Beiträge von Gönner

Eine Rechtssicherheit wird es nie geben. Es stand ja auch zur Debatte 50+1 grundsätzlich aufzuheben, aber mit der Bedingung, dass Standort, Name und Vereinsfarben nicht gewechselt werden dürfen. Mit welchem Recht will man einem Mehrheitseigner bei dessen Eigentum solche Beschränkungen aufbürden?

Die grundsätzliche Frage der Rechtssicherheit besteht darin, wie straff die Teilnahmebedingungen an einer Profiliga überhaupt reglementiert werden dürfen. Hier hilft auch ein Blick ins Ausland. Selbst die maximal kapitalistischen Sportligen in den USA haben zum Erhalt des Wettbewerbs und der Marktausschöpfung diverse Teilnahmebeschränkungen erlassen. Vielleicht muss man es daher auch einfach wirklich mal ausfechten. Dann aber auch gegen diese Konstrukte wie RB, die den Tatbestand der Umgehung aber sowas von klar erfüllen, gerade auch mit ihren internationalen Konzernverflechtungen.

Leide befürchte ich, dass in diesen Punkten die EU mit ihren kleinsten gemeinsamen Nennern viel radikaler als die USA ist.

Also hält man die Lupe noch mehr drauf. Wohl weißlich, dass die Grenzfälle bestehen bleiben werden, ein Ungleichgewicht bei den Fällen der Anwendung des Beweises existieren, allerhand Abstimmungsschwierigkeiten mit dem entmündigten Hauptschiri vorhanden sind, die Umsetzung im Stadion eine Zumutung für die Zuschauer ist und der ganzen Meckerei entgegen einem vernünftigen Sportsgeist Vorschub geleistet wird. Völlig außer Acht lässt man, dass andere Sportarten wesentlich besser funktionierende Varianten bereits seit Jahren in der Praxis anwenden und dass die Begleiterscheinungen beträchtlich sind für 49 korrigierte Fehlentscheidungen (die mit Sicherheit auch nicht alle unumstritten waren) in 243 Spielen. Dazu kommen 19 Fehlentscheidungen des Videoschiris, die in dem Fall ja nicht nur keine Fehlentscheidung nicht verbessern, sondern in etlichen Fällen sogar Fehlentscheidungen herbeiführen. Das ist eine Fehlerquote von knapp 30%!

Bei objektiver Betrachtung des Zahlenwerks kann der Videobeweis den hohen Erwartungen nicht gerecht werden. Deutlich mehr als eine von vier Korrekturen sind selbst nach offizieller DFL-Lesart falsch. (Klingt schon anders als 49 Richtige Entscheidungen bei 68 Korrekturen ). Da kann doch nun wirklich niemand behaupten, dass Aufwand und Ertrag in einem guten Verhältnis stehen. Man muss nur mal sehen, wie viele gute Schiris vom Feld vor den Monitor abkommandiert werden müssen.

Demgegenüber gibt es immer noch keine höheren Strafen oder Regeln bzgl. Diversen alltäglichen massenhaften Unsportlichkeiten, wie Meckern, Schwalben, Reklamieren etc. pp.

Im Endeffekt hat sich die Mannschaft als Übergang zwischen A-Jugend und Profis überholt. Wobei ich es schade finde, da zu einem kompletten Fußballverein weitere Mannschaften gehören und da man hier angeschlagene Profis gut parken kann. Auch der Kontakt zum regionalen Fußball ist für mich ein interessanter Punkt. Aber wenn der Profibetrieb diese Mannschaft nicht mehr braucht, dann wird sie auf dem Level nicht zu halten sein. Man muss auch ehrlich sein, dass es so wie es im Moment läuft wirklich keinen Sinn macht. Entweder eine gute Rolle in der Regionalliga, um die jungen Talente zu fordern oder wenn man das nicht leisten kann/will, dann braucht man die Mannschaft nicht.

Eine Alternative wäre höchstens eine zweite Mannschaft, wo interessierte Fans aus Spaß an der Freude auf Kreis- und Bezirksebene kicken. Als echte Amateure eben. 1860 macht das mit seiner dritten und vierten Truppe auch so. (Oder sind das seit letzten Sommer die zweite und dritte Mannschaft? )

Ich gehe aktuell davon aus, dass es Arminias zweite Mannschaft ab Sommer nicht mehr geben wird. Aber warten wir es mal ab.

Zitat von Okel91

Bitte schau dir moderne pädagogische Konzepte noch mal an... bevor du so ein Bild von einer Berufsgruppe malst...

Wenn ich Seiten lang lese dass ein Klos jetzt gut wäre und saibene spielten demontiert.. dann sehe ich keine Einsicht in Kausalität oder konsequenz... und das finde ich dumm, wenn dir dass zu hart formuliert ist kann man drüber reden... aber es nervt schon hart... Wie einfach und oberflächlich so etwas betrachtet wird... Ich hab auch nicht mehr Einsicht als du aber ich gehe mal davon aus das die 11 spielt die sich gut präsentiert unter der Woche, welche Verfehlung Klos auch immer vorgeworfen wird Saibene wird es wissen

Mir liegt es fern die entsprechende Berufsgruppe schlecht zu machen. Was ich auch nicht getan habe. Es gibt halt einzelne die den Hebel auf den Weg nach Hause nicht umlegen können und sich erwachsenen Leuten gegenüber immer noch so verhalten, als säßen ihnen Kinder gegenüber die nicht wissen was sie tun. Der große Rest braucht sich da nicht angesprochen fühlen. Im Gegenteil. Ich kenne auch Lehrer und Erzieher die ich total klasse finde.

Was den Rest betrifft. Wir sind halt nicht in der Pädagogik. Das sind alles erwachsene Menschen und da stelle ich mir die Mitarbeiterführung schon etwas anders vor. Um es gleich vorweg zu sagen. Fabian Klos hat nicht immer gut gespielt und vielleicht ist der Denkzettel aufgrund konkreter Ereignisse oder der Trainingsleistung auch gerechtfertigt. Aber ich sehe auch den Weg dahin und abgesehen von einer gewissen Abschlussschwäche war die Hinrunde durchaus ansprechend, was aber nicht im geringsten dazu geführt hat das Klos das Vertrauen des Trainer bekommen hat. Eine Erkältung und schon war der Zug wieder abgefahren.

Ich musste die letzte Zeit an Stefan Krämer denken. Seine Aufstellungen waren viel zu stark an vergangene Leistungen orientiert. Saibene macht es genau umgekehrt. Da zählt die Vergangenheit offenkundig nichts und es geht jeden Montag bei null wieder los. Prinzipiell kann ich da mit der Vorgehensweise von Saibene natürlich mehr anfangen. Das ist Profisport, da geht es nach Leistung. ABER es ist wie immer im Leben. Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Manche Spieler brauchen auch etwas Rückendeckung um auf Top-Leistung zu kommen. So wie bei Krämer der faire Konkurrenzkampf als Antrieb mittelfristig zu kurz kommt, so wir bei Saibene der ein oder andere auf der Strecke bleiben, weil er schlicht verschlissen wird und weil ein völligen nicht Berücksichten der vergangenen Leistungen eben auch zu Frust führt. Erst recht, wenn einem Spieler der besser ins System passt aber nominell schwächer ist häufiger Chancen eingeräumt werden und der andere Speiler aufgrund einer kurzen unverschuldeten Erkrankung sofort außen ist.

Kurz gesagt. Es fehlt da etwas an Fingerspitzengefühl. Diese Einschätzung zu Klos Gunsten finde ich weder oberflächlich noch dumm. Auch wenn man da gerne anderer Meinung sein darf.

Das soll auch mein letzter Beitrag zu dem Thema sein. Ich bin zu alt für den Scheiß und im Sommer wird sich das Thema mit Sicherheit erledigt haben. In dem Sinne Schwamm drüber.

Zitat von distro

Auge um Auge, Zahn um Zahn?

Wie man in den Wald hinein ruft. Außerdem auf eine konkret und selbst getätigte Aussage bezogen.

Zitat von Curt Schilling

Mann im Kindergarten ist immer etwas komisch.

Das finde ich wiederum auch nicht richtig.

Zitat von Okel91

Das hier die schuld saibene gegeben wird das klos zb fehlt und nicht den Spielern die sich ja irgendwie daneben benommen haben müssen, finde ich echt erschreckend wie dumm hier einige sind... die Logik kenne ich sonst nur von meiner Arbeit im kindergarten... 3 jährige meinen auch der erzieher ist gemein wenn er schimpft das die Kinder was verbotenes machen..
You know?!

Trainer und Spieler sind erwachsene Menschen, die irgendwie miteinander auskommen müssen. Erschreckend finde ich daher ehr, wie Du auf Basis von Gerüchten und selbst zusammengereimten Rückschlüssen meinst Leute mit anderer Meinung beleidgen zu müssen. Das entspricht aber auch meinem Eindruck, den ich von Erziehern und Lehrern habe. Da gibt es einen großen Teil dem pädagogisches Talent, Interesse an Kindern und Bodenständigkeit inne wohnt. Und dann gibt es den Teil, dem es nicht gut bekommt den ganzen Tag mit noch nicht voll entwickelten Persönlichkeiten zu tun zu haben und denen daraus ein gewisses Maß an Arroganz entwickelt, da man ständig mit dem Zeigefinger durch die Gegend läuft, den lieben kleinen sagt was richtig ist und man dann meint es außerhalb der Arbeit genauso machen zu können.

Da stimme ich Lohmann äh Maskottchen zu. Wenn es berechtigte Gründe gibt, dann sollte man diese bei solchen maßnahmen auch benennen. Sonst steht man halt doof da und muss sich die Kritik auch anhören.

Zitat von distro

Ich unterschreibe @Richies Beitrag aber aus dem Grund nicht, weil wir hier weder die halbe und vermutlich noch nicht einmal ein Fünkchen Wahrheit kennen. Da tummeln sich Tag für Tag 25 - 30 ballverliebte Egoisten auf dem Trainingsgelände und es gibt eine arme Socke, die diesen Sack Flöhe unter Kontrolle halten muss.

Unseren aktuellen Trainer haben wir hier nicht nur in Bielefeld, sondern auch aufgrund seines bisherigen Werdegangs, als durchaus ruhigen und sachlichen Menschen kennengelernt. Ich kann mir persönlich auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass Jeff Saibene sein persönliches Glück davon abhängig macht, wenn er einen Fabian Klos gegen z.B. Leandro Putaro ausspielen will.

Die Internas kennen wir hier natürlich nicht. Aber die Wahrheit liegt auf dem Platz und da hat sich Klos zuletzt hinter deutlich schlechteren Spielern anstellen müssen, weil er vermeintlich schlechter ins System passt. Auch hat sich Klos an den Spieltagen mit Ausnahme der letzten wenigen Spiele, als er - mal wieder ausgebootet wurde - in den Dienst der Mannschaft gestellt.

Beim Blick auf die Spiele selbst kommt man nicht umhin zu unterstellen, dass Klos als Spieler kein gutes Standing bei Saibene hat. War es am Anfang mutig und auch sinnvoll die alten Hierachien aufzubreche, so bekommt man heute das Gefühl, dass Klos keine gleichwertige und vor allem dauerhafte zweite Chance bekommen hat. Selbst ein Spora wurde wieder aufgebaut nachdem er öffentlich rumgemault hat. Klos hat sich selbst ran gearbeitet und verliert wegen einer Erkältung wieder seinen Stammplatz. Leistungsbezogen aufstellen ist schön und gut, aber etwas Unterstützung und Rückendeckung auch. Die sehe ich für Klos nicht mehr. Sehr schade.

Zitat von teutoburger

Aber einige meinen ja, das hier mit "verdienten" Spielern beschissen umgegangen wird. Auch diese Spieler dürfen sich nicht alles erlauben.

Klar darf sich keiner alles erlauben. Die Frage ist dann nur, was die sich denn erlaubt haben. Das was offiziell verkündet wurde und was man auf dem Platz gesehen hat ist ja reichlich dünn. Aber von der offiziellen Faktenlage muss man ja nun einmal aufgehen.

Zumal es mit Klos halt auch einen Spieler betrifft der einen nicht ganz leichten Stand beim trainer hat. Das war zum aufrütteln im letzten Frühjahr sicherlich richtig, aber jetzt? ich habe da meine Zweifel.

^ Zustimmung.

Zitat von Pragmatiker

http://m.westfalen-blatt.de/DSC/3204561-Ar…ader-gestrichen

Ist ja nicht so, dass Klos seit Wochen unmotiviert daherkommt - nööö!  

Frust und Motivationsprobleme hat hier kaum jemand ernsthaft bestritten. Klos war bis Anfang 2018 allerdings immer ein absolutes Vorbild in Sachen Motivation und Einsatz. Seine Scorerpunkte hat er bis zuletzt gemacht. Da liegt der Widerspruch! Und dann sollte man schon fragen, wie es dazu kommt, dass gerade dieser Spieler jetzt ein solches Bild abgibt. Für mich liegt es auf der Hand, dass sein Einsatzwille kaum belohnt wurde. Eine Erkältung und schon ist man wieder raus, als ob der Trainer nur auf einen Vorwand gewartet hätte. Aufstellung nach Leistung und Trainingseinsatz ist gut und richtig, aber etwas vertrauen braucht man als Mensch auch um sich zu Motivieren und Einsatz zu zeigen. Das geht Saibene bei Klos völlig ab, obwohl dieser jetzt seit dem Sommer gezeigt hat, dass er kann und auch will.

Hier muss sich auch der Trainer Fragen, warum man das nicht besser geregelt und im Sommer eine saubere Trennung hin bekommt. Man muss sich nur mal angucken, wieviel zweite Chancen ein absouter Tiefflieger, wie Spora von Jeff bekommen hat (bis zu dessen Selbstversenkung) und wie leichtfertig und öffentlich hier Klos und Salger mitten in der Saison abgesägt werden. Das steht in keinem Verhältnis zueinandern. Da käme ich mir als Spieler auch verarscht vor.

Für mich hat das Spiel morgen jedenfalls deutlich an Reiz verloren. Der Verein präsentiert sich mal wieder von seiner schlechten Seite und hat seit Dick und Co. letztes Jahr immer noch nichts gelernt. Wollte mir das Spiel eigentlich auf der Mattscheibe angucken. Werde mir aber lieber zuhause etwas zum Handwerken suchen. Damit ist die Zeit deutlich besser genutzt, als sich ein typisches Heidenheimdrama mit Heimschiri, Pleiten, Pech und Pannen, sowie der selbst gemachten Drama-Arminia anzugucken. Pfui.

Zitat von Anton

Zu diesem Beitrag kann ich nur meinen Hut ziehen. Von mir 100% Zustimmung.

Dann setzte ich da auch noch meinen Namen drunter. Teile die Auffassung von Richie ebenfalls zu 100%. Was hier läuft ist unter aller Kanone. Leistungsorientiertes Aufstellen schön und gut, aber wenigstens ein kleines bischen Rückendeckung braucht jeder Mensch. Und das Klos scheinbar nicht zu 100% ins Anforderungsprofil von Jeff passt ist kein Grund diesen öffentlich so zu demontieren. Hier fehlt ein gesunder Mittelweg und Umgang. Die Sache mit Ex-Stammspieler Salger steht ja auch noch im Raum.

Wenn der Schuss nach hinten los geht, dann darf sich der Chef auch mal warm anziehen. denn Kredit gibt es hier in Bielefeld ja offenkundig für niemanden.

Zitat von Curt Schilling

Auf jeden Fall wird die Theorie vom Gönner gerade eindrucksvoll widerlegt.

Och ... bis auf das Spiel gestern war das noch alles innerhalb meiner Prognose, dass es die ersten drei bis vier Spiele sehr gut laufen wird. Vielleicht strickt Frontzeck auch an seinem Lebenswerk. Den FCK retten, zur unkündbaren Legende werden und im nächsten Jahr den Kahn endgültig versenken.

Aber Spaß beiseite. Wenn er beim FCK das erste mal längerfristig Erfolg haben sollte, dann ziehe ich meinen Hut. Menschlich habe ich gegen den Kerl nämlich absolut nichts. Nur seine Arbeit fand ich halt bisher immer eine Katastrophe biblischen Ausmaßes. Wenn er mich da widerlegt und die Kurve diesmal bekommt, dann sei es ihm auch gegönnt. Auch ein Abstieg des FCK wäre dieses Jahr nicht seine Schuld und zwar auch ohne die aktuelle Entwicklung, alleine schon aufgrund der Ausgangsposition. Da er aber einen Vertrag für die zweite und dritte Liga in der nächsten Saison hat werden wir sehen, wohin die Reise geht. Denn am Ende wird die Ente dick.

Habe das ganze jetzt zwei, drei Tage sacken lassen und kann mit dem neuen Slogan nichts anfangen. Der Begriff "Auf" ist ziemlich nichtssagend und das Fähnchen dazu gehört ehr zu Ahoi Brause oder sonst wie an die Küste. Mit "Stur, hartnäckig, kämpferisch" konnte ich jedenfalls deutlich mehr anfangen. Das sind Attribute die zu Arminia passen, die man auf dem Rasen sehen will.

@Pragmatiker

Du trampelst doch genauso auf Meinungen herum, da Du meinst rabiat gegen eine Übermacht antreten zu müssen. Dabei ist hier mehr die Wortwahl das Problem, als die Meinung. Das es in der Motivation Probleme gibt bestreiten die wenigsten. Die Frage ist die Interpretation von Ursachen, Wirkungen und Ausmaß. Ich habe schon versucht deutlich zu machen, dass Du zwar Recht hast, aber sich das nie ganz wird vermeiden lassen und die Mannschaft nicht stark genug ist solche Phase unbeschadet zu überbrücken. Das ist genau das was zum Spitzenteam fehlt. Perfekt beschrieben hat das Eventfan. Darin liegt doch keine grundsätzlich andere Aussage als Deine. Nur die Schlussfolgerungen unterscheiden sich. Ich gehe sogar soweit, dass es absolut richtig und wichtig ist, dass das Trainerteam in dieselbe Kerbe schlägt wie Du es tust, damit uns keine Form von Selbstgeälligkeit wieder in den Keller zieht. Aber ich glaube halt im Gegensatz zu Dir nicht, dass das Team zu konstanten Topleistungen (für die immer ein extremer läuferischer Aufwand von Nöten ist) in der Lage ist. Da fehlt noch ein kleines bischen und deshalb glaube ich nicht wirklich an eine relle Chance auf Platz 3. Das ginge nur mit einem lucky Punch.

Es gibt hier keinen rosaroten Mainstream. Der Gegenwind den Du verspürst entsteht vor allem aus der Art wie Du Deine Bedenken äußerst und nicht, weil hier niemand ähnliche Gedanken hat. Deine bewusst überdeutliche Ausdrucksweise, um den Leuten Deine Bedenken klar zu machen bewirken hier das Gegenteil von dem was Du vermutlich erreichen willst. Über das Thema haben wir uns aber schon öfters auseinander gesetzt und ich glaube nicht, dass da noch eine Hoffnung auf besseres gegenseitiges Verständnis besteht. Daher werde ich mich ab jetzt und in Zukunft nicht mehr dazu äußern. Windmühlen gibt's genug gegen die man sich stellen kann.

Zitat von Pragmatiker

Ups, habe ich da etwa den Zwinker vergessen? Sehr geil, wie ihr abgeht...

... und Du beschwerst Dich im Klos-Thread über den Diskussionsstil der anderen.

Zitat von Pragmatiker

http://www.nw.de/sport/dsc_armi…olungsfall.html

"unerklärliche Ausrutscher", "kollektive Versagen", "desolaten Vorstellung", "Überheblichkeit ", "Ausrutscher", " von allen guten Geistern verlassen", "Der fehlende Wille,", "Wenn wir nicht 100 Prozent Einsatz in jedem Spiel zeigen"...

Ausnahmsweise mal ein vorzüglicher Artikel in der NW. Scheinbar ist der Holzweg, auf dem ich mich derzeit befinden soll, zumindest keine Einbahnstraße...

Vorzüglich? Absolut überzogen!

Es hat hier kaum jemand Deine Kritik rundum abgelehnt. Allein das Drama was Du und die Bild ... äh ... NW davon machen ist halt übertrieben. Die Mannschaft ist noch nicht soweit. Eventfan hat es nahezu perfekt beschrieben. Gerade diese Aussetzer sind auch ein Indiz dafür.

Ganz unrecht hat Pragmatiker nicht. Es waren schon ein paar Spiele dabei, wo mit besserer Einstellung mehr zu holen gewesen wäre. Das erklärt auch die Inkonstanz der Ergebnisse. Das mag zum Teil auch an der Einstellung liegen. Umgekehrt trifft das Team auch oft in der Schlussphase und holt Punkte, die so nicht mehr auf dem Zettel waren. Da stimmt dann die Einstellung offensichtlich wieder.

Daher liegt der Bewertungsfehler nicht in der Tatsache, dass die Einstellung an sich angesprochen wird, sondern in der Tatsache die Begleitumstände nicht voll zu würdigen und die Mentaltätsfrage als einen teilpunkt zu pauschalisieren. Unser Team spielt am Limit dessen was es zu leisten im Stande ist. Etliche Spieler zeigen sogar bessere Leistungen als zu erwarten gewesen wären. Der Chef hat einige von den Jungs deutlich besser gemacht.

Daher kommen wir aber auch nur dann zum Erfolg, wenn das Leistungspotential voll abgerufen wird. Allerdings ist es menschlich nicht wie eine Maschine immer auf 100% zu laufen, sondern sich von Fehleinschätzungen (die Jungs lesen auch Zeitung) ablenken zu lassen. Und da sieht man genau den Punkt der fehl oben mitspielen zu können. Spitzenmannschaften bringen 5 bis 10 % mehr fußballerische Qualität auf den Platz, um diese normalen Schwankungen ausgleichen zu können. Dazu reicht es nicht bei uns.

Das muss man natürlich immer wieder schonungslos ansprechen, damit kein Schlendrian einkehrt. Aber man darf es auch gleichzeitig nicht zu verbissen sehen, da solche Dinge nicht völlig abstellbar sind.

Zitat von Pragmatiker

Ich gebs auf und geh lieber in die Sonne. Der eine läuft die ganze Zeit mit dem Schraubenzieher rum und versucht einem die Worte im Mund umzudrehen und der nächste erklärt die Diskussion für beendet. Da ist mir der Sonntag echt zu schade.

Da hast Du aber selber den Schraubenzieher ausgepackt. Nur weil ich die Meinung vertrete, dass es da nicht mehr zu sagen gibt, habe ich die Diskussion doch nicht für beendet erklärt. Du kannst Dich ja gerne weiter auf Deiner Mission der umfassenden Kritik und Missionierung bewegen.

Ich für meinen Teil finde es halt menschlich nachvollziehbar, dass ein Spieler der wirklich viel an sich arbeitet, um die neuen Vorgaben umzusetzen auch mal gefrustet ist, wenn er dafür null Kredit bekommt. Und die Zahlen sprechen objektiv auch für Klos. Er schwächelt beim Torabschluss, hat sich bei den Vorlagen aber mächtig gesteigert. Auch nach dem Deiner Meinung nach lustlosen Aufwärmprogramm gegen Darmstadt.

Natürlich kann, darf und soll man über Klos diskutieren können. Als Alleinunterhalter war er vermutlich wirklich nicht länger tragbar. Aber das Stilmittel der Übertreibung, um anderen seine Bedenken klar zu machen führt halt zwangsläufig zu Gegenwind. Zumal er die alte Rolle eben auch relativ engagiert abgelegt hat. Wir stöhnen hier auf hohem Niveau.

Zitat von Pragmatiker

Ja, als Profi darf man aber auch professionell mit der Situation umgehen, sich wie alle anderen vernünftig warm machen und sich anbieten ohne permanent eine Fleppe zu ziehen. Diese Aussagen sind jetzt hauptsächlich auf das Darmstadt Spiel bezogen, da war das wirklich extrem.

Das hat er Monate lang in beeindruckender Weise getan. Mehr gibt's dazu eigentlich nicht zu sagen.

Ich sage es nochmal. Mit Blick auf die Außenpositionen sollte für einen Spieler wie Salger in der nächsten Saison immer ein Platz im Kader übrig sein.