Beiträge von Gönner

Zitat von marcopolo

Welche Mitglieder sind eigentlich nicht stimmberechtigt? Das hab ich mich gestern schon gefragt.

Minderjährige zum Beispiel oder laut Satzung Mitglieder, die dem Verein seit weniger als drei Monaten angehören. Vielleicht deshalb auch die Andeutung von Laufer bzgl. der Wahl von Herrn Gerner, da es durchaus Juristen gibt die der Auffasung sind, dass passives Wahlrecht (Kandidatur) nur mit aktivem Wahlrecht (Stimmabgabe) einhergehen kann. Jetzt weiß ich nicht, wann Herr Gerner eingetreten ist und mir ist es ehrlich gesagt auch egal, da diese Auffassung nicht unumstritten ist. Hauptsache er macht einen guten Job für alle Beteiligten.

Bzgl. der Hartalm kann ich mich auch an diese Aktion erinnern. Damit sollte die Jugend gefördert werden. Ob der Platz jetzt der Stadt gehört oder nicht hat da sicherlich keine große Rolle gespielt. Das ist ja mehr eine als Patenschaft getarnte Spende als ein Verkauf.

Das Stadion muss an eine dritte Partei verkauft werden, damit das Land uns und den anderen Anteilseignern der KGaA nicht einfach die Bürgschaft übernimmt und das Stadion trotzdem im Dunstkreis von Arminia bleibt. Das könnte sicherlich als Schenkung ausgelegt werden.

Der Ausschluss der Haftung betrifft eigentlich nur den e.V., welcher durch die Geschäftsform einer KG (Anteil nach Beschluss ~ 66% sofern keine weiteren Einlagengeber gefunden werden) mit zwischengeschalteter GmbH (Anteil laut Satzung 100%), nur mit seinen Einlagen haftet. 3,5 Millionen bei der KG und ich vermute mal 25.000 Euro bei der GmbH haftet und darüber hinaus aber nicht mit dem Vereinsvermögen. Das ist einer der Vorteile dieser Gesellschaftsform. Die Traditionslinie des e.V. ist geschützt.

Da das Stadion und die Schulden vor Gründung der Alm KG beim e.V. lagen und die Banken natürlich genau wissen, wer wann wie haftet, wird der Verein irgendeine Haftungsverpflichtung beim Übertrag der Kredite auf die Alm KG eingegangen sein müssen. Mit Wegfall der Kredite fällt auch diese Haftungsverpflichtung weg und der Vorteil einer GmbH & Co.KG(aA) für die beiden Töchter kommt wieder zum Tragen.

Danke!

Hat mal jemand das Ergebnis zum Antrag auf Satzungsänderung für mich?

Was wollen die nach diesen Zahlen noch groß verhandeln? Man wird sehen, ob Italien hier wirklich entwertet wird und dadurch wieder zurück fällt oder ob sich hier eine Trendwende abzeichnet.

Im letzteren Fall könnte es ziemlich schnell krachen, da sämtliche Planungen ja nur noch auf rasantes Wachstum ausgelegt sind. Wäre gut, wenn Arminia bis dahin wirklich seine Schulden los wäre.

Wie schon oft geschrieben kann man den wert einer solch speziellen Immobile auf verschiedene Weise ermitteln. Baukosten abzgl. Abschreibungen, Verkehrwert (Lage, Lage, Lage), oder eben was man am Markt für so ein Spezialobjekt bekommen kann. Dazu kommen jeden Menge Verhandlungspunkte. Was ist mit Restschulden, wie hoch fällt der Mietvertrag aus, wie soll der Rückkauf geregelt werden. Mitunter kommt Arminia ein mlglichst geringer Verkehrsaufspreis sogar langfristig entgegen. Daher sollte man sich nicht zu sehr an den 6 Millionen aufhängen. Die Bedingungen unter denen die Summe zusammen kommt ist genauso wichtig, wie die Summe selber. Das Westfalenblatt spekuliert ja schon, ob Arminia sofort mit einem Rückkazf beginnen würde. Das spärche ja für einen Miet(rück)kaufvertrag.

Und nochmal. Natürlich kann, darf und muss man nachfragen, wie man in Zukunft nicht mehr die selben Fehler machen will. Aber die Aufklärung sollte nicht so weit gehen, dass man dafür die Sanierung, die unter einer absolut bescheidenen Verhandlungspositin ein sehr respektables Ergebnis darstellt, gefährdet. Nicht das hier einige Leute abwählen, die trotz Fehlern maßgeblich für die Rettung des Clubs sind.

Die Kritik und Fragen werden berechtigter Weise kommen. Aber was dann?

Wollt Ihr dem Bündnis die Verhandlungspartner zu denen offenkunig Vertrauen aufgebaut wurde jetzt absägen?

Ich sehe da keine Alternativen. Man kann dem Personal einmal auf den Zahn fühlen und dann nur weiter machen. Zumal die nötige Selbstkritik ja vorhanden zu sein scheint.

Zitat von Pragmatiker

Das ist richtig, aber nicht meine Aufgabe. Mir reicht es, dass diese Spinner wissentlich den Verein schädigen.

Aber die deren Aufgabe es wäre tun es auch nicht. Daher ist das nur eine Seite des Problems. Auf der einen Seite die Verursacher und dem Gegenüber eine hilflose Ordnungsmacht. Und da kommt der durchschnittliche Fan dann schon ins Spiel, da ihn beide Seiten treffen.

Man kann/darf/soll/muss diese Fragen aber auch stellen, ohne gleich den Neuanfang komplett schwarz über zu pinseln.

Zitat von El Armino

Ich sehe die ganzen Nachrichten heute als bewusst gestreute Informationen um auch den letzten davon zu überzeugen am Sonntag den angedachten weg mitzugehen und finde das sehr weitsichtig und richtig. Wenn man das noch platzen lässt ist den Verein wirklich nicht mehr zu helfen und dann wäre der Abstieg in die Niederungen der Bedeutungslosigkeit mibdestens für viele viele Jahre auch sehr redlich verdient

Allein die Tatsache, dass man das vor und nicht während der Veranstaltungs macht kann man als großen Fortschritt werten. Wenn jetzt noch die echten Zahlen auf den Tisch kommen ist das nicht mehr meine Arminia.

Neben der Lounge gibt es noch so einen Veranstaltungsraum. Der hat eine gute Soundanlage und Platz für ~ 26.500 Besucher.Nur die Schnittchen könnten dann wohl etwas knapp werden.

Zitat von Pragmatiker

Es sagt ja niemand, dass diese Strafen gut, gerecht, ausreichend hoch oder niedrig sind. Ist auch völlig wurscht, es ist und bleibt verboten, gefährlich und hat für den Verein Konsequenzen, wenn es umgangen wird. Punkt. Jeder, der trotzdem zündelt, handelt bewusst gegen den Verein und nimmt Strafen in Kauf. Da muss man doch nicht weiter diskutieren, oder?

Nö. Ich würde es nur um den Punkt ergänzen, dass man vielleicht mal über Strafen nach denken sollte, die nicht Wirkungslos sind. Sonst gibt es kein Ende.

Zitat von marcopolo

^ eben dieses Bekenntnis der Wirtschaft lässt mich positiver in die Zukunft sehen. Ich glaube nicht, dass so eine Aussage nur heiße Luft ist.

So sehe ich das auch. Natürlich ist noch nichts in trockenen Tüchern und man muss entsprechend vorsichtig bleiben. Aber einen Grund so dermaßen schwarz zu sehen, wie es Zecke tut kann ich nicht erkennen.

Zumal der Artikel ganz klar davon spricht, dass der Verein sich unverbindlich nach dem Gelände erkundigt hat. Dadurch ist noch kein einziger Euro ausgegeben. Im Gegenteil. Man prüft einfach seine Möglichkeiten. Das ist schlicht vernünftig, gleich ob man das neue Gelände am Ende nutzt, das alte renoviert oder zu dem Schluss kommt nichts zu tun, weil man nicht genug Geld hat.

Auf bzw. am Gelände an der Detmolder Straße existieren bereits 4 Sportplätze und reichlich Parkplätze. Alles um den dort vorhanden britischen Supermarkt herum.

Klar ist, dass der Club ein Trainingsgelände haben möchte auf dem man wetterfest trainieren kann und der im Idealfall nicht nur Platz für die Profis, sondern auch für die Jugend- und Damenmannschaften bieten sollte. Wenn die zuletzt genannten Mannschaften abseits der Profis dann auch noch Ihre Heimspiele dort austragen könnten würde man sogar noch die Stadt entlasten, da man Platzzeiten auf den vier anderen von uns belegten Plätzen für den Breitensport frei machen würde.

Die entscheidende Frage ist, wo sich das wirtschaftlich besser realisieren lassen wird. Das kann an der Friedrich-Hagemann-Straße sein, dass könnte aber auch an anderen Standorten sein. Das einmal abzuklopfen ist sicherlich nicht verkehrt.

Was ich aber auch nicht besonders clever finde ist, dass solche mittel – und längerfristigen Planungen an die Öffentlichkeit dringen, wo die Rettung noch nicht einmal in trockenen Tüchern ist. Denn solche Ausgaben kann man nur vorbereiten und nicht tätigen, solange man von der Mildtätigkeit anderer lebt. Und das Stadion will ja auch im Fremdbesitz weiter unterhalten werden.

Das Problem mit solchen Sachen bleibt, dass sie eben mal stimmen, mal halbwahr sind und mal völlig daneben liegen. Das ist in etwa so zuverlässig, wie Geständnisse nach Folter.

Zitat von uliowl

stefan r. du solltest dich hier aus dem Forum raushalten mit deine sprüchen, denke die Fakten verstehst du eh nicht

Mod.: Also hier wird niemanden der Mund verboten, außer durch uns, wenn man sich nicht an die Spielregel hält.

Nur soviel noch, um mal ein abgewandeltes Zitat von Richard Feynman anzubringen: Wer meint alle Fakten zu kennen, der kennt sie nicht.

^ Jetzt kann ich mir die Frage doch glatt zum größten Teil selbst beantworten. Die Managment GmbH übernimmt die Geschäftsführung im Tagesgeschäft, allerdings haben die Kommantitaktionäre in der Gesellschafterversammlung für Entscheidungen jenseits des Tagesgeschäfts durchaus Stimmrechte. Womit auch geklärt wäre, warum 1,75 Millionen Aktien ausgegeben werden. Das wären dann1/3 der Anteile, womit der Verein im Tagesgeschäft über die GmbH 100% Zugriff und in der Gesellschafterversammlung 66,6% der Stimmrechte inne hätte. Die restlichen 2,25 Millionen Euro kommen als zusätzliche Einlage ohne direkten Bezug zu den Aktien. Im Antrag als Aufgeld bezeichnet.

Man, man, man. Bei Arminia hab ich mehr über BWL gelernt, als früher in der Schule.

Da wird geschrieben, dass man zwei Punkte verschenkt hat und im selben Atemzug führt man aus, wie scheiße man gespielt hat. Mir leuchtet offen gesagt nicht ein, wie diese Einschätzungen von drückender Überlegenheit einerseits und schlechter Leistung anderseits zusammen passen sollen. Natürlich ist es ärgerlich, wenn man seine Chancen auf einen Dreier nicht nutzt und ohne Fehler im Abschluss wäre das Spiel wohl auch gewonnen worden, aber trotzdem werden da zwei Extreme vereint, die so einfach nicht zusammen gehen. Das kann man wohl nur mit Frust erklären. Der Verdacht liegt jedenfalls nahe, dass wenn einer der beiden Pfostentreffer rein gegangen wäre hier Jubelstürme zu lesen wären.

Der Chef weiß, woran er zu arbeiten hat und auf der Leistung kann man trotz Mängeln im Spielaufbau und im Abschluss weiter aufbauen.

HIER (PDF) kann man jetzt den Antrag auf Kapitalerhöhung begutachten.

Da steht weitgehend das drin, was man erwartet durfte. Interessant finde ich allerdings den folgenden Abschnitt:

Zitat

Darüber hinaus soll die Geschäftsführung des DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co. KGaA im Rahmen genehmigten Kapitals nach Bedarf weitere Aktien auch unter Ausschluss des Bezugsrechts von Altkommanditaktionären ausgeben dürfen, wenn der Verein die Mehrheit der Stimmrechte an der DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co. KGaA behält.

Kann mir mal bitte jemand erklären, warum Vorstand und Geschäftsführung so viel auf dem Stimmrecht herumreiten? Meinem Verständnis nach liegt die Geschäftsführung und damit die Kontrolle in einer GmbH & Co. KGaA beim Komplementär und damit einzig und allein bei der Managment GmbH, welche laut Satzung stets zu 100% in der Hand des eingetragenen Vereins liegen muss. Das Verhältnis der Kommanditaktionäre spielt - nach meinem Verständnis - hier keine Rolle. Warum wird das also immer wieder so betont?

Zum anderen Frage ich mich, was mit "im Rahmen (des) genehmigten Kapitals" gemeint ist. Die genannte Summe beträgt "mindestens 4 Millionen Euro", womit nach oben keine Grenze gesetzt wäre.

Für Erläuterungen wäre ich sehr dankbar.

Hatte ich echt nicht auf dem Schirm. Vermutlich täuscht das, weil es Dortmund jetzt zwei Mal so kurz hintereinander erwischt hat. In dem Sinne danke für die Aufklärung.

Letztlich liegt es aber trotzdem bei jedem Verein selbst, ob man sich solche Früchtchen ins Team holt. Für mich als Manager wäre das wirklich eine Gewissensfrage. Das ist so ähnlich, als wenn man jemanden seine Freundin ausspannt. Wenn die Freundin das mit sich machen lässt, dann muss man immer damit rechnen selbst der nächste zu sein. Denn man selbst ist selten die besondere Ausnahme, für den sich die ansonsten treue Seele aufgeopfert hat.