Beiträge von Gönner

Ob Plastik oder nicht, hängt völlig von der Struktur der Vereine und nicht von der Historie ab. Und in dem Punkt ist Victoria bisher überhaupt nicht konkret geworden. Es ist nicht im geringsten klar, welche Gegenleistung oder Erwartungen die Chinesen für Ihre Unterstützung haben.

Insgesamt sind mir solche Investmentunternehmen im Sport ziemlich suspekt, da die Investition in mehrere Vereine der selben Sportart dem Wettbewerbs Gedanken vollkommen widerstrebt. Das Extrembeispiel ist da bisher Red Bull.

Genau in den beiden genannten Punkten liegt auch der Unterschied zu Arminia mit seinem Bündnis Ostwestfalen.

Sowas wird auch nur aufgrund der aktuellen Sexismus-Debatte aufgegriffen. Es zeigt auch sehr schön, wie Ideologien - in diesem Fall der Feminismus - funktionieren. Da wird ein Problemfeld aufgegriffen und sich ein hellhöriges Weltbild drum herum gesponnen, dass nur noch eine Erklärung für nahezu sämtliche Probleme des Alltags kennt. Im konkreten Fall ist nicht das Geschlecht ausschlaggebend für die Ungleichbehandlung, sondern das Ziel Profisport. Gäbe es im Verein eine Amateursport-Fußball-Abteilung der Herren und Jungs, dann würde es dort auch keine Finanzierung fürs Mittagessen geben. Sollte die Frauenabteilung irgendwann in eine Profiabteilung umgewandelt werden, dann würde auch in dem Punkt sicherlich nachgezogen werden.

Soll der enttäuschte Vater seiner Tochter doch das Essen selbst bezahlen, statt hier über so ein paar Euro zu jammern. Das müssen die Jungs und Mädels der anderen Breitensport-Abteilungen doch auch.

PattyG

Schön wär's, aber ich glaube wir sollten den Ball flach halten. Insgesamt ist das Preismodell auch ohne Blick nach Oben in Ordnung. Ein paar kleinere Korrekturen - wie hier jetzt angesprochen - wären in der nächsten Runde angebracht. Der Rest läuft dann schon.

marcopolo

Keiner hier will mit Gewinn aus der Sache heraus gehen. Allerdings wäre etwas mehr Anerkennung für die Mitglieder, die ja im Gegensatz zur Dauerkarte keinen unmittelbaren Gegenwert in Form von Eintritt usw. bekommen schon nicht schlecht. Aktuell läuft es ja ehr anders herum, dass die beworbenen Vorteile langsam wegfallen oder beschnitten werden. Und wir reden hier bei allem Idealismus nicht von der Unterstützung des Roten Kreuzes o.ä., sondern von einem Profiverein dessen Spieler im Monat mehr Geld bekommen als so manches Mitglied im ganzen Jahr.

Natürlich haben die nicht über die fehlende Torlinientechnik gemeckert, aber diese Fehlerquelle wäre damit ausgeschlossen gewesen und mit genau so einer Situation fing das Theater immerhin an. Die Technik ist wesentlich überdies zuverlässiger als dieser ganze Mist mit den VAR und sollte daher ehr umgesetzt als der VAR fortgesetzt werden.

Die Entscheidungen waren natürlich sehr merkwürdig. Da wird kaum jemand widersprechen. Man sollte nur mit Vorwürfen ohne Beweise vorsichtig sein. Wenngleich nicht erst seit Hoyzer klar ist, dass sowas natürlich nicht auszuschließen ist. Als Schiedsrichter hätte ich allein aus Gründen des Selbstschutzes mit juristischen Mitteln auf solche klaren Äußerungen reagiert. Immerhin liegt ja sogar eine Anzeige gegend en Schiri vor.

Zitat von Exteraner

Ich spreche doch nicht davon, dass man als unbeteiligter Zuschauer da eingreifen soll. Aber ich gucke mir doch auch nicht interessiert an wie sich da Kriminelle vermummen und Straftaten begehen. Da verlasse ich dann doch wohl den Block. Sonst wirkt das für mich schon etwas merkwürdig.

Und bei den Punktabzügen gehts eben nicht darum die Chaoten zu treffen sondern natürlich den Verein. Und der hat doch bei der Masse an Feuerwerkskörpern im Stadion massiv versagt. Und dann kommen da auch noch verahrmlosende Aussagen von Verantwortlichen.
Man muss sich nur mal vorstellen da fliegt eine Rakete einem Zuschauer ins Gesicht und der stirbt, und eventuell ist es dann sogar ein Kind.
Na dann möchte ich die Diskussion mal erleben, das geht dann aber über Punktabzüge deutlich hinaus.

Das man diese Kriminellen natürlich strafrechtlich belangen muss, darüber brauchen wir uns nicht weiter unterhalten.

Dann sind wir einer Meinung. Mich stört es auch, wie von vielen in die Gesänge eingestimmt wird, wenn der Block brennt. Wobei man auch klar sagen muss, dass die Pfiffe einer großen Menge in Mannheim - die das offenkundig überhaupt nicht gut fand - deutlich im TV zu hören waren.

Bei den Vereinen sehe ich es etwas differenzierter. Hier muss man gucken, wie die Vorkehrungen waren. Bei der großen Menge muss da natürlichw as schief gelaufen sein, aber generell gibt es wohl keine Möglichkeit das zu 100% zu verhindern. Generell kann man da den Finger in die Wunder legen, um die Clubs mehr zu motivieren etwas zu tun. Aber die Chaoten wird man damit nicht treffen. Das geht bei vielen in der Diskussion um Kollektiv- und Vereinsstrafen unter.

Wir nicht, aber der Fokus müsste da schon noch deutlicher drauf gelegt werden. Alles in allem kommen Täter doch sehr milde davon. Abschrekung existiert kaum. Stadinverbote scheinen noch das größte Ärgernis zu sein, womit die Verbände wohl härter zupacken, als der Staat. Das sagt eigentlich alles. Wenngleich ich nochmal betonen möchte, dass hier natürlich größte Sorgfalt getroffen werden muss, wen man mit Sanktionen überzieht. Aktuell ist mein Eindruck, dass viel zu oft nicht richtig durchgegriffen, dafür aber auch zu oft zu pauschal gehandelt wird. Stadionverbote, weil man zur falschen Zeit am falschen Ort war sind halt auch nicht in Ordnung.

Zitat von Exteraner

Mich wundert ja, warum sich die anderen Fans auf der Tribüne das aus allernächster Nähe anschauen.

Was ist daran verwunderlich? Ich würde da auch nicht eingreifen. Das ist Aufgabe der Ordnungskräfte. Es zeugt immer wieder von einer herrlichen Naivität zu erwarten andere Zuschauer müssten irgendwie handeln. Man verlangt doch von Passanten im Alltag auch nicht gegen alle möglichen Gesetzesverstöße vorzugehen und Hilfssheriff zu spielen. Das würde ins blanke Chaos führen. Ich sehe die Schlägerein auf den Tribünen schon vor mir und hinterher dannw ieder die Frage, warum da keiner der Umstehenden zwischen gegangen ist.

Auf dem gleichen Level bewegen sich Forderungen nach Punktabzügen und ähnlichem. Natürlich muss man den Verein bestrafen, wenn er seine Aufgaben nicht entsprechend den Vorgaben und Konzepten erfüllt hat. Aber es ist naiv zu glauben, dass die Chaoten Geldstrafen, Blocksperren und Punktabzüge irgendwie interessieren würden.

Dabei zeigen diese Chaoten doch recht offen, was sie wirklich trifft. Harte personenbezogene Strafen. Darum ja auch das gemaule über Stadionverbote. An dem Punkt muss der Rechtsstaat sich auch einfach mal Durchsetzungskraft verleihen und klar identifizierte Täter und deren direkte Helfer ohne Bewährung in den Knast stecken. Dabei geht es garnicht darum alle zu bekommen und auch nicht darum im Zweifel jemanden laufen zu lassen. Es reicht als Abschreckung klar identifierte Täter mit voller härte zu erwischen. Die Arbeit muss man sich natürlich machen. Und wenn man die nicht bekommt, weil die Masken auf hatten, dann bekommt man mit den Videoaufnahmen aber 20% der Maskenträger wegen beihilfe dran. Man muss es nur wollen. Stattdessen gibt es immer wieder die selben hilflosen und plakativen Forderungen. Da braucht man dann nicht rummaulen, dass sich nichts ändert.

Der Punkt ist nicht von der Hand zu weisen. Sollte man dann noch das Pech haben kein zweites Vorkaufsrecht über eine Dauerkarte zu besitzten und somit nicht zwei Karten zu bekommen und diese auch noch zusätzlich zuerst abgreifen zu dürfen, dann bleibt einem teilweise kaum eine Gegenleistung für die reine Mitgliedschaft. Ziemlich teurer und wenig attraktiv. Die Mitgliedszahlen gehen in den letzten Monaten ja auch wenig verwunderlich wieder schleichend zurück.

In der Diskussion zum St. Pauli-Spiel gab es da zwar vehementen Widerspruch, aber durch solche Aktionen, wo es zu einem zweiten Vorkaufsrecht den Zusatzbonus gibt sich die Karten noch vor den Arminen mit einem einzelnem Vorkaufsrecht kaufen zu können, entwertet man die einfache Mitgliedschaft maßgeblich. Das sollte der Verein vielleicht nicht aus den Augen verlieren. Gleichbehandlung der Vorkaufsrechte und einen kleinen Rabatt auf Sitzplätze (vgl. Stehern) wären vielleicht auch mal eine nette Anerkennung. Die anderen Vorteile der Mitgliedschaft fallen nüchtern betrachtet nämlich kaum ins Gewicht.

Zitat von Arminiafranke

Naja, da war Aue aber auch in bester Gesellschaft der meisten damaligen Zweitligisten. Auch wenn sie mit ja gestimmt hätten, gäbe es jetzt in der 2. Liga keine Torlinientechnologie so deutlich war die Mehrheit dagegen.

Wie die anderen abgestimmt haben ändert nichts daran, dass Aue sich dagegen ausgesprochen hat und dann über genau so eine Situation rum heult.

Wenn bei den jungen Burschen in der Abwehr Fehler passiert sind, dann doch am häufigsten beim Stellungsspiel und eine dreier Kette erfordert da doch einige Umstellung im Vergleich zu einer Vierkette (ganz gleich, ob im 4-1-4-1 oder im 4-4-2). Daher sehe ich nicht wo da die hohle Phrase sein soll. Ich denke einfach die Jungs sind zwar gut ausgebildet, haben aber sicherlich schon genug damit zu tun sich auf die schnellere und rauhere zweite Liga einzustellen. Da braucht es nicht noch eine gravierende Umstellung im Abwehrblock. Wobei die Diskussion darüber auch völlig egal ist, da diese Idee rein hier aus dem Forum entsprungen ist und mit der Realität nicht viel zu tun haben wird.

Das man als Student auf dem Sitzer weniger zahlt als der Normalzahler auf dem Steher ist mir auch aufgefallen. Da hätte es etwas mehr Fingerspitzengefühl sein dürfen. Umgekehrt fehlt selbiges auch, wenn man dafür alle Studenten als Nichtsnutze tituliert.

Das mit den "echten" Topspielen habe ich mir auch gedacht. Aber letztlich waren diese paar Euro so umstritten, dass man da wohl keinen Bock mehr drauf hatte.

Harte Worte ohne jeden Beweis. Ich würde ja ehr mal in Aue nachfragen, wer gegen die Torlinientechnologie gestimmt hat.

Man sollte die jungen Spieler aber auch nicht überforderrn. Einfach ist da oft auch besser. Wir haben jetzt 4 IV, zwei RV und einen LV. Dazu soll noch ein neuer LV kommen. Klassische Zusammenstellung für eine Viererkette. 3-5-2 glaube ich erst, wenn ich es sehe.

Ihr streitet um des Kaisers Bart. Der Chef lässt 4-4-2 oder 4-1-4-1 spielen. Darauf wird die Kaderzusammenstellung eingestellt. Natürlich ist nicht ausgeschlossen, dass der Chef auch mal andere Taktiken einstudieren lässt, um flexibler auch innerhalb des Spielverlaufes agieren zu können, aber ein grundsätzliche Umstellung auf eine Dreierkette wird man dabei sicherlich nicht erleben. Da ist ehr eine 4-3-3 Variante o.ä. mal drin, als das man sich Sorgen um ein 3-5-2 machen müsste.

Durch das Pauschalmodell war Arminia war in den teuren Kategorien immer deutlich billiger als die Konkurenz und in den günstigen Preisklassen stets ziemlich teuer. Es ist nur konsequent, wenn man hier eine Korrektur vor nimmt. Diese hat der Verein ja auch genauso kommuniziert. Auch die Einteilung der neuen Kategorien ist bis auf Kleinigkeiten (welche es immer geben wird) in sich schlüssig.

Natürlich ärgerlich für alle die zu mittleren Preisen auf Höhe der Mittelline gesessen haben, aber hier sollte man objektiv sein und sich freuen, diese Vorteile lange inne gehabt zu haben. Für mich als Blockhopper war das ja auch ziemlich attraktiv, aber ich verstehe warum man das jetzt ändert. Darüber hinaus ist es gut, dass diese Top-Spiel-Zuschläge weg sind. Meiner Meinung nach waren diese zwar nicht dramatisch, aber pyschologisch äußerst ungünstig, wie man hier im Forum ja trotz diverser Rechenbeispiele ausgiebig nachlesen konnte.

Was ich mir als Verein allerdings für die Zukunft überlegen würde wäre, ob ich nochmal so einen Treuerabatt einführen würde. Das gibt immer Stunk, wenn er wieder weg fällt, weil dieser offentkundig nicht als Dankeschönrabbat, sondern als Normalpreis in den Hinterköpfen verbucht und jetzt munter als Erhöhung eingerechnet wird. Ein einfaches langfristiges Preismodell mit wenigen Kategorien und ohne Zu- oder Abschläge wird glaube ich besser aufgenommen. Egal wie gut oder schlecht man es meint.

Zitat von SV Aquarium 71

Wann war er wo wie warum jemals erfolgreich?

Die Paderborner bescheinigen Rene Müller als Leiter des NLZ eine gute Bilanz. In ähnlicher Funktion (eine Etage tiefer) ist er jetzt bei unserem NLZ tätig. Ich würde da einfach mal abwarten und ihm eine Chance geben. Die Zeit bei der U 23 kann man im Endeffekt nicht werten. Er ist ja nicht nur seit Feburar nicht mehr im Amt, auch davor war er quasi fast immer krank. Bitter, aber daraus darf man jemanden keinen Vorwurf machen. Nur als Trainer der ersten Mannschaft will ich ihn nicht sehen. Da fehlte bei den Paderborner Profis zugegebn schon einiges. Aber die Anfordrungen auf dem Posten dürften nochmal andere als im NLZ sein.

Armin E.

Die ganze Regelung wird noch absurder, wenn man sich vor Augen führt, dass bei den Verbänden eigentlich grundsätzlich die Regel gilt, dass der beste Absteiger grundsätzlich nachrücker ist, aber jetzt hier wie wild aus den Regionalligen nachgedrückt wird. Das hast Du natürlich schon angesprochen, aber man vergleiche das mal mit dem sonst üblichen Vorgehen. Völlig absurd. Zumal wir ja gesehen haben, wie hoch der Leistungsunterschied zwischen den Regionalligen und der 2. Bundesliga ist.

Dazu noch die neuen noch nicht bekannte Regel zum Wiederaufstieg. Das ist ja auch im Herrenfußball schon so eine Erfolgsgeschichte mit der Aufstiegsrelegation. Ich glaube manchmal denen geht Drama über Sportlichkeit. Wobei die Frage bleibt, ob eine einigleisige zweite Liga im Frauenfußball wirklich so eine tolle Idee ist. Das in der Regionalliga so viele Clubs auf ein potentielles Aufstiegsrecht verzichten ist ein Zeichen, dass die Bedenken meinerseits nicht völlig aus der Luft gegriffen sind.

Wenn man die Summen hört, die andernorts vom Steuerzahler so in die Stadien gepumt werden, dann brauchen wir wenigstens kein schlechtes Gewissen wegen unserer Sanierung haben.

Wie sieht die allgemeine Lage aus? Zeit für eine Bilanz.

Das Sanierungskonzept wartet auf Vollzug. Aussicht: Vorsichtig optimistisch.

Die erste Mannschaft macht sportliche Fortschritte und hat eine insgesamt tolle Saison gespielt. Aussicht: Optimistisch, aber die Euphorie-Bremse sollte man vor dem Saisonstart nicht zu weit weg legen. Es geht alles wieder bei null los und die Kaderplanung hat auch noch ein paar Baustellen offen. Selbstbewusst sollte man sein, aber nicht leichtfertig. Braunschweig lässt grüßen.

Die zweite Mannschaft: Die Oberliga-Saison ist ein echtes Desaster und am Ende steht die Auflösung. Aussicht: Besser schnell vergessen und später mal an die besseren Zeiten denken.

A-Jugend: Der Abstieg ist ein echter Schlag ins Kontor. Zumal die zweite Mannschaft jetzt völlig fehlt. Aussicht: Das Ziel kann eigentlich nur der direkte Wiederaufstieg sein. Man darf sich in dieser Altersklasse nicht von Paderborn und Rödinghausen (!!!) den Rang ablaufen lassen. Schlimm genug, dass der Ruhrpott mit Schalke und Dortmund so nahe bei ist. Das Ziel kann und darf nur der Wiederaufstieg sein.

B-Jugend: Auch wenn die Spielzeit noch nicht zu Ende ist kann man bereits einiges festhalten. Es war eine ordentliche Saison ohne in echte Abstiegsgefahr geraten zu sein. Hier zeigt sich wie bitte der Abstieg der nächsten Altersstufe ist. Aussicht: Nächste Saison bitte wieder so ruhig und alle dürften zufrieden sein.

Frauen: Bitterer Abstieg ganz zum Schluss. Hoffentlich findet man sich in der Regionalliga West schnell zurecht. Die Frauenmannschaft in Liga zwei ist immer ein nettes Aushängeschild. Ob Herford eine starke Konkurrenz für den Wiederaufstieg wird sich zeigen. Viel hängt wohl davon ab, wie gut sich Herford nach dem Chaos, dass den Club zuletzt ausgezeichnet hat sich wieder berappet. Insgesamt darf man auch gespannt sein, ob sich die eingleisige zweite Liga im Frauenfußball trägt. Extrem viele zweite Mannschaften in einem sehr kleinen Starterfeld und das ganze bei hohen Kosten in einer deutschlandweiten Liga. Vielleicht ist die Regionalliga West gar nicht so viel schlechter. Dennoch wäre ein Aufstieg natürlich eine schöne Sache. Man darf gespannt sein, welche Ziele ausgerufen werden.

Alles in Allem sind einige sportliche Baustellen offen und es gibt viel zu tun für und in der nächsten Spielzeit. Die Ausgangslage dafür ist allerdings insgesamt relativ gut. Ich hoffe auf den Aufstieg der A-Jugend und der Damen. Der Rest darf gerne souverän die jeweilige Klasse halten.

Ein toller Teamplayer, dem man nur viel Erfolg wünschen kann.

Zitat von almgänger 72

Nachdem nun am WE die wichtigsten Entscheidungen gefallen sind, können wir uns auf die wohl attraktivste 2. Liga ever freuen.

Diese Einschätzung kann man bald jedes Jahr lesen und es gibt auch jedes Jahr gute Gründe für diese Einschätzung. Trotzdem bleiben wie immer Clubs, wie FC Ingolstadt, SV Sandhausen und Jahn Regensburg in der Liga, die mich nicht wirklich begeistern können. Davon ab ist die Liga aber extrem ordentlich bestückt und wird auch nicht ganz so ausgeglichen sein, wie dieses Jahr.

Für konkrete Einschätzungen ist es noch zu früh, aber wir sollten Vorsichtig sein mit den Erwartungen an Arminia. Der vierte Platz ist ein toller Erfolg, täuscht allerdings wegen der ausgeglichenen Liga eine Dominanz vor, die es nicht gibt. Das Sanierungskonzept ist ohne Vollzug beim Stadionverkauf auch noch nicht durch. Es sollte dasselbe Saisonziel, wie im letzten Sommer ausgerufen werden. Möglichst frühzeitig die Klasse halten und dann gucken was noch so geht. Sollte das Gelingen und im Idealfall ein Platz im oberen Mittelfeld heraus springen, dann wäre ich schwer zufrieden. Wichtig wird sein bloß nicht in den Keller zu rutschen. Denn die Liga nächstes Jahr wird nichts an Qualität im Vergleich zur letzten Saison einbüßen.