den Spieler damit, wenn er nicht voll trainieren darf. Ein Spieler im Training ist viel attraktiver für andere Clubs. Die Begründung mit der Vereinssuche ist ebenso schwach. Als ob man mit den heutigen Mitteln nicht ganz bequem aus dem Trainingslager heraus verhandeln könnte. Und so sehr ich auch die stillen Verhandlungen zu schätzen weiß, so unverständlich bleibt mir, warum man über die verbleibende Vertragslaufzeit nicht ein Wort verliert. 2017? 2018? Was dennn nun?

Unerwähnt bleiben sollte in dem Zusammenhang nicht, dass der Verein einem Spieler nicht nur sein Gehalt, sondern auch ein anständiges Training schuldet. Da gab es ja durchaus schon Gerichtsverhandlungen drüber. Der Spieler ist dafür verpflichtet sein bestes zu geben. Und solange das der Fall ist steht es dem Verein zwar frei, ob am Spieltag die Dienste des Spielers in Anspruch nimmt oder eben nicht. Aber so eine Suspendierung (und nichts anderes ist es), bei einem Spieler der sich von außen betrachtet immer angestrengt und angeboten hat ist nicht in Ordnung. Auch die übliche Hire-and-fire-Mentalität lässt sich menschlicher und mit Stil ausleben.

Der Vergleich in diesem Zusammenhang mit der Position des Trainer hinkt im Übrigen gewaltig. Denn dabei handelt es sich immerhin um eine Leitungsposition. Man kann einen Trainer nicht ins zweite Glied schieben und warten, wie er sich entwickelt oder warten ob man einen Abnehmer findet. Das ist schlicht nicht möglich. Wobei man auch gegenüber den Trainern einen gewissen Stil und ein gewisses Vertrauen entgegenbringen muß, aber eben anders als den Spielern gegenüber, wo die Tribüne immernoch eine temporäre Option ist.

Bleibt die Frage, warum der Club das jetzt so macht? Bei aktuellem Kenntnisstand drängen sich eigentlich nur zwei Optionen auf. A) Das Geld für zwei Betten im Trainingslager sparen. B) Druck aufbauen.

Alles in allem macht Arminia hier menschlich keine besonders gute Figur. Schade. Gerade in diesen Punkten war der Club doch in den letzten Jahren auf einem guten Weg. Mich beschleicht langsam das Gefühl, dass uns im zwischenmenschlichen Bereich mit Marcus Uhlig doch einiges an Kompetenz verlassen hat. Schade.

Das unflätige Betragen, dass in Aachen stets sein zuhause hatte braucht man nicht in Abrede stellen. Trotz alledem sollte man sich aus Arminia Sicht in dezenter Zurückhaltung üben.

Das denke ich aber auch.

Die Frage nach dem Sinn steht und fällt mit der Frage, ob Klos fit ist und welche Rolle man Brandy auf der 10 zutraut.

Sofern man Brandy auf der 10 sieht, tut die Verletzung von Prietl ziemlich weh, der hat da nämlich auf der 6 immer dann eine gute Figur gemacht, wenn sein Nebenmann die Rolle als Abräumer vernünftig ausgefüllt hat. Insofern ist die Frage, ob es wirklich an einem Kreativen dort gefehlt hat, oder ob nicht auch ein gedankenschneller Abräumer helfen würde. Jetzt braucht man im Grunde genommen jemanden der beides kann.

Es geht bei der Pyrotechnik mitunter auch darum zu zeigen, wie frei und unabhängig man selbst und die Bewegung doch ist. Daher wird keine geregelte Legalisierung in getrennten Bereichen funktionieren. Alternativen mit Nebelmaschinen wurden in der Vergangenheit doch auch bestenfalls belächelt.

Warum man den Kram verbieten sollte ist hingegen eine berechtigte Frage, welche sich aber auch leicht beantworten lässt, da durch Pyrotechnik in Stadien in der Tat schon Leute verletzt worden sind. Bei ungezügeltem erlaubten Einsatz wird das sicher nicht besser.

Und in der Tat gibt es reichlich Leute, die die Aussage, dass in der FDP hauptsächlich Chaoten verteten sind durchaus unterschreiben würden.

Bzgl. der Einlasskontrollen bin ich bei Dir. Wobei aktuell die Bestrafung in der Art statt finden, dass nicht die Qualität der Kontrollen an sich im Mittelpunkt steht.

Zum Thema Belastungsgrenze gehören allerdings nebem dem Fußball auch noch diverse andere Themenfelder. Nicht zuletzt bleibt die Frage was nachhaltiger zur Entlastung beiträgt. Kollektivstrafen oder eben die entsprechenden Einzeltäter, auch wenn man nur wenigen habhaft wird noch viel härter anzupacken. Ist ja nicht so, dass ich sage man solle die Hände in den Schoß legen. Ich frage viel mehr, ob ein "weiter so" wirklich der klügere Weg ist. Und nichts anderes ist ein Ausbau der bestehenden und doch offenkundig unwirksamen Maßnahmen.

Zitat von Exteraner

Die Polizei hat im Stadion nichts zu suchen, es sei denn es werden Straftaten verübt. Das keine Pyrotechnik ins Stadion gelangt, liegt doch wohl eindeutig in der Verantwortung des Vereins. Im Zweifelsfall werden sich geschädigte Personen dann ja auch an den Verein wenden.

Was bitte ist das Abbrennen von Pyrotechnik bitte sonst, wenn nicht eine Straftat? Ansonsten ist die Frage, wie weit der Verein die Kontrollen denn bitte ausdehnen soll, nur damit der Staat nicht der Strafverfolgung Konsequenz nachkommen muss? Also spätestens bei Nacktkontrollen setze ich mich lieber vor den Fernseher.

Unterhalb dessen kann man gerne strenge Vorgaben machen, welche Maßnahmen die Clubs zur Vermeidung zu treffen haben. Gerne darf man die Umsetzung dessen auch kontrollieren und sanktionieren. Das wären allerdings eine Maßnahme des Qualitätsmanagements und nicht Sanktionierungsbingo, je nachdem ob es dann doch mal jemand geschafft hat oder ob es vielleicht nicht einmal jemand versucht hat Pyro zu schmuggeln.

Zitat von Exteraner

Und ganz generell bin ich auch der Meinung, dass ein Fußballspiel es nicht rechtfertigt eine hohe Zahl an Polizisten aufbieten zu müssen nur damit Gewalt verhindert wird.

Der Meinung bin ich auch. Aber ich bin auch der Überzeugung, dass eine der Ursachen dieses Problems darin liegt, dass die Täter meistens Schadfrei bleiben.

Zitat von Armin E.

Und es würde sicherlich auch einige aus diesen Pro-Pyro-Fraktionen geben, die dann umdenken würden.
Solange die Clubs nur mit Geldbußen belegt werden, werden sie immer weiter machen.
Wenn aber Punktabzug droht und damit dem Verein möglicherweise weitaus größeres Ungemach, könnte dies zumindest ein paar wenige dazu bewegen, ihr Handeln zu überdenken.
Wohl gemerkt: Ein paar wenige.
Die große Masse der Pyro-Heinis natürlich nicht.
Diesen Sumpf wird man nicht trocken legen können.

Warum dann so massiv in den sportlichen Wettbewerb eingreifen, wenn man davon ausgeht, dass es nicht viel bringen wird. Dann doch besser den Clubs strengere Vorgaben bzgl. Der Einlasskontrollen geben und die Durchführung dieser Maßnahmen kontrollieren.

Und so wie Du Zweifel an den Vereinen hast, dass die effektiv gegen diese Straftäter vorgehen, so habe ich meine Zweifel an der Polizei und Verbänden. Vielleicht habe ich ja keine Ahnung, aber die halten so krampfhaft an Maßnahmen und Prinzipien fest, die bisher keine Ergebnisse geliefert haben, dass ich zumindest als Laie und von außen betrachtet zu der Frage komme, ob das schon unter Realitätsverdrängung fällt.

Zitat von Armin E.

Ich bin auch gegen Kollektiv-Strafen, nur manchmal geht es halt nicht anders.
Wir alle zahlen diese Geldbußen doch in unseren Eintrittskarten mit, also auch eine Kollektiv-Strafe.
Da die bisherigen Strafen praktisch ohne echte Wirkung geblieben sind, sollte man mit Punktabzügen bei entsprechend größeren oder wiederholten Vergehen den nächsten Schritt gehen.

Hilft nichts? Also mehr davon!

Man hat doch in Fürth ganz deutlich gesehen, das Kollektivstrafen sogar eine Solidarisierung mit den Tätern bewirken können. Ich jedenfalls habe auf beide Seiten einen Duck, weil ich da zwischen die Fronten gerate. Vom einen belästigt und vom andern in Erpressungsstrafe genommen. Ziemlich schwach in einem Rechtsstaat. Zum Vergleich sei mal die Debatte um das Racial Profiling genommen. Häng dir beim Fußball einen Schal der Gastmannschaft um den Hals und fahr mit dem Zug, dann hast Du diese Maßnahmen mitunter gebucht. Und zwar ohne irgendeinen Aufschrei von welcher Seite auch immer. Ausnahme Darmstadt. Da hat die Polizei von Gerichtsseite ein seltsames Verhältnis zu Demokratie und Rechtsstaat bescheinigt bekommen. Harter Tobak, wie ich finde.

Zitat von marcopolo

^Die Vereine kommen ihrer Pflicht nicht annähernd nach. Wenn man bedenkt, dass es Woche für Woche möglich ist, kiloweise Pyro ins Stadion zu bekommen, so muss man vor dem Hintergrund der aktuellen Sicherheitslage schon fragen, ob die Vereine ihren Verpflichtungen ausreichend nachkommen.

Die Polizei im Stadion bzw. Block sollte immer ultima ratio sein. Schlimm genug, dass so viele Polizisten für eine Freizeitveranstaltung gebunden werden. Und das zu allem Überfluss nicht, weil eine erhöhte Terrorlage herrscht, sondern weil sich die Fans als Freizeitbeschäftigung gegenseitig an die Wäsche wollen, Züge auseinander nehmen und schon so nicht mehr ohne polizeiliche Begleitung zum Stadion gehen können. Da werden Kräfte gebunden, die wir viel dringender woanders benötigen. Im Grunde müssten die drei Ligen einen Fond bilden, der alle Sicherheitsleitungen (Privat und Polizeieinsätze) abdeckt und jeder Verein anteilig für die Höhe des Sicherheitsaufwands einzahlt.
Zusätzlich wäre es ggf. mal sinnvoll, dass die DFL einen eigenen Sicherheitsdienst für den Ligabetrieb gründet. So könnte man für alle Stadien den gleichen Sicherheitsstandard schaffen und die Kosten teilen.

In den Punkten, wo es um die Optimierung der Sicherheitsorganisation der Clubs geht bin ich ganz bei Dir. Wenn es um die private Finanzierung von Polizeieinsätzen geht allerdings nicht. Das ist schlicht die Aufgabe eines Staates. Immerhin sind es seine Bürger die sich dort nicht zu benehmen wissen, auch wenn es sich um kommerzielle Veranstaltungen handelt. Dafür gibt es eben die Steuern, die auch von Veranstaltern bezahlt werden und gerade beim Fußball die Kosten sicherlich weit übersteigen werden. Ansonsten werden noch ganz andere Veranstalter und Personen sich auf saftige Rechnungen einstellen müssen.

Ganz generell. Das Gewaltmonopol des Staates als Dienstleistung. Bei dem Gedanken schüttelt es mich.

Selbstreinigung der Kurve ist absoluter Blödsinn. Es ist nicht die Aufgabe anderer Zuschauer für Recht und Ordnung zu sorgen. Die Realität zeigt ja auch schon, wie toll das funktioniert.

Man kann sich jetzt darüber streiten, wieviel Verantwortung die Vereine haben und wieviel bei der Öffentlichkeit sprich der Polizei liegt. Aber man sollte nicht vergessen, dass gilt sowohl für die Polizeipräsenz im Stadion (Stichwort: Gelsenkirchen), als auch für die Finanzierung der Einsätze (Stichwort: Bremen), dass die Gewährleistung für Recht und Ordnung neben dem eigenen Ordnungsdienst ab einem Gewissen Punkt der Staat mit seinem Gewaltmonopol schlicht in der hoheitlichen Verantwortung steht.

Wer das nicht glaubt, der kann gerne im Grundgesetz nachschauen. Dafür, dass das so ist gibt es auch gute Gründe. Ich möchte jedenfalls keine privatrechlichen Schlägertrupps mit polizeiähnlichen Befugnissen auf solchen Veranstaltungen sehen.

@ Armin E.

Sorry, das hört sich doch ziemlich schwammig an. Solange man es nicht schafft auf die eine oder andere Weise direkt an die Verursacher ran zu kommen wird es keine Verbesserung geben.

Es bleibt bei blindem Aktionismus.

Und was soll da jetzt sinnvoller sein, als an der Geldstrafe? Um den Club geht es den Chaoten doch offenkundig sowieso nicht. Die bleiben stattdessen weiter straflos.

Es steht jedem frei sich einzelne Beiträge von Usern auf der Liste anzuschauen. Das mit dem blinden Huhn mag hier und da auch mal stimmen, dürfte aber in den meisten Fällen auf seltene Ausnahmen unterhalb der statistischen Signifikanz beschränkt bleiben. Sich dafür ständig nerven zu lassen steht bei meiner Ignorliste in keinem Verhältnis, da dort nur Personen drin sind die durch ausgesprochene Inhaltsleere auffallen. Meine Liste ist im Übrigen extrem kurz, da ich als Moderator schon das allermeiste mitkriegen will und auch kein Problem mit grundsätzlich unterschiedlichen Meinungen habe. Aber ich brauche mir nicht die gleichen ohne Begründung geäußerten Phrasen immer wieder antun.

Zitat von Anton

OK dies ist der kürzeste Weg jemanden aus dem Weg zu gehen, der eine andere Meinung hat. Aber sei dir sicher damit kann ich Leben.

Es geht nicht um eine andere Meinung, sondern darum, dass Du diese völlig inhaltsleer, provokativ und sarkastisch mit Einzeilern zur Schau stellst. Eine Diskussion ist mit Dir so ja gar nicht möglich. Soll ich da jedes Mal mit "Quatsch" antworten? Hätte ungefähr denselben inhaltlichen Wert. In dem Sinne Tschüss!

Zitat von atzekatze

Da fällt einem ja bald das Frühstück aus dem Gesicht. Sobald man anfängt Kritik an Arabi anzubringen ist es gleich das große BASHING. Man kann doch auch mal kritischer hinschauen einige Dinge hinterfragen.

Gegen die kritische Beleuchtung einzelner Fehler sagt hier auch niemand etwas. Es geht wohl viel mehr um die Gesamtbilanz, welche da gezogen wird. Und so desaströs, wie viele das meinen ist sie eben nicht. Gerade auch in Anbetracht, wie knapp die Ergebnisse im Fußball oft sind und welche Pfeifen wir zuvor schon auf dem Posten hatten. Mir ist es eh ein Rätsel, wie jemand so polarisieren kann, der eigentlich nicht viel sagt. Klar, wer nichts ausplaudert ist arrogant. Aber ich kann mich auch an das Geschrei erinnern, als Transfers ständig durch Wasserstandsmeldungen gefährdet wurden. Wie es gemacht wird, immer wird gemeckert. Vielleicht ist es kein Zufall, dass man in Bielefeld nie etwas Konstantes aufbauen kann ... alle schauen neidisch nach Freiburg, nur um dann wieder Köpfe und Umbrüche zu fordern. Das ist schizophren.

Zitat von HüntingArmine

Ich wollte mit meinem Tread heute Nachmittag sicherlich kein Arabi-Bashing anstoßen. Mir ging es lediglich um die Sinnhaftigkeit der ständigen Geheimniskrämerei von Seiten Arabis. Aber bei Seite.

Ich will es nicht ausschließen, dass Arabi durch etwas mehr Öffentlichkeitsarbeit das Klima verbessern könnte, aber welche Sinnhaftigkeit sollen Wasserstandsmeldungen sonst bringen, außer die Ungeduld der Fans zu bedienen?

Ohne Glück durch Lizenzentzüge anderer Vereine wäre Sandhausen schon lange weg aus der zweiten Liga. Die leben jetzt von den Platzierungen der Vorjahre und den sich daraus ergebenen Fernsehgelder. Die Erfahrung zeigt, dass solche Clubs nach einem Abstieg oft große Probleme haben wieder hoch zu kommen. Das soll die Leistung in Sandhausen nicht schmäler, aber zeigen, dass auch glückliche Umstände den Unterschied/Startschuss machen können. Anderes Beispiel Darmstadt: Ohne deren "Glück" in der Relegation wäre das Wunder Bundesliga dort nie passiert und die wären wohl heute noch in Liga 3. Da die aktuell die Bodenhaftung verlieren werden die sich auch bald wieder deutlich weiter unten einordnen müssen.

Warum ich das schreibe? Weil ich diese Beispiele mal ins richtige Verhältnis setzen will. Arabi ist sicher kein Übermanager, aber er ist grundsolide und das ist vermutlich deutlich mehr, als wir auf die schnelle als Alternative auftreiben könnten. Natürlich gibt es bei Arabi einige Punkte die man kritisieren kann. ABER man sollte sich auch vor einer überkritischen Beurteilung in Acht nehmen, solange man nicht die geringste Vorstellung davon hat wer oder wie man es besser machen könnte. Immerhin hat ein nicht unerheblicher Teil des Forums lange Zeit genau die Spielweise gefordert, die Arabi mit Rehm hier einführen wollte. Und so ist Ruckzuck aus dem Meier-Bashing ("Das Team könnte viel mehr") ein Arabi-Bashing ("Das Team ist scheiße!") geworden. Das ist mir alles viel zu undiffernziert, wankelmütig, und besserwisserisch. Und machen wir uns nicht vor. Die Tabelle ist so eng, dass da ein bis zwei Spiele den Unterschied machen können von Himmelhochjachsend bis zu Tode betrübt und die Spiele selbst hängen oft an zwei oder drei Szenen. Das muss man sich erst einmal vor Augen führen, bevor man zum allgemeinen Rundumschlag ausholt und man darf hier schonmal Alternativvorschläge erwarten von den Kritikern. Klar es ist nicht Eure Aufgabe einen guten Mangaer zu suchen, aber man sollte schonmal einen Gedanken daran verschwenden, ob überhaupt ein besonders guter zu bekommen ist. Beim Trainer-Casting lagen Eure Einschätzungen ja auch ziemlich daneben. Klar. Da war auch wieder Arabi schuld, aber ich behaupte mal, dass die betreffenden Leute nicht auf arabi schauen, sondern nur auf die Summe die auf dem Scheck steht. Das ist zumindest genauso stichhaltig, die die pauschale Behauptung, dass Sandhausen auch nicht mehr Geld hätte als wir. (Von Heidenheim als Beispiel ist man ja zum Glück schon runter).

Alles in allem würde ich mir eine etwas ausgewogenere und stichhaltigere Bewertung Wünschen, denn die Wahrheit ist wie so oft grau.

Extrembeispiel wie man es nicht machen sollte ist Anton ( ><((((*> ???), der jedes Mal, wenn Arabi auch nur erwähnt wird mit einem ebenso sarkastischen, wie sinnfreiem Spruch um die Ecke kommt und u.a. deswegen auf meiner Ignorliste gelandet ist.

Prinzipiell hast Du natürlich Recht, aber die Zeitspanne zwischen Aussage und gegenteiliger Handlung war schon bemerkenswert kurz. Dazu war die Aussage extrem deutlich und man hatte auch aufgrund des Gesamteindruckes das Gefühl, dass Meier gerne in Bielefeld war. Das hätte bei seiner wechselhaften Vita und der zuletzt aber ehr langfristiger Arbeitsweise (Düsseldorf) auch gepasst, sodass ich in dieser speziellen Situation schon naiv genug war, um auf das Schmierentheater herein zu fallen. Etwas das mir sonst auch nicht so ohne weiteres passiert.

Abgesehen davon, kann man diese falschen Lippenbekenntnisse – so üblich sie auch mittlerweile sein mögen – trotzdem mal als das Ansprechen, was sie sind: Heuchelei.

Es braucht ja auch keine Nostalgie. Etwas weniger Heuchelei würde ja schon völlig ausreichen.

Zum Beispiel hat niemand Norbert Meier gezwungen über die Presse zu verbreiten, dass er ein Angebot aus der ersten Liga ablehnen würd, weil er es in Bielefeld so toll findet. Ein schlichtes „Ich habe Vertrag bis Sommer 2017 und das ist der aktuelle Stand“ hätte es auch getan. Wenn sich die Situation dann ändert, dann ist das beim Profifußball nun einmal so, aber alles andere ist verarsche und deshalb kann ich es niemanden verdenken, wenn er Meier beim nächsten Auftritt auf der Alm auspfeift.

Vielleicht ist das aber auch eine Reaktion auf die steigenden Forderungen der erfahrenen Leute?

Der FC Gütersloh ist mal wieder insolvent. Für mich ist es immernoch ein Rätsel, warum sich in Städten wie Gütersloh oder Herford niemand findet, der so einen Club mal stabilisieren könnte. Statt dessen zeigen Rödinghausen und Wiedenbrück, wie sehr diese Spielklassen von Einzelpersonen dominiert werden.

Vermutlich steht dann ab morgend er erste Absteiger fest?

KLICK

Eben. Red Bull kauft sich nicht ein. Red Bull übernimmt. Für den Verein wie er vorher existierte kommt das eine Liquidation gleich. RB bei Arminia? Nein, danke!

Aber der Frage brauchen wir uns auch nicht stellen. RB ist ein Hipster Produkt. Für die ist Bielefeld nicht interessant. Zum Glück.

Zitat von Anton

Boahha dein letzter Satz ist aber mutig.

Muß ja nicht Preußen Münster sein. Vielleicht reicht auch Preußen Espelkamp. Damit würde sichd er Kreis zu Gauselmann auch wieder schließen. Der ist übrigens seit 60 Jahren im Raum Lübbecke unterwegs. Wie groß da noch die Verbundenheit zu den Münsteraner Preußen sein wird lässt sich wohl nur heraus finden, indem man ihn selbst fragt.

Daher wie immer: Alles nur blanke Spekulatuion. Schön wäre es gewesen, wenn man schon klarheit hätte, was mit der nächsten Pokalrunde ist.