Beiträge von Gönner

Zitat von Eventfan

Wenn's keine Probleme gibt, sucht man sich hier halt welche.

Während der normale Fan einfach die Situation genießt, regt sich das Forum über Ticketpreise, Terroristen und Massenmörder im Fanblock sowie einen freien Tag in der Woche auf.

Das Leben schreibt immer noch die besten Witze...

Mal abgesehen davon, dass Du mit der Wortwahl ein wenig übertreibst halte ich die Diskussionen durchaus für legitim. Gerade auch in guten Zeiten, wo man oft die größten Fehler begeht. Zum Beispiel in dem man Menschen beim Ticketing verprellt.

Letztlich heißen diese Diskussionen auch nicht, dass man die restliche Situation nicht trotzdem ausgiebig genießen kann.

Als Moderatoren können wir persönliche Attacken unterbinden. Die eigene Meinung, auch wenn sie objektiv übertrieben ist oder für eine offene Diskussion sehr dominant Vorgetragen wird können und wollen wir hingegen nicht einschränken. Da muss schon jeder selbst wissen, wie er auftreten möchte.

Zitat von almgänger 1955

Ein starres System , was schon weit im Voraus in Spitzenspiele und normale Spiele unterteilt, halte ich hingegen für veraltet und für zu unflexibel. Du deklarierst was zum Spitzenspiel und musst Monate später feststellen, dass es gar keins ist. Andersherum gibt es dann auf einmal Begegnungen, die zum Spitzenspiel werden können. Beispiel: letztes Heimspiel gegen die Heidis. Gehts um den Aufstieg, werden die Karten einem aus der Hand gerissen werden. Ansonsten kommen zu so einem Spiel 15.000 Zuschauer.
Natürlich gibt es für beide Systeme Vor- und Nachteile.

Man kann die Einteilung der Spiele ja kurzfristig mit der Terminierung der Spieltage bzw. dem VVK-Start vornehmen.

Wichtig wäre mir halt eine Übersicht/Tabelle mit einer grundsätzlichen und für jeden nachvollziehbaren Preisstruktur. So etwas gibt's eigentlich überall, nur bei uns nicht mehr.

Zitat von almgänger 1955

Es gibt noch Maximum 1500 Restkarten. Es sind also deutlich über 20.000 Karten verkauft worden. Wie begründest du also deine Argumentation, dass der Verein sich verzockt hat? Dass nicht alle Karten über die Mitglieder weggehen werden, war doch eigentlich klar.

Offen gesagt bin ich genauso, wie der Club davon ausgegangen, dass die Mitglieder & Dauerkarteninhaber die Bude voll machen. Hätte man gleich eine weniger restriktive Linie und eine bessere Staffelung verfolgt, dann wäre das wohl auch so eingetreten.

Zitat von almgänger 1955

Ich sehe es so, dass der Verein es im Großen und Ganzen richtig gemacht hat. Über Abstufungen bei den Sitzplatzpreisen kann man sicher nachdenken und umsteuern. Einverstanden.

Zitat von almgänger 1955

Alle wollen möglichst wieder in die 1. Liga. Dazu der Investisionsstau auf diversen Ebenen. Egal ob Stadion, Trainingsgelände oder EDV. Es muss modernisiert werden. Wir haben gute Spieler wie Hartel und einen Fabian Klos, die nicht für ein Butterbrot auflaufen. Das schlägt sich in den Preisen nieder. Ich hatte vor einiger Zeit die Eintrittspreise einiger Erst- und Zweitligisten verglichen. Das Fazit war, wir sind nicht teurer als vergleichbare Vereine. Das sollte noch mal festgestellt werden.

In dem Punkt gab es von mir auch keinen großen Widerspruch. Mein Kritikpunkt war die Staffelung und eine kleine Warnung den Bogen nicht zu überspannen, wenn es gut läuft. Im Erfolg begeht man bekanntlich die größten Fehler.

Das Preisniveau ist in Summe nicht einmal zu hoch. Zumindest bewegt es sich im marktüblichen Rahmen. Was nicht passt, ist wie an anderer Stelle geschrieben die Verhältnismäßigkeit innerhalb des Ticketsystem. Sei es der zu große Sprung vom Steher zu den günstigsten Sitzern oder die Nummer mit der Dreierkarte, die offenkundig im falschen Verhätlnis zu den Einzeltickets steht.

Dem Verein würde ich hier nicht einmal vorwerfen jemanden verarschen zu wollen. An anderer Stelle habe ich schon geschildert, dass das System der flexiblen Preise vor allem auch an einer zu geringen Transparenz krankt. Offenkundig hat man hier selbst ein Stück weit den Überblick verloren. Ein System mit breiterer Staffelung, festen Preisen und von mir aus einer Einteilung der Gegner in zwei oder drei Kategorien ist natürlich steifer, aber da weiß immerhin jeder woran er ist. Dahin sollte der Verein vielleicht wieder zurückkehren.

Für Wolfgang Kneib machen wir es aber möglich, oder?

Nur, dass das Szenario für Auswärts nicht den Wortlaut der Mitgliederwerbung entspricht. Das ist ein Faktum.

Ich glaube schon, dass die Nachfrage auch durch den schlechten Vorverkauf reduziert wurde (Womit nicht die technischen Probleme gemeint sind).Wer jetzt sein Einzelticket hat, der wird nicht loslaufen und sich noch zusätzliche Tickets für bekannte Aminen suchen.

Bei der Preisgestaltung kann ich mich nur wiederholen, dass die Sprünge von Steh- zu Sitzplatz einfach zu groß sind. Wer mit kleinem Geldbeutel plant, der holt sich einen Stehplatz oder kommt eben gar nicht. Und wenn es dann noch zwischendurch heißt, dass diese ausverkauft wären, plant man halt anders und wartet nicht darauf, ob der Club nochmal ein Kontingent auf den Markt schmeißt.

Man hat sich in Sachen Nachfrage, Preisgestaltung und Vorverkaufsmodalitäten schlicht verzockt. Dementsprechend sollte der Club auch aufpassen, dass die bisher guten Zuschauerzahlen in der Liga nicht durch psychologisch ungünstige Maßnahmen torpediert werden. Da geht's dann vielen nicht um ein oder zwei Euro, sondern ums Prinzip. Das haben wir doch aus der Diskussion um die moderaten Topspielzuschläge der vergangenen Spielzeiten gelernt.

Und man sollte halt auch nicht vergessen, dass trotz der Zuschauerrekorde der letzten Jahre die Zahl der ausverkauften Begegnungen sehr gering waren, man sich also nahe des wirtschaftlichen Optimum bewegt hat.

Zitat von EwigArmine

Davon wird das Geheule aber nicht weniger, denn dann stößt Du die vor den Kopf, die zwar vorteilsberechtigt sind, aber erst (zu) spät kaufen (können). Ich bin der Meinung, solange man nicht jeden berechtigten mit 2 oder mehr Karten ausstatten dann, sollte man das auch nicht anbieten. Wie man es macht - Mecker gibt es immer.

Um die Kreislaufdiskussion mal weiter zu drehen:

Denen könnte man allerdings vorhalten, dass es sich um ein Vorkaufsrecht und keine Ticketgarantie handelt. Bei gut nachgefragten Auswärtsspielen hat man aktuell einen guten Teil der Mitglieder und Dauerkartennutzer, die nichts davon bekommen. Daher kann ich gut damit leben auch mal leer auszugehen, wenn man wenigstens immer eine Chance bekommt.

So wie aktuell sollte man es daher nicht machen. Das ist quasi Wortbruch.

Mit der Dauerkarte spart man die Zuschläge und bekommt noch zwei Spiele gratis. Da muss schon eine Menge zusammen kommen, damit man damit drauf zahlt. Trotz allem zeigt die Diskussion, dass das aktuelle Preissystem vor einen ganz großen Makel hat. Es ist überhaupt nicht transparent.

Den besten Beitrag dazu hat Androdinho geliefert:

Zitat von Androdinho

Gehst generell einfach auf den Ticketshop und sobald die günstigsten Tickets 14 statt 12 kosten weiß man das die Preise erhöht wurden.

Warum das jetzt so oft kommt verstehe ich nicht und dann noch gegen Kiel und Karlsruhe wo man sie eher billiger machen sollte damit mehr kommen. Aber naja.

Dann machen sie gegen Kiel die Preise höher und bieten eine 5 Euro Aktion an.

Manchmal frage ich mich ob sie die Leute verarschen wollen.

Zitat von so.cal

Fühle mich auch ein wenig verschaukelt. Der Verein sollte zusehen, dass der Schuss nicht nach hinten losgeht. Diese sehr fragwürdige Preispolitik mag kurzfristig zu mehr Umsatz führen, aber auf Strecke verärgert man doch mehr und mehr die Stammkundschaft.

Da kann ich Dir nur beipflichten. Letztlich ist das dieselbe Argumentation, weshalb ich gefordert habe den Bogen gegen Schalke nicht zu überspannen. Vor allem, weil der Sprung zwischen Steh- und Sitzplätzen viel zu groß ausfällt. Da hätte es eine breite Staffelung mit geringeren Übergängen gebraucht.

Vor allem sind durch diese Vorgehensweise keine höheren Einnahmen garantiert. Wenn man Pech hat senkt man damit die Zuschauerzahlen. Ich für meinen Teil habe mir gestern mein Ticket gegen Kiel geholt und mich seit langer Zeit mal wieder für einen Stehplatz entschieden. Unterm Strich habe ich dadurch weniger Geld ausgegeben, auch wenn das Ticket etwas teurer als sonst war.

Vor allem ist es nicht unbedingt sinnvoll eine katastrophen Saison einzuplanen, um dann plötzlich in Liga 2 wieder den Hebel umlegen zu wollen. Solche theoretischen Ideen können dann gut und gerne an der Realität scheitern, wenn die Spieler entsprechend demoralisiert sind, bevor der Kurswechsel kommen soll. Da kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das so der Plan ist. Nichtsdesto trotz haben die in Paderborn eine bessere Zweitligatruppe. Vermutlich ist das ganze einfach etwas blauäugig gewesen, nachdem es die letzten Jahre mit dem Einkauf unterklassiger Spielern extrem gut geklappt hat. Aber wie damals schon gesagt, so einen Lucky Punsh kann man nicht planen.

Das Problem ist nicht der Wechsel im Tor. Dabei handelt es sich nur um ein Luxusproblem, dass jetzt der nach Verletzung zunächst auf der Bank platzierte ehm. Stammkeeper wieder am ursprünglichen Ersatzmann vorbei gekommen ist, da dessen Leistungen ebenfalls ansprechend waren.

Das Problem ist, dass die Abwehr in Paderborn nur bedingt für die Bundesliga tauglich ist, aber ein System gespielt wird, bei dem man überdurchschnittlich gute Abwehrspieler brauchen würde, da diese im Offensivdrang des Team insgesamt doch relativ alleine stehen, die Abstände dann häufig nicht passen und in der Folge auch kleine Fehler sofort gefährlich werden. Bei sieben Spielen hat Paderborn jedes Mal getroffen, häufig war es der Führungstreffer und trotzdem hat man sechs Mal verloren. Das spricht eine deutliche Sprache. Zudem hat man durch die Zusammenstellung des Kaders bis zum Winter kaum eine Möglichkeit nochmal gegenzusteuern. Da hat man sich sportlich ganz gut verzockt. Letztlich wäre man auch mit finanziellem Gewinn aus der Saison gegangen, wenn man noch ein oder zwei Spieler mit Potential für die Bundesliga für die Abwehr geholt hätte. Aber uns soll das mal nicht jucken, wenn Paderborn 27 Pflicht-Freundschaftsspiele hat und Tasmania nacheifert.

Zitat von Eventfan

Niemand hat versucht, die punktuelle Mehrbelastung der Atemwege durch pyrotechnische Gegenstände zu bagatellisieren. Es wurde von mir lediglich versucht, die Debatte um die zurecht verbotene und unsinnige Pyrotechnik ein wenig zurück in die Realität zu holen. Hier wird gar von "keine Lust auf die 3 Punkte" gesprochen, aufgrund der scheinbar offensichtlichen Mordanschläge der Pyromanen aber gleichzeitig wird sich über erwiesenermaßen ebenfalls schädigende Ereignisse lustig gemacht, weil es der eigenen Argumentation so zuträglich ist.

Ich glaube niemand hier will oder wollte zum Ausdruck bringen: "Pyro ist doch geil, stellt euch alle nicht so an". Es geht nur darum, einfach mal auf dem Teppich zu bleiben und diese (leider) recht "normalen" Ereignisse nicht die tolle bisherige Saison unserer Jungs komplett überschatten zu lassen.

Mit deinem letzten Absatz hast du allerdings vollkommen Recht. Die von der Pyrofraktion angeführten Argumente sind ebenfalls sehr fadenscheinig.

Sorry. Den Eindruck wollte ich so auch nicht erwecken. Mir ging es in erster Linie darum, dass die Vergleiche ziemlich hinken.

Die Langzeitwirkung vom (Passiv)Rauchen und die Belastung durch den motorisierten Verkehr ist zweifelsfrei gegeben. Warum man damit allerdings versucht eine zusätzliche und zumindest punktuell deutlich massivere Belastung zu bagatellisieren ist nicht nachvollziehbar.

Während man beim Fußball zumindest vereinzelt immer wieder davon liest, dass Menschen mit Rauchgasvergiftung ins Krankenhaus müssen, wenn der Qualm nicht richtig abzieht, dann hat das verdammt nochmal nichts mit Rauchen oder Straßenverkehr zu tun. Ganz abgesehen davon, dass das Thema ja durchaus in der politischen Diskussion ist. Dies allerdings völlig unabhängig vom Thema Pyro im Stadion. Ansonsten könnte man genauso gut auf Haushaltsunfälle verweise, wenn man über Verkehrsunfälle diskutiert. Kann man machen, hat dann halt nur nichts mit dem Thema zu tun.

Ich für meinen Teil meide bei Auswärtsspielen jedenfalls mittlerweile konsequent die Gästesteher. Es stellt sich die Frage, warum man das Zündeln - wenn es nicht völlig ohne geht - nicht wenisgtens auf ein Minnimum reduziert und dafür andere optische Hilfsmittel nutzt. Mitunter schleicht sich da schon der Verdacht ein, dass die Jungs massiv auf Bierrosetten setzen würden, wenn diese Verboten wären.

Zitat von EwigArmine

Heute wurde nicht gegen Arminia sondern für den Fußball entschieden, denn es war richtig, das Tor wegen vorausgegangenem Foulspiel nicht anzuerkennen.

Da hat der Fußball wirklich gewonnen, wenn nach den ganzen fragwürden Eingriffen, jetzt mal zurecht korrigiert wurde, um aus einem 0:2 ein 0:1 zu machen. Ich würde gerne mit solche Fehlern (auch gegen uns leben), wenn ich dafür die anderen Nachteile des VAR nicht hätte.

Zitat von Schlechtwetterfan

Nichtsdestotrotz: Macht ja keinen Unterschied ob über das ganze Spiel
gezündelt wurde oder alles auf einmal, die Strafe wird ja nicht höher. Es werden ja die einzelnen Gegenstände gezählt.

So gesehen ja ein sehr dosierter und wirtschaftlicher Einsatz der Pyrotechnik. Trotzdem wird aus der Sache eine Straftat, sobald nur eine Person den Kram einatmet und beschwerden dadurch hat, was ja immer mal wieder vorkommt.

Zitat von 33615

Und der Heimtrainer kommt auch respektvoll und sympathisch rüber.

Es ist absolut nachvollziehbar, dass Daniel Thioune in Osnabrück schon lange vor seinem erfolgreich Wirken als Cheftrainer als Sympathieträger des VfL gegolten hat.

Ein bodenständiger und ehrlicher Typ, soweit man es von außen beurteilen kann. Von mir aus kann er mit Osnabrück gerne die Liga bereichern, besser als so manche Alternative. Trotzdem gibt's am Montag hoffentlich nichts geschenkt.

Die Lösung den Vorverkauf für Vereinsmitglieder und Dauerkarteninhaber auf diese Weise zu verlängern finde ich sehr gut.

Count

Warum muss man überhaupt ein Bekenntnis für einen Erstligaclub abgeben?

Wenn schon unter der Woche, dann sind die 44 Kilometer nach Osnabrück vollkommen in Ordnung. Da gibt es ganz andere Spielansetzungen.

Zitat von EwigArmine

Warum nicht? Wenn es eine ausreichend große Menge Karten gibt, um alle vorteilsberechtigten (blödes Wort!) zu versorgen, dann sollte man das Angebot auch so stricken, dass es theoretisch möglich ist. Wenn es nur eine kleine Menge gibt, ist ist diese Möglichkeit ja gar nicht vorhanden.

Mir geht's halt darum, dass jedes Mitglied und jeder Dauerkarteninhaber zumindest immer die Chance hat an jedem Vorverkauf zu partizipieren. Dann kann man mal Glück und mal Pech haben.

Mich stört die komplette Voraussiebung bei beschränktem Kontingent. (Nicht das man durch Kombination von Mitgliedschaft und Dauerkarte bessere Chancen oder mehr Tickets bekommt).

Unter dieser Prämisse erscheint es halt paradox, wenn man auf der einen Seite versucht eine Ticketgarantie herzustellen und dann nicht alle Karten im exklusiven Vorverkauf los wird und auf der anderen Seite dann wieder Vorverkaufsberechtigte komplett ausschließen, wenn man die Ticketgarantie rechnerisch eh nicht erreichen kann.

Aus meiner Sicht sollte man sich von der Prämisse verabschieden, dass man Zuhause jedem ein Ticket garantieren kann und das auswärts das selbe versucht, indem man den Kreis der Berechtigten zusammenstreicht. Es heißt Vorkaufsrecht und nicht "Ticketgarantie je nachdem, welche Teilnahmeberechtigungen man vorweisen kann".

Diese Verrenkungen bei denen der Verein künstlich bestimmt, wem was, warum und wann zusteht sind mir jedenfalls suspekt und erinnern an diverse "Guter Fan, schlechter Fan"-Fan"-Diskussionen.

Man könnte es auch ganz einfach machen. In Abhängigkeit von der erwarteten Nachfrage bekommt man je Mitgliedschaft und Dauerkarte ein oder zwei Tickets und wer zuerst kommt wird zu erst bedient. Wer mehrere Berechtigungen hat bekommt halt auch mehr Tickets. Natürlich gehen bei dem System auch Arminen leer aus, aber es hat jeder seine Chance an Tickets zu kommen. Etwas das beim aktuellen System nicht der Fall ist. Genaus wenig, wie ein optimaler Abverkauf der Tickets, wie zuletzt deutlich sichtbar wurde.