Vorschlag zur Güte: Die vier Meister der Nord-, Nordost-, Südwest- und West-Staffeln steigen direkt auf und der Meister der Regio Bayern wird in die zweite österreichische Liga strafversetzt. Das wär doch was! Oder nicht? 
Beiträge von Gönner
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Ich glaube wir reden etwas aneinander vorbei. Mit der Quote war die Quote der gewonnen Spiele der ersten beiden der Südweststaffeln in der Relegation gemeint und nicht, warum die zwei Plätze haben. Es ging um die Beurteilung der Qualität der verschiedenen Ligen.
Die Oberliga war auch eine Mix-Liga. Das das viele Vereine nicht so lange durchgehalten haben lag auch am Geld was investiert wurde. Das ist heute einfach mehr. Ohne die gestiegen Einnahmen wären Essen und Aachen doch heute auch nicht in der Lage das so lange durchzuziehen. Und die kämpfen ja auch so schon gegen regelmäßige Insovenzen. Eine klare Trennung zwischen Profitum und Amateuren würde übrigens auch eine weitere Einschränkung an die Auf- und Abstiegsregelung bedeuten, weil der Mischmasch ja erst durch die Ligawechsel entsteht.
Heute steigen 2 bis 3 von 5 Meistern auf. Das sind 40 bis 60%. Bei 4 Aufstiegsplätzen würden 3 bis 4 Meister aufsteigen. Das wären 60 bis 80 %. Nimmt man den zweiten der Südweststaffel aus dem Rennen, dann würden immer 4 von 5 Meister aufsteigen. Das wären dann garantierte 80% ganz ohne diese komische Rotation. Der Verband betreibt da nur rechenspielchen und Annahmen, die auch ohne diese komische Regel funktionieren würden. Auf nichts weiter wollte ich hinaus. Durch die Rotation bringt man einen Zufallsfaktor rein, der durch nichts zu rechtfertigen ist. Die Quoten ändern sich nicht groß, außer das abwechselnd einige Meister nicht durch die Relegation müssen und andere dafür eine deutlich schlechtere Quote bekommen. Verschieben der Chancen nach Willkürlichkeit. Im Endeffekt ist das ein Taschenspielertrick. Da halte ich halt nicht viel von.
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Musst du auch nicht.
Du sagst aber selber, dass bei den Aufstiegsspielen viel Glück dabei ist.
Das fängt schon bei der Auslosung der Spiele an.
Die Stärke der Staffeln lässt sich aber über die Zahl der Aufsteiger nicht bestimmen.
Oder ist die Nord-Staffel etwa besser als die Südwest-Staffel, weil Meppen einen Elfer mehr versenkt hat als der Waldhof?Nö. Deswegen nicht, aber die Quote der Südwest-Staffel ist trotz zweier Starter alles andere als gut und langfristig lässt sich das nicht nur mit Pech erklären.
Die Bayern-Liga ist ein Problem.
Aber auch ohne sie wäre eine gute Einteilung in 4 Staffeln äußerst schwierig.Ich sehe nicht, wo diese komische Bayernliga den Schwiergkeitsgrad großartig absenkt. Ich fand es auch immer elegant die Staffeleinteilung nicht allzu star nach Verbandsgrenzen, sondern flexibel nach geographischen Gesichtspunkten der teilnehmenden Vereine vorzunehmen. Damit kann man die Einteilung wirklich vereinfachen. Außerdem ist es doch Irrsinn, dass man als westfälischer Club erst in der dritten Liga gegen einen Nachbarn aus Niedersachen antreten kann.
Eine Illusion ist das nicht.
In der aktuellen RL gibt es halt alles: Profis mit ordentlichem 5-stelligem Jahresgehalt, echte Halb-Profis, aber eben auch sehr viele Amateure, die einem normalen Job nachgehen oder studieren, nach Feierabend trainieren und wirklich nicht mehr bekommen als eine Aufwandsentschädigung.Früher war das einfacher.
Da gab es die Profis in der 2.Liga und ab Oberliga (3.Liga) waren es Amateure.Dass die RL so eine gemischte Spielklasse ist, macht es eben auch so schwierig alle Interessen unter einen Hut zu bringen.
Und in dem man sie so aufgebläht hat, hat man den Kleinen mehr Macht gegeben.
Das wiederum ist ein Problem in Hinsicht auf eine neuerliche, bessere Reform.Natürlich ist es eine Illusion. Du schreibst doch selbst, dass dort auch Profis drin sind. Also ist es keine klassische Amateurliga. Und wenn ein Amateurclub diese Spielklasse nicht bedienen kann, dann bleibt man halt in der Oberliga. Im Übrigen war die Einteilung zwischen 2. Liga und Oberliga damals auch nicht so eindeutig. Auch dort gab es Vollprofis und Amateure.
Die Bayern-Regio kriegst du nimmer weg. Mal abseits der erwähnten administrativen Schwierigkeit dass der DFB Bundestag dem zustimmen müsste würden die Bayern dem wohl nur zustimmen, wenn die NRW-Regio genauso beerdigt werden würde. Weil die Bayern es nicht ertragen könnten wenn der Westen eine Extrawurst bekommen würde, sie aber nicht.
Die NRW-Regio ist immerhin sachlich anhand von Einwohnerzahl und Vereinen begründet und kein Egotripp wie bei den Bayern. Insgesamt sollte man die Staffeleinteilung aber eh flexibler handhaben.
Dies lässt sich mit einfachen Zahlen widerlegen.
Aktuell liegt die Aufstiegswahrscheinlichkeit der 6 Teilnehmer bei 50%.
Bei einem Rotations-Modell mit 4 Aufsteigern erhöht sie sich auf 67%, ohne den Südwest-Zweiten auf 80%.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Südwesten zugunsten eines neuen Modus auf diesen Platz verzichten würde.
Zumal in 3 von 5 Jahren der Aufstieg eines Meisters sogar zu 100% sicher wäre, aktuell = 0%.Trotzdem bleibt es Willkür, wer denn nun in die Ehrenrunde darf. Bei der aktuellen Regelung werden wenigstens alle gleich bestraft. Für mich ist so eine ungleiche Regelung schlimmer als der aktuelle Modus. Zumal die Aufstiegswahrscheinlichkeit bei 6 Teilnehmern zwar nur 50% beträgt. Da aber von den 6 Teilnehmern allerdings 5 Meister sind kommst Du auch auf 83,33% Meisteranteil bei Aufstiegswahrscheinlichkeit. Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst ... Zumal Du drei mit vier Aufstiegsplätzen vergleichst und Du die Prozentzahlen verschiebst, weil Du den zweiten der Südwesstaffel vorsorglich außen vor lässt.
Man nehme z.B. nur die 5 Meister für 4 Plätze und spiele eine Aufstiegsrunde oder jede andere beliebige Relegation. Du kommst dann immer auf 80%.
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Ich kann nur die Aussagen von Almgänger und Pragmatiker unterstreichen. Ein Umbau ist weder erforderlich, noch refinanzierbar. Allenfalls den großen preislichen Sprung von Stehern zu Sitzern sollte man in kleinem Rahmen überdenken.
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Das Foul war genau so heftig, wie unnötig in der Situation. Vier Spiele sind absolut angemessen.
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Sorry, aber dem kann ich nicht zustimmen. Wie stark der Süden ist, hat man ja zuletzt in der Relegation gesehen. Seit Jahren hat es kein Vertreter aus Südwest mehr geschafft und das bei zwei Teilnehmern! In der Relegation ist zwar auch immer mal wieder Glück im Spiel, aber da ist schon eine deutliche Tendenz zu erkennen.
Das Hauptproblem bleibt die Extrawurst der Bayern. Dadurch entsteht erst die Situation, dass fünf Meister bedient werden wollen. Auch ist eine Bayernliga nicht geeignet die Einteilung deutlich zu verbessern. So groß ist Bayern nicht, das ssich das massiv auf Reisekosten usw. auswirkt. Dazu sind schon einige Dorfclubs in den Ligen vorhanden, die auch Problemlos auf Ebene der Oberligen weiter machen könnten. Gerade eben auch in Bayern.
Ich halte es auch für eine Illusion zu glauben, dass es sich bei Regionalliga um eine Amateurliga handeln würde. Faktisch ist das semiprofessioneller Fußball.
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Das ein paar hundert Leute ihre Jahreskarten nicht verlängern dürfte der Normalfall sein, allerdings waren durch die Preisgestaltung die Anreize sicherlich nicht optimal, um Neukunden zu werben. Ansonsten gehen je nach Saisonverlauf bis zum Saisonende sicherlich noch einige über den Ladentisch und sei es nur zur Rückrunde.
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Sehe ich auch so. Dann dürfen endlich alle Meister aufsteigen und dafür geht es dann aber auch ganz leicht wieder runter. Kann mir nicht vorstellen, dass das der Weißheit letzter Schluss ist. Die finanziellen Nachteile wurden schon erwähnt. Und auch sportlich sieht die Welt in England anders aus. Mehr Geld für größere Kader und kürzere Distanzen zu den Auswärtsspielen.
Die Rotation ist der Gleiche Mist wie bisher, nur das per Losentscheid die Arschkarte etwas ungleichmäßiger Verteilt werden. Völliger Schwachsinn. Klingt aber leider nach einer typischen DFB-Lösung.
Für mich wäre eine viergleisige Regionalligareform mit 4 Auf- und Abstiegern angemessen. So groß kann die Kostenersparnis durch diese lächerliche Regionalliga Bayern garnicht sein.
P.S. Wenn die etwas Mumm haben, dann nehmen die noch zusätzlich druck vom kessel, indem mach die beiden Bundesligane auf 20 Plätze aufstockt und die Relegation da oben wieder abschafft. Aber ich glaube da wird sich das Kapital schon gegen zu wehren wissen und rein sportlich sind die Relegationsspiele ja durchaus interessant. Leider.
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Arminias A-Jugend verliert 0:2 gegen Oberhausen. Damit ist der Fehlstart perfekt. Berücksichtigt man, dass man jetzt auch schon einige Punkte gegen die direkte Konkurenz hat liegen lassen, dann wird der Klassernerhalt 2018 ein dickes Brett.
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Was auch mal gesagt werden muss, heute hat der MSV richtig guten Fussball gespielt, auf beiden Aussen schnelle, gute Leute, fruehes Pressing und Gutes Verschieben, nur der Torwart
, aber heute hätten Sie auch andere Teams genervt.Duisburg war aus meiner Sicht eigentlich nicht besonders beeindruckend. Die haben gut gestanden und ein paar saubere Kontergespielt. Das macht es aus meiner Sicht so bitter. Mit dieser Hausmannskost hat uns ein direkter Konkurent um den Klassenerhalt zuhause auf der Alm mit 4:0 abgefertigt. Das darf eigentlich nicht passieren. Umgekehrt war die Höhe der Niederlage vielleicht auch nicht so falsch. Damit kann man die Leistung unseres Teams - zu der bereits alles gesagt wurde - nicht mehr schön reden. Ist vielleicht besser als mit der gleichen Einstellung knapp in der Nachspielzeit verloren zu haben.
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Vielleicht gereicht uns der schlechte Auftritt gegen Duisburg auch zum Vorteil. Die Mannschaft dürfte mit frisch gewaschenem Kopf in Südhessen auflaufen. In den Augen der Darmstädter haben wir unsere Punkte dazu bisher überwiegend glücklich geholt und gegen Duisburg wurden wir auf logischder Weise auf Normalmaß gestutzt. Wenn man unter diesen Vorzeichen Stafan Krämer mäßig "alles raushaut", dann ist vielleicht eine Überraschung drin.
Ansonsten hoffe ich, dass das Wort "Revanche" in diesem Thread nicht weiter auftaucht. Dafür ist ein normales Ligaspiel nicht ausreichend, die Darmstädter haben damals nur ihre bittere Pflicht getan und vor allems ollte man das unserer Mannschaft nicht aufhalsen.Es gibt keine Revanche, aber hoffentlich ein Kampf um jeden Grashalm.
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Ancelotti ist kein moderner Trainer und wohl mehr dem Namen nach verpflichtet worden, als das in den letzten Jahren geleistete weiter fortzusetzen. Wenn man dann noch sieht, wie dem sein Buddy und Athletiktrainer mit Bierbauch und Zigarette die Hütchen an der Säbener Straße abräumt wird es auch bildlich deutlich, worauf das hinausläuft. Mich würde es nicht wundern, wenn wir bei Bayern die erste Trainerentlassung seit Jahren sehen wüden. Zumindest wenn die direkte qualifikation für die Championsleague in gefahr gerät. Da auch einige zentrale Spieler ihren Zenit bereits erreicht haben, halte ich das ind er Kombination jetzt nicht für ausgeschlossen.
Mag sein das ich da in den nächsten Wochen lügen gestraft werde, aber ich glaube die Bayern sind ob der fünf Meisterschaften etwas zu selbstgefällig in die Saison gestartet. Etwas was man ganz im Süden sonst nur beim blauen Nachbarn kennt.
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Trotz der vier Gegentore war Ortega gestern wieder der beste Mann auf dem Platz. Wenn der jedes mal eine Flasche Bier bekommen würde, wenn er für wen anders die Kohlen aus dem Feuer holt, wäre der Bursche nur noch stramm. Da ziehe ich meinen Hut vor. Diese positive Entwicklung hatte ich bei seiner Verpflichtung nicht erwartet.
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Wenn es rein um die Buchhaltung geht vermutlich nicht. Ist der Geschäftsführer dann allerdings auch für die Bauwerksunterhaltung und die Organisation der Bundesligaspiele mit verantwortlich, dann werden schon einige Stunden anfallen, die man so von außen nicht gleich auf dem Schirm hat.
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Samstag 13:00 Uhr ist eben deutlich fanunfreundlicher als Montag Abend 20:30
Wenn ich was nachgetragen haben will, schicke ich nach meinem Diener. Ach, da bist Du ja ...
Ansonsten sprechen wird uns wieder, wenn Arminia mal an einem Mittwoch um 17:30 Uhr vor 13.500 Zuschauern gegen Sandhausen spielt.
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Gegen Duisburg sind laut Arminia erst 15.000 Tickets abgesetzt worden. Auf der einen Seite nicht ganz schlecht, dass so viele Karten bereits sicher vergeben sind. Umgekehrt nach so einem Start, einen Termin am Samstag und einem Gegner gegen den es sicherlich ein interessantes Spiel werden wird hätte ich da schon noch etwas mehr erwartet. Ja ... die 20.00er Marke hatte ich optimistischer Weise bis dahin schon ins Auge gefasst.
Unterm Strich bleiben die Zuschauerzahlen bei Arminia recht träge. Selbst in schlechten Zeiten stürzt man nie komplett ab, aber Höhenflüge sind auch extrem selten.
Hoffen wir, dass da einige ein gutes Spektakel verpassen.
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Ich muss hier mal eine Lanze für Lagadere brechen.
Aus erster Hand weiß ich das die Marketing/Vertriebs Mitarbeiter alles langjährige und bekennende Arminien sind und ihr Job nicht gerade einfach ist. Die Sponsoren rennen Arminia nicht gerade die Bude ein, selbst in sportlich erfolgreichern Zeiten. Von einfachem Auflegen bei der bloßen Erwähnung das man im Auftrag von Arminia Bielefeld anruft bis was weiß nicht, hab ich viele Geschichten gehört.
Ich halte von dieser Eigenvermarktung gar nichts, jedenfalls nicht für Arminia, da man dann wieder auf ein Figur setzen würde, und von den Kentschs und Co. waren ja schon genug Blender hier. Manche Sponsoren würden auf unserer Bande nie auftauchen. Die kaufen doch bei Langarde ein Paket, da ist 70% 1. Liga und 30% 2. Liga drin und umgekehrt ist es auch für einen Globalplayer der Region leichter bei Arminia nach außen darstellbar Werbung zu machen, wenn er z.B. auch notgedrungen den HSV mitbewirbt.Die Eigenvermarktung funktioniert nur bei so Kultclubs wie St. Pauli, die sind im Grunde schon eine eigene Marke und somit nicht kompatibel mit jeder Werbemaßnahme.
Im Grunde genommen ist es recht einfach. Arminia muss das für sich bilanzieren: Was würde das eigene Personal kosten, was nimmt der Vermarkter, was bringt der Vermarkter zusätzlich von externen Sponsoren und was nimmt er von regionalen Sponsoren, die sowieso da wären. Unterm Strich bleibt eine Summe X. Ist vor dem X ein Plus, dann macht der Vermarkter Sinn und wenn es ein Minus ist, dann muss man überlegen, ob einem die Garantiesumme des Vermarkters im Fall des Misserfolgs diese Investition wert ist.
Auf der Basis kann man dann entscheiden, welchen Weg man gehen möchte. Leider sind uns die Zahlen hier nicht genau genug bekannt.
Ich glaube übrigens, dass nachdem Rejek die Position des Geschäftsführers der Fußballsparte komplett übernommen hat, der Marketingfaktor garnicht so sehr im Vordergrund gestanden hat, wie hier darüber diskutiert wurde.
Zu erwähnen ist aber ja auch, dass "der Neue" quasi den Posten von Meinke in der KGaA übernimmt und somit auch für die Finanzen/Lizensierung zuständig ist. Meinke wird (bleibt?) dafür alleiniger Geschäftsführer der Stadiongesellschaft.
Genau so sieht es wohl aus. Meinke ist zurück auf seinem alten Posten in der Stadiongesellschaft, also jenen den er zu Zeiten von Markus Uhlig auch schon Vollzeit inne hatte und den er zuletzt nur nebenher gemacht hat. Dafür hat Rejek jetzt das Zepter in der Fußballsparte allein in der Hand. Die Struktur ist also wieder wie vor Uhlig seinem Abgang.
Jetzt gibt es zwei mögliche Gründe dafür. Sofern die Stelle in der Stadiongesellschaft wirklich eine Vollzeitstelle erfordert, hat Meinke zwei Vollzeitstellen zu bewältigen gehabt. Man darf gerne von 50 bis 60 Stunden Arbeit die Woche ausgehen. Da ist sicherlich ausreichend zu tun. Umgekehrt waren manche Leute mit der Arbeit von Meinke ja auch nicht zu 100% zufrieden (Weber hat sich da in der NW vor Monaten mal Luft gemacht), sodass es auch eine Degradierung von Meinke sein kann. Immerhin ist die Fußballsparte die wichtigere Abteilung die mit ihren Einnahmen die ganze Gruppe über Wasser halten muss.
Ich vermute, dass womöglich beide Gründe gleichmaßen zu der Umstrukturierung geführt haben. Etwas schade, weil es sicherlich Geld kostet. Umgekehrt ist gut, dass so eine Übergabe ausnahmsweise einmal nicht in Zeiten höchster Not passiert. Das kennen wir ja eigentlich anders.
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Osnabrück ist immer noch in schwerem Fahrwasser. Die Frage ist halt, ob ein Marketingexperte auch ein guter Sanierer sein kann. Im Grunde genommen bewegt er sich da abseits der eigenen Expertiese. Wie gut er das macht kann ich nicht beurteilen, aber Marketing setzt primär auf Einnahmesteigerung und der Sanierer auf Kostensenkung. Das sind unterschiedliche herangehensweisen und kann beides mal aufgehen oder auch nicht.
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Mann da kommt mal jemand mit einer These daher, noch dazu mit Rechenweg, für blöde wie mich, fügt explizit an > gehe ich< daher und dann sowas. Wenn mal was inhaltliches zum Thema kommt, wird so reagiert. Kein Wunder das so niemals nich keiner mit verifizierten Infos um die Ecke kommt, selbst wenn, der Reiter und das Ross..Aber wir können auch gern weiterhin lustige Aufstellungen posten, vielleicht mit anne Flöte packen und so...
Heißt, wenn ich nichts substanzielleres zum Thema habe, vielleicht einfach mal die Fresse halten...
Ich mache das so, aber ich lese sehr gerne "Thesen"! nich zu verwexeln mit Theesen, wo es immer schön is...mfg
NetJayIch lese auch gerne Thesen, aber bitte gut begründet und nicht einfach nur ausgedacht. Thesen die schon im Ansatz dem widersprechen was öffentlich bekannt ist bringen nichts. Und genau das ist der Punkt. Verifiziert war da nichts. Es wurde nur eine Erwartung von 16 Millionen hergeleitet und ich würde drauf wetten, dass diese Zahl nicht zu machen sein wird. Wenn dann die echten Zahlen kommen, dann sind alle ganz empört und fragen warum es denn nur 19,5 Mio. o.ä. geworden sind und wie unfähig da doch alle wieder sind.
Wir sind hier doch nicht in der Waschküche.
