Beiträge von Gönner

Zitat von LeckerKnoppers

Und wenn es wirklich niemanden gibt, der es stattdessen machen will, ja gut, dann kommt eben das Ende mit Schrecken. Mittlerweile täte das nicht mal mehr so weh.

An ein Ende mit Schrecken glaube ich nicht. Selbst Aachen hat kein Ende mit Schrecken, sondern ehr das Gegenteil. Selbst wenn der Club mal verschwinden würde gäbe es mit Sicherheit eine Neugründung, die dann irgendwie Regional- oder Oberliga spielen würde. Vermutlich wäre der Weg dahin sogar zeitweise ganz lustig, wenn es über die verschiedenen Dörfer geht, aber mit Sicherheit nicht erfüllend, zumal dann auch das Ende der Fahnenstange kommt. Siehe Lok Leipzpzig, Austria Salzburg etc.

Zitat von Fonzie

Also das sehen schon viele hier so, dass eine proaktive Investition wirtschaftlich rationaler wäre als reaktives Löcherstopfen. Mich eingeschlossen. Das BOWL sieht es nunmal anders. Was willste da machen? Wir können das BOWL ja mal auf nen Pils einladen und mit ihnen diskutieren. Erfolgsaussichten sehe ich aber keine. Daher ist dieses Thema von meiner Seite aus in diesem Forum mehr oder weniger ausdiskutiert. Jedenfalls sehe ich wenig Sinn darin, es immer wieder zu wiederholen.

Man will es nicht hören, aber wahrscheinlich hast Du vollkommenr recht.

Zitat von Speedy

Naja! Es gibt hier schon auch immer wieder die Forderung mehr Geld einzuschießen. Dabei wird, wie Du richtig sagst, gelegentlich auch der falsche Zeitpunkt kritisiert.

Ja, jetzt vor der Saison wäre mehr Geld sinnvoll gewesen, was man sich in Liga zwei wieder besser sparen könnte, bevor man in der TV-Geldtabelle weiter abrutschen würde. Letzte Saison war das Problem hingegen nicht das Geld, sondern das Kontolling. Niemand hätte mehr Geld gefordert, wäre man in der zweiten Liga geblieben.

Zitat von Speedy

Aber wie dem auch sei, es wäre schon Aufgabe des Vereinspräsidiums mit dem Bündnis Höhe und Zeitpunkt der Finanzspritzen zu klären. Immer nur das in den Brunnen gefallene Kind zu retten, macht in meinen Augen keinen Sinn.

Das ist der springende Punkt. Leider kann ich das aber auch nicht wirklich erkennen. Liegt ja vielleicht auch nur an mir .... mag sein.

Es kommt aber auch vielleicht darauf an, wie komplex der Plan in der Umsetzung ist und ob man sich da nicht auf besseren Wegen dahin arbeiten kann. Es ist ein Wechselspiel. Einerseits muss man ein Konzept und Ziel vor Augen haben, dass die Mannschaft umsetzen soll, aber man muss dieses Konzept auch auf die Fähigkeiten der Mannschaft zuschneiden und zwar auch dann, wenn man meint die Mannschaft passend zum Konzept zusammengestellt zu haben und es dann nicht so funktioniert.

Das sind Binsenweisheiten, aber ich glaube das hier trotzdem der Hase im Pfeffer liegt. Wenn das komplexe nicht klappt, dann mache ich erstmal das einfache, um darauf dann aufzubauen.

Zitat von DSCMarco05

Komische Sicht der Dinge, also sollen künftig nur noch von Dir anerkannte stichhaltige Kritiker sich hier äußern. Weil auf den Rest braucht man ja nicht zu reagieren bzw zu antworten oder die Antworten derer nicht ernst nehmen. Nun ja dann mal Viel Spaß in deinem eingeengten Forum in dem Du entscheidest wer es wert ist eine Antwort zu bekommen und wer hier der von dir formulierte Rest ist mit dem man sich nicht beschäftigen muss.

Ganz im Gegenteil. Mein Beitrag bezieht sich einzig und allein darauf, dass Hochwald-Physio hier selektiv alte Aussagen heraus nimmt, um die Kritik pauschal abzuwatschen. Dabei hat er allerdings keine Aussagen der meiner subjektiven Meinung nach stichhaltigsten Kritiker gefunden.

Der Umkehrschluss auf den Du Dich beziehst habe ich damit gerade nicht gemeint. Es ist doch überhaupt kein Widerspruch Kniat als Typ zunächst prima zu finden und im Anschluss die sachlich abgelieferte Arbeit zu kritisieren. Das habe ich auch genau so mit den letzten beiden Sätzen ausdrücken wollen. Sorry, wenn das falsch rüber gekommen sein sollte.

Zitat von Hochwald-Physio

Wäre ich langjähriger Sponsor, würde ich bei solchen Statements nur mit dem Kopf schütteln! Aber dein Geld ist es ja nicht,da kann man schön mehr fordern...

Es geht nicht darum mehr zu fordern. Kritisiert wird die Art und der Zeitpunkt der getätigten Investitionen, gerade auch, weil es allen beteiligen unterm Strich billiger kommen würde, hier planvoller vorzugehen.

Du darfst gerne der Meinung sein, dass das nicht funktionieren würde oder anmerken, dass sich die Einstellung der Bündnismitglieder durch die Wiederholung der Argumenten nicht ändern wird, aber es wäre nett und auch sinnvoll zur Kenntnis zu nehmen, dass nicht einfach mehr gefordert wird. Einfach weil Du Deinen Gesprächspartnern dadurch Dinge unterstellst, die nicht geschrieben worden sind. Das vergiftet das Diskussionsklima.

Die aktuelle Lage des Vereins? Dieser Verein hat es in den 27 Jahren, die ich zur Alm pilgere, geschafft sich 3 Mal komplett abzuwirtschaften und das waren nur die dicken Klopper. In der Vereinsgeschichte kommt man auf 8 Totalabstürze in 118 Jahren. Wobei sich die letzten vier Abstürze in erschreckender Weise ähneln. Immer ging es um einen Alleinherrscher der abgehoben ist und eine Funktionärsebene die nicht eingegriffen hat. Eigentlich ist es nur eine Frage der Zeit, bis mal kein Retter mehr zur rechten Zeit im letzten Moment verhindert, dass dieser Club endgültig in der Versenkung verschwindet. Verdient wäre es allemal und zwar trotz der Leidenschaft mit der es bisher immer verhindert wurde.

Fakt ist an der Stelle auch, dass das viel gefeierte Bündnis Ostwestfalen mit seiner Lebensversicherungsphilosophie reichlich versagt hat. Man hat diverse Posten in den Gremien und das Desaster trotzdem weder kommen sehen, noch verhindert. Das Ziel der selbst ernannten ostwestfälischen Antwort auf die 50+1-Debatte war immer den Club in der Not über Wasser zu halten, damit er in die Lage versetzt wird sich selbst finanzieren zu können.

Die Chance den Club in einem Fahrwasser zu halten in dem das auch klappen kann, der 2. Liga, hat man kläglich vergeben und zeigt auch keine ernsthaften Versuche den Club wieder dahin zurück zu bringen. Stattdessen zieht die Lebensversicherung, um überhaupt eine Lizenz für Liga 3 zu bekommen, während man in der TV-Geldtabelle der DFL-Vereine weiter an Boden verliert. Sprich wieder in die Situation zu kommen in der Arminia sich selbst trägt wird immer unwahrscheinlicher. Mal gucken, ob die Lebensversicherung auch für die Regionalliga zahlt. Immer wieder nachzuschießen scheint den Herren vom Bündnis besser zu gefallen, als einmal Antizyklisch im richtigen Moment zu investieren. Auch wenn ersteres unterm Strich mehr Geld kostet.

Ich bin seiner Zeit auch deswegen Arminia-Fan geworden, da ich der Überzeugung war, dass Arminia das größte Potential hatte sich längerfristig zu etablieren und ein Sammelbecken für den Fußball der Region zu sein, wie es in anderen Regionen auch solche zentralen Clubs gibt. Offen gesagt bezweifle ich mittlerweile, dass das überhaupt möglich ist. Es ist kein Zufall, dass alle vermeintlichen größeren Clubs zwischen dem Ruhrgebiet Bremen und Hannover irgendwie dahin darben. Osnabrück hat seit der Wiedervereinigung offenkundig nicht genug Potential überhaupt konstant zweite Liga zu spielen. Paderborn macht es im Moment zwar sehr gut, wurde aber von Finke in die Position gebracht, die augenscheinlich auch dem Bündnis OWL für Arminia vorschwebt, nämlich sich in der 2. Liga mit dem DFL-Geldern über Wasser zu halten (wozu Arminia ja nicht fähig ist), aber wie es ausschaut, sollte man mal wieder für zwei oder drei Jahre abrutschen, da mache ich trotzdem ein dickes Fragezeichen und über Münster braucht mal wohl kein Wort mehr zu verlieren. Die mittleren Städte haben überhaupt keinen höherklassigen Fußball zu bieten. Aktuell ein Strohfeuer in Gütersloh, dass auch immer mal für einen Absturz gut ist und im Anschluss dann einige Dorfclubs die mal mit Mäzenen und mal mit guter Arbeit etwas höherklassig spielen. Meine Bewunderung gerade für Verl ist dabei kein Geheimnis, aber im Endeffekt kein Widerspruch zur These, dass die Region insgesamt ein schweres Pflaster für einen Fußballclub ist. Am Rand große zugkräftige Clubs, innerlich aufgeteilt und insgesamt spielen die Clubs ehr am oberen Limit und wenn man dann noch so dämlich wie Arminia ist, dann platzt die Blase sogar noch vor der Zeit. Ich bin da echt bedient und dabei habe ich seit den 1990ern reichlich Naivität verloren und auch meine Ansprüche gesenkt. Aber das reicht nicht, um nicht immer noch mit Unverständnis auf die Dinge zu blicken. Am besten wechsel ich nach Herford zum Eishockey. Da war ich früher schon öfter. Die Liga spielt keine Rolle und die Stimmung ist klein, aber fein. Profisport bräuchte ich dann nicht mehr.

Mal gucken, ob ich mir die Regionalliga auch noch antun würde. Falls nicht, dann liegt es nicht an der Spielklasse. Habe oft genug unterklassigen Fußball gesehen, aber diese Mischung aus ungenutzten Potentialen, ausbleibenden Investitionen, Investitionen zum falschen Zeitpunkt und allgemeinem Desinteresse versaut mir über die Jahrzehnte langsam den Spaß an der Sache. Dann besser Dorffußball oder Eishockey in der dritten bis vierten Liga. Oder gar selbst mehr Sport treiben.

Ich habe mich über die Meisterschaft 2020 sehr gefreut, einfach weil Arminia eine geile Mannschaft hatte. Der Aufstieg in die Bundesliga war mir hingegen egal, um nicht zu schreiben, dass ich gerne darauf verzichtet hätte. Ich bin bescheiden geworden und habe oft genug erlebt, was der Wiederabstieg mit der Mannschaft und dem Verein macht. Arminia hat ab 2020 über seinem eigentlichen Level gespielt und hat es wieder einmal nicht verstanden sich richtig auf das erwartbare vorzubereiten. Stattdessen hat man zugesehen, wie ein bis dahin verständlich agierender Arabi (habe ihn bis dahin oft genug verteidigt) dann völlig die Bodenhaftung verloren und mit einer total erzwungen Konzeption zum Ausbildungsverein den Club mal wieder absehbar an die Wand gefahren hat. Die im Nachhinein bekannt gewordene Feng-Shui-Nummer lässt mich als aufgeklärten sachlichen naturwissenschaftlich gebildeten Menschen teilweise am Verstand der handelnden Personen zweifeln.

Das ist natürlich alles sehr Arminia spezifisch, aber es trifft auch auf den restlichen Sport in der Region zu. Ich kann die bodenständigen ostwestfälischen Unternehmen tatsächlich verstehen, dass man bei dem Geld, dass der Fußball verschlingt nicht mitgehen will. Das führt aber dazu das kein Club im Umkreis sicher aufgestellt ist. Paderborn macht es mit den vorhandenen Mitteln, die zum Großteil aus den TV-Töpfen der DFL kommen werden, extrem gut. Ein Fangnetz für einen Betriebsunfall Abstieg sehe ich allerdings ohne Finke nicht mehr. Der SCP wird im Abstiegsfall schnell mit den eigenen Reserven wieder hochkommen müssen. Das ist letztlich kein kleines Risiko, obwohl der Club sich ansonsten selbständig tragen könnte. Arminia hat hingegen ein Fangnetz, dass den Club vor dem Exodus bewahrt. Aber einen Plan, wie man den Club wieder in die zweite Liga bringen will, um dieses Fangnetz nicht weiter strapazieren zu müssen, kann ich beim besten Willen nicht erkennen. So etwas ist doch keine Perspektive, wenn man den Fahrstuhl irgendwie mal verlassen will. Das beste was den Clubs passieren könnte wäre da noch, wenn die 3. Liga der DFL beitreten und sich damit die Sturzhöhe deutlich reduzieren würde.

Die Aufstellung der Clubs gefällt mir einfach nicht und eine Besserung ist nicht in Sicht. Es sei denn man setzt mit überdurchschnittlich guter Arbeit mal einen Lucky Punsch, wie Arminia in den Jahren von 2015 bis 2020. Das ist natürlich aller Ehre Wert, aber ein Konzept ist das letztlich nicht, da es immer von einzelnen Personen abhängig. Der Rest lehnt sich dann zurück und wartet bis die Person mit ihrem Kartenhaus wieder gescheitert ist. So war es die letzten viermal bei Arminia seit 1985 und auch wenn Paderborn da augenscheinlich trotz wechselnder Personen einen guten Weg fährt, man fährt ihn in dem Fall ohne Fangnetz. Ironischer Weise wäre eine Mischung der Konzepte beider Clubs vermutlich eine ziemlich gute Sache. Fangnetz und Konzept ... Wenn die Sponsoren dann noch investieren würden, falls man doch mal unten drinsteht. Das wäre mal ein sinnvolles Vorgehen, um wenigstens langfristig mit der oberen Hälfte der zweiten Liga planen zu können.

Aber wir wollen mal realistisch bleiben. Arminia wird Arminia bleiben, sofern man nicht zu Aachen wird.

Tolle Aussichten.

Bei mir schon. Das Interesse schwindet massiv. Gerade der begrenzte Raum war Teil des Charms.

Ja. Und? Das entscheidene Wort in Deinem Satz ist "auch". Trotzdessen gibt es eklatante Unterschiede zwischen den beiden Ansätzen.

Zum Thema:

Der Spielstil von Kniat wurde ja oft mit dem vom Uwe Neuhaus in Bielefeld verglichen. Ich sehe da allerdings eklatante Unterschiede. Beide haben zwar hinten raus spielen lassen, aber unter Neuhaus ist das mit schnellen Bällen nach vorne passiert und man war schlecht ausrechenbar, da auch ein langer Ball immer mal wieder in Erwägung gezogen wurde. Die Passstafetten, die sich Knait vorstellt sind ungleich schwieriger umzusetzen. Das mit einer komplett neuen Mannschaft auf Viert- und Drittligaspielern ... sorry. Das kann nicht auf Anhieb so funktionieren. Der muss seinen Matchplan deutlich vereinfachen und kann seine Wunschelementen dann später nach und nach einpflegen, aber so wird das nichts. Am Ende des Tages steht man vermutlich so weit unten drin, dass es allein schon psychologisch schwer wird, da überhaupt wieder rauszukommen. Grüße gehen nach Aachen und Duisburg.

Zitat von CrimePays

Du hast dir jetzt zwar viel Mühe gemacht, ich verstehe aber irgendwie die Intention deines Beitrages nicht.

Er will dem Forum den Spiegel vorhalten, weil es mit der Kritik angeblich erst kommt, nachdem es nicht läuft und der Trainer vorher ja angeblich hochgejubelt wurde. Leider läuft die Nummer ins Leere. Zum einen fehlen bei den Zitaten die stichhaltigsten Kritiker. Vermutlich weil er hier keine Vorschlusslorbeeren finden konnte. Und dem Rest sei es ebenfalls verziehen, dass ihnen die Art Kniats gefallen hat. Denn letztlich ist die Kritik an ihm sachlicher Natur und nicht auf die Person gemünzt.

Ich finde auch die kleinen Indizien, interessant zu beobachten. Wie viele Fußballfans heute bei der CL heute zu den ausländischen Gegnern der deutschen Mannschaften halten, wenn es sich dabei um kleine Clubs handelt, die mit viel Herzblut und kleinen Mitteln aus einer kleineren Fußball in dieser Spielklasse spielen. Früher war es selbstverständlich aus Solidarität zu den deutschen Mannschaften zu halten. Aber viele Fans - vor allem abseits des Mainstreams - spüren sehr genau, dass diese Solidarität der großen Clubs in Deutschland national nicht erwidert wird. Da ist punktuell ein extrem feines Gespür für die Situation vorhanden, ohne in irgendeinen Idealismus zu verfallen.

Zitat von Arminia-Rotti

Wenn ja muss Telgte langsam draufzahlen

Mussten die beim letzten Bayernspiel doch auch. Preußen sorgt immer für gute Unterhaltung, sofern man kein Fan ist.

Allerdings ist Arminia mit dem ständigen auf und ab noch deutlich härter. Es kann halt nicht jedes Arschloch ein Bielefelder sein.

Zitat von LAD

Weil ein modernes Stadion für eine Stadt auch ein Aushängeschild ist. Zumal wenn dort Fußball Tradition Zuhause ist.

Die Preußen hätten schon lange ein neues Stadion, wenn der Club nicht über Jahrzehnte völlig überzogene Vorstellungen gehabt hätte. Jetzt plant man mit 20.000 Plätzen am gegebenen Standort und plötzlich kommt die Sache in Bewegung. Mir war es hingegen ein Vergnügen die Possen um ein neues Preußenstadion über die Jahre zu beobachten. Es war eigentlich immer ziemlich früh klar, dass es wieder nichts werden würde und die Preußen habe ihre Luftschlösser weiter geplant und zeitgleich Streit mit der Stadt angezettelt. Ein herrliches Schauspiel.

Zitat von LAD

Da kriegst du das Megalos Bayern und hast seit Jahren kein vernünftiges Stadion weil die Lokalpolitik es nicht hinbekommt.

Das haben die Preußen schon zum größten Teil selbst zu verantworten.

Ich sehe jetzt nicht so den Widerspruch zu meiner Aussage, Fonzie . Deine Schilderung ist vollkommen korrekt. Ich habe daher auch von "spätestens" gesprochen. Kontinuierliche Kontrolle lange vorher - auch im sportlichen Bereich - wäre natürlich am besten gewesen. An der Allmacht einzelner ist Arminia in der Vergangenheit schließlich immer wieder gescheitert.

Dabei sollte man es tatsächlich bewenden lassen. Zumal von einer Sperre für Vollath andere profitieren würden. Abhaken und auf Saarbrücken schauen.

Wahrlich krass finde ich, was für ein Netzwerk Arabi geschaffen haben muss, dass ein solcher kompletter Schnitt tatsächlich für nötig gehalten wird. Bis in die Bundesliga habe ich tatsächlich hinter Arabi gestanden. Spätestens im Herbst 2022 und auch mit der relativ fanatischen Ausrichtung auf die Attitüde Ausbildungsverein zuvor musste man allerdings skeptisch werden. Wie tief verwurzelt dieses System war und die nachträglich bekannt gewordene Esoterik-Thematik lässt einen allerdings ziemlich sprachlos zurück. Das sind Auswüchse, die man intern doch erkannt haben muss und die auch zwingend ein Handeln hätten nach sich ziehen müssen. Das hat dann auch nichts mehr mit fehlender sportlicher Kompetenz zu tun.

Mir ist völlig unklar, wie man so etwas so lange laufen lassen konnte. Dagegen ist eine außergerichtliche Einigung über die Auflösung eines Arbeitsvertrages quasi nicht der Rede wert.

Sorry für das aufwärmen der bekannten Fehler, aber wenn man sich über die nun gezahlten Gelder ärgert krazt man in Wirklichkeit nur an der Oberfläche. was darunter liegt ist hingegen kaum zu fassen.

Die Idee ist super. Die Bedenken werden aber auch nicht ganz unbegründet sein. Man denke an die LED-Werbebanden. An sich auch eine prima Idee und in den meisten Fällen auch gut umgesetzt, aber in einigen Fällen doch tatsächlich ablenkend und störend. Es wird nur eine Frage der Zeit sein, bis solche Dinge sich dort durchsetzen, wo es sich finanziell rentiert, aber auch bis diese neuen Techniken reglementiert werden müssen, damit es nicht ausartet. Verhindern wird man es nicht, wenn die Technik an sich funktioniert. Also sollte man aufgeschlossen bleiben. Zumal es für die Sportler und Zuschauer sicherlich ein Vorteil ist, wenn die vielen bunten Linien auf dem Boden wegfallen.

Zitat von Hochwald-Physio

Warum das ein " unwürdiges Nachtreten" sein soll, erschließt sich mir nicht!

Das ist Teil des Problems, denn ...

Zitat von Hochwald-Physio

Ich finde es nach wie vor richtig, Maßnahmen des Trainers kritisch zu hinterfragen, aber genauso falsch, zur einem solch frühen Zeitpunkt der Saison mit einer neuen Mannschaft den Trainer bereits insgesamt infrage zu stellen.

... diese Ausgewogenheit ist Deinen Beiträgen leider nicht immer zu entnehmen.