Beiträge von Gönner

In Paderborn träumen die ersten doch bestimmt schon von der 1. Bundesliga. Wenn man sich mal mit ein paar Paderbornern unterhält und fragt warum man sich dort Arminia als vermeintlichen ""Erzrivalen"" ausgesucht hat, obwohl es außer der Nähe kaum Verbindungen zwischen den Clubs gibt, dann werden solche Dinge genannt:

* Arroganz
* Selbstüberschätzung
* zu viel Präsenz in der lokalen Presse, obwohl man am anderen Ende von OWL überhaupt keinen Interessieren würde.
* Chaos und Fehlentscheidungen

Das sind dann genau jene Dinge, die Paderborn in seiner Hochphase und lange darüber hinaus in besonderem Maße ausgezeichnet haben. Man darf gespannt sein, sollten wir mal wieder auf die Truppe treffen, ob die etwas aus der Sache gelernt haben. Ich tippe mal auf nein. Dann käme alles wieder hoch. Ist halt so bei Komplexen.

Was ja nicht heißt, dass einige Kritikpunkte auf uns nicht zutreffen würden.

^ So und nicht anders sieht es aus!

Ich fände es am besten, wenn es die meiste Zeit keinen Vorsänger bräuchte und dieser nur "einspringt", wenn mal die Luft raus ist oder ein bestimmtes Lied gefragt ist. Die Praxis zeigt aber, dass es bei Vorsängern nur ganz oder gar nicht gibt. Entweder man hat keinen und der Block sieht selbst zu, dass er in die Puschen kommt (Old-School-Variante) oder man hat einen und die ganzen Schäfchen warten auf ihren Einsatz.

Die perfekte Mischung funktioniert einfach nicht. Entsprechend undankbar ist die Aufgabe des Capos, da er kaum allen gerecht werden kann. Es ist nicht möglich alle Ideen und Impulse aus Block und Stadion aufzunehmen. Und sich selbst zurück zu nehmen klappt auch nicht, weil dann plötzlich Stille herrscht. Denn ohne despektierlich zu sein. Wer von den Unter 25jährigen kennt es noch ohne Vorsänger?

Dazu kommt das Selbstverständnis der Ultras, das auch nicht jedem gefällt. Ich persönlich gehe der Sache mittlerweile aus dem Weg und halte einfach etwas Abstand, mache nur das mit was ich auch für richtig halte, maule dafür aber auch nicht so viel rum.

Dem Kind seine Bemühungen sind ja nicht neu und so hartnäckig er daran seit Jahren arbeitet wird es früher oder später auch gelingen. Die alten Herren bei den MHVs nicken eh alles ab, der Breitensport bekommt den Verkauf vergoldet (neues Vereinsheim etc.), nicht stimmberechtigte Mitgliedschaften für die Fußballfans ... da werden schon fleißig die Weichen gestellt. Das muss man dem Kind lassen und es gibt reichlich kurzsichtige, die ihm alles auf dem Silbertablett überlassen würden.

Der größte Witz an der ganzen Sache ist, dass Martin Kind beim Verkauf an beiden Seiten des Verhandlungstisches sitzt. Ich frage mich gerade, ob er wenigstens den Stift wechselt, wenn er sich Anteile für einen vergleichsweisen Spottpreis selbst verkauft bzw. verkauft hat.

Hannover ist so gesehen wirklich etwas Besonderes. Da kann man den Kampf zwischen den Systemen sogar in einem einzelnen Verein beobachten. Eigentlich Schade. 96 ist ein interessanter Verein, aber diese Geschichte macht es echt kaputt.

Zitat von Anno1905

Die zweite Liga ist für mich derzeit die attraktivste Liga. Aber man braucht sich natürlich auch nicht 3 Konferenzen am WE anschauen mit jeweils 2-3 Spielen. Das ist totaler Quatsch und nimmt mir auch ein bisschen die Freude daran. Ich habe mich schon oft gefragt, was diese Zerstückelung in der Form eigentlich soll und wem sie etwas bringt. Ich sehe hier keine Gewinner, zumal ich mir ebenfalls nicht vorstellen kann, dass sich so viele Leute das ganze WE über vor die Glotze packen, um sich zig Spiele hintereinander anzusehen. Eine Rekordquote gab es dagegeben am 33. Spieltag der abgelaufenen Spielzeit mit 9 SPielen zur gleichen Zeit !

Genau genommen bekommt man für sein Geld immer weniger oder muss zumindest deutlich mehr Zeit investieren. Im Grunde genommen kann das nur deshalb funktionieren, weil ausreichend Leute das Geld locker genug sitzen haben und die "exklusivität" genießen möchten. Oder weil man den eigenen Verein immer sehen können möchte. Der klassische Konferenzgucker guckt in die Röhre. Wer keine Zeit/Lust hat für Nonstop-Fußball genauso, wie jene mit wenig Geld und Stadiongänger.

Zitat von distro

Ganz ehrlich? Hier ist ja an mehreren Stellen über das Für und Wider vom Bezahlfernsehen diskutiert worden. Ich selber gehöre noch zu den Fußballromantikern die (fast) mit Schwarz-Weiß-Fernsehen groß geworden sind.

Was haben wir denn früher gemacht? Da sind wir um 12.00 Uhr an der Kasse auf der Alm angestanden. Es ist oft genug passiert, dass man auf dem Rückweg in der Abfahrt vom Stadion im Stau stand. Wenn man Pech hatte, dann war Arminia abends in der Sportschau schon durch.

Mit welcher Berechtigung erwarte ich also heute, dass ich mir im Anschluss an den Spieltag noch zig verschiedene Zusammenfassungen oder irgendwelche miesen Spielanalysen von gescheiterten Ex-Profis anschauen kann?

Der Mann mit der Kurbel ... Vorne am Auto, seitlich am Telefon, hinten am Morsegerät. Nur die Decke für die Rauchzeichen hat keine.

Ganz ehrlich. Ich kann Dich vom Grundsatz völlig verstehen. Ich verstehe überhaupt nicht, wem diese Zerstückelung nutzen soll. Wer kann sich schon das ganze WE vor den Fernseher setzen und alle Spiele hintereinander gucken? Bei mir tritt sogar das Gegenteil ein. Früher habe ich auch gerne mal die Konferenzen geguckt, selbst wenn mein Verein nicht dabei war. Da war immer viel los und man blieb überall zeitgleich auf dem Laufenden. Mit den aktuellen Spielplänen gucke ich fast nur noch bei meinem eigenen Verein und im Netz ein paar ausgewählte Zusammenfassungen. Am ehesten Profitiert noch der Kicker, wenn man sich Stunden später einen Überblick über die Ergebnisse verschafft.

Mein "Konsum" wird durch dieses unattraktiven Modell also ehr weniger und viel fokussierter. Umgekehrt verpasse ich natürlich auch mehr, aber – um auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen – wer kann schon das ganze WE Fußball gucken? Ich sehe nicht wem das nutzen soll und warum es dann mehr Geld/Abos für die Sender generiert!

Man darf wohl davon ausgehen, dass sich die Gespräche zwischen Saibene und Klos nicht auf "Geh in die Box und vergiss den Klappstuhl nicht" beschränkten werden. Im Offensivspiel sehe ich Klos insgesamt mehr eingebunden als die Jahre zuvor. Keine Spur mehr vom "Mädchen für alles". Insofern gehe ich davon aus, dass er die Vorgaben vom Trainer gut umgesetzt hat.

Zitat von Heimatverein1966

Besten Dank, wieder etwas gelernt. Das werde ich jetzt den Nordverlern bei der nächsten Diskussion um die besseren Stadtteile um die Ohren hauen. Das funktioniert aber nur wenn der Wind auch wirklich meist aus Süden kommt, richtig? Und Gebirge trifft es ja auch nicht so richtig.

Tweek hat zu 100% Recht. Deshalb liegt auch so viel Sand in der Senne rum. Das ist der ganze Abrieb vom Teuto, den das Wasser auf der Südseite fabriziert und dann talwärts spült. Direkt auf dem Teuto regnet es im Raum Bielefeld bis zu 1.200 Liter pro m² im Jahr. Im Raum Herford sind es schon nur noch 800 Liter pro m².

Deswegen gibt es auch den Begriff „Weserfestung“ für das Gebiet zwischen Teuto, Wiehengebirge und Weserbergland. Man bleibt dort recht häufig von den schlimmsten Unwettern verschont, weil man quasi im Windschatten liegt, während der Ruhrpott ziemlich häufig absäuft. Die Senne selbst kommt mit dem vielen Wasser dafür relativ gut klar. Da kann ich jetzt nur spekulieren, aber es wird wohl am gut versickerungsfähigen Sandboden liegen. Bielefeld versorgt sich nicht umsonst aus der Senne mit Trinkwasser.

Zitat von sushinator

Personalknappheit in der Abwehr herrscht dann sofort am 2. Spieltag. Prinzipiell muss da einfach noch mindestens ein flexibler Abwehrspieler her, der sowohl Außen als auch Innen spielen kann.

Diese Aussage kann man garnicht dick genug unterstreichen!

Es ist seit Wochen klar, dass die Abwehr zu dünn besetzt ist. Jetzt haben wir es quasi nochmal schriftlich. Hoffentlich passiert da noch was!

Bei der ganzen Thematik darf man allerdings auch nicht die Wettbewerbshüter vom Bundeskartellamt vergessen. Diese wollten mehr Wettbewerb auf dem Bundesliga-Pay-TV-Markt und haben durch ihre Auflagen maßgeblich zu dieser absurden Situation beigetragen. Natürlich kam das der DFL nicht ungelegen, aber die Wettbewerbshüter haben den "Verbrauchern" entgegen ihrer eigentlich Aufgabe damit einen Bärendienst erwiesen! Man hat in deren Haus offensichtlich nicht begriffen hat, dass Wettbewerb darin besteht, dass verschiedene Anbieter das gleiche oder zumindest ein gleichwertiges Produkt in Konkurenz zueinander anbietet. Da es beim Fußball für den Fan aber ein riesen Unterschied macht, welche Teams gegeneinander antreten und eben nicht jedes x-belibige Spiel als gleichwertig zu betrachten ist, funktiniert das so wie umgesetzt natürlich nicht. Im Gegenteil, statt mehrere Sender, die für den Fan die selben Spiele anbieten, sodass diese im Wettbewerb zueinander stehen, hat man das eine "Produkt" wunderbar aufgeteilt, so dass alle prima nebeneinander herleben können, ohne in Konkurenz zueinander zu stehen.

Jetzt kann sich der Fan ein ganzes Bündel von Abos holen und die Anbieter die Preise bestimmen. Einzig begrenzender Faktor ist die Frage, ab wann des den Zuschauern zu teuer wird und sie komplett verzichtet. Das ist quasi schon das Gegenteil von Wettbewerb und beweist mal wieder, dass man in den Amtsstuben überhaupt kein Gespür für Fußballfans hat. Ja, nicht einmal im Ansatz versteht, wie die ungeschrieben Regeln dieses Sports funktionieren. Es ist ja nicht nur, dass Bundeskarellamt das sich in diesem Punkt ohne es zu merken regelmäßig bis auf die Knochen blamiert. Politiker, Polizei, Fußballverbände zeigen das ja auch ganz gerne.

Es ist ja nun kein Geheimnis, dass wir in der Abwehr und dort vor allem auf Außen noch Bedarf haben. Diese Baustelle ist seit Wochen bekannt. Ich hoffe sie ist noch nicht aufgegeben worden.

Wobei man eigentlich einen freien Zugang zur Zusammenfassung der öffentlichrechtlichen erwarten darf. Dafür hat man immerhin bezahlt.

Das wäre wirklich äußerst schade. Arminia05 war immer meine Versicherung auch alle Tore sehen zu können, wenn ich keine Zeit hatte.

Dennoch kann man sich wohl nur für den tollen Service bis hier bedanken. Top Leistung!

Und alles nur, weil im eigenen Stadion noch an der Laufbahn gebaut wird und die Dynamos sonst niemand als Gäste haben will. Erinnert an unser Sitzplatz-Upgrade.

Da der ganze Spaß eh als Auswärtsspiel durchgehen wird, könnten die Koblenzer eigentlich auch gleich sämtliche Karten in Dresden absetzten. Am besten noch zum halben Preis.

Tja ... ist das wirklich schwarz oder ist das einfach der Stoff? Ichtraue mir da kein Urteil zu.

*Klick*

Wenn ich im Vergleich die Fotos aus der NW sehe vermute ich ehr, dass da dem Hemlein sein Feinripp durchschimmert.

Ich glaube auch nicht, dass sich der Kicker mehr als 30 Sekunden mit unserem Trikot beschäftigt hat. Es hat ja noch nichtmal zum Auswärtstrikot gereicht.

Würde mich auch nicht wundern, wenn die "feinen, schwarzen Querstreifen" nur auf dem Kickerbild existieren oder der komplett blaue Stoff dort nur etwas anders verwebt ist.

Vielleicht wäre es sogar besser geklärte Fronten zu haben, damit der ewige Zank und Druck verschwindet. Man muss sich aber im Klaren sein, dass dann die letzten demokratischen Strukturen im Profifußball durch eine Finanzdiktatur - wie sie in jedem anderen gewerblichen Zweig existiert - verdrängt werden. Mit allen negativen Auswirkungen für Mitsprache, Fan- und Vereinskultur. Dann heißt es entweder Dir gefällt es wie sich Dein Club entwickelt oder Du kannst verschwinden. Wie im Kino: Such Dir die Filme die Dir gefallen, schnapp Dir einen Eimer Popcorn und halt die Fresse. Abstimmen nur noch mit den Füßen, so wie der Markt es eben hergibt.

Red Bull ist das beste Beispiel, wie der Hase dann laufen kann. In diesem Konzern ist jeder Widerspruch und jede Mitsprache (Betriebsrat & Co.) etwas, dass bekämpft werden muss. Wenn man die politische Dimension ausblendet, dann sind die Strukturen beim Brausehersteller mit Führerprinzip perfekt umschrieben.

Die Restvereine ohne Fußballabteilung fallen dann in die Abteilung unbedeutender Breitensport.

Zitat von Anno1905

Jein! Wenn man den immer
größeren Wahnsinn von Transfersummen, Gehältern und CL-Prämien sieht,
kann ein externer Geldschub durchaus Sinn ergeben, um die
Wettbewerbsfähigkeit zurück zu erlangen. Derzeit können wir eigentlich
in jede große europäische Liga schauen und sehen immer nur 1-3 Clubs,
die wirklich oben mitspielen (können). Ausnahmen (wie Leicester)
bestätigen die Regel. Das große Problem sind dabei vor allem die
CL-Millionen, die "die fetten Schweine immer weiter füttern". Wenn
andere Vereine dann merken, dass sie sportlich keine Chance mehr haben
in diese Gefilde vorzustoßen, ist ein Investor fast unausweichlich, um
diese Lücke zu stopfen. Das beste aktuelle Beispiel ist der AC Milan,
welcher völlig von der Bildfläche verschwunden war und jetzt mit einem
Investor aus China und New Yorker Hedgefonds (!) den stolzen
italienischen Calcio in der Modestadt wiederbeleben will. (Das ist doch
einfach nur noch abartig..!)

Das Problem, was sich daraus ergibt,
ist aber, dass das Rad immer weiter überdreht wird, Transfersummen noch
weiter steigen, die Fernsehvermarktung und die Zerteilung der Spieltage
voranschreiten und am Ende niemand langfristig etwas davon hat. Wenn
die Branche nicht bald merkt, dass das zu einer völligen Eskalation der
Lage führt, dann sind Verhältnisse wie in anderen (Event-)Sportarten
vorherbestimmt: Es gewinnt immer der Club, der gerade den besten
Investor hat, während andere vor die Hunde gehen, bei denen dieser (mal
wieder) ausgestiegen ist. Im Eishockey, Basketball und mittlerweile auch
im Handball ist dieser Weg selbst in Deutschland nicht neu.

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Was nutzt einem aber die "Anschubfinanzierung", wenn einem der Laden dann garnicht mehr gehört?! Anteilsverkäufe über 49,9% hinaus ergeben für mich je nach Umständen fast nie einen Sinn. Ausnahmen sind bestenfalls e.V. die eh in völliger Unselbstständigkeit existiieren bzw. existiert haben. Leverkusen, Wolfsburg, RB, Hoffenheim. Die üblichen verdächtigen halt. Da gab es nicht viel zu verlieren, da die Investoren eh alles in der Hand hatten.

Zitat von Pasi

Was sollte man eurer Meinung nach für Ziele verfolgen? Platz 15-16 oder was? Ist doch wohl nur logisch, dass man sich weiterentwickeln möchte und mindestens einen gesicherten Mittelfeldplatz anstrebt. Aber das Ziel sollte immer etwas höher gesteckt sein. Daher ist der einstellige Tabellenplatz schon genau richtig und auch nicht völlig utopisch.

Warum müssen die Ziele immer höher gesteckt sein, als die Weiterentwicklung die realistisch ist?

Die Aussage Mittelfeldplatz wäre für mich absolut in Ordnung gewesen. So haben wir aber wieder eine Aussage, welche ihm im Falle des Abstiegskampfes um die Ohren gehauen wird. Ich finde das wenig geschickt.

Zitat von Exteraner

Letztlich hängt alles an vernünftigem Wirtschaften der Clubs. Hätte 1860 sich da solide verhalten, dann hätte man sich auch nicht mit Haut und Haaren dem nächstbesten Investor ausliefern müssen. Es hat also jeder Club selbst in der Hand.

Du vergisst allerdings, dass die „Glücksritter“ mit ihren kurzfristigen Erlösen seriös und langfristig wirtschaftende Clubs massiv unter Druck setzten. Und für jeden gescheiterten Ikarus kommt ein neuer Sprössling empor der meint es besser machen zu können. Die ganze Sache wird nicht einfacher durch Investoren.