Beiträge von Gönner

Zitat von EmslandArmine

Leute das ist alles Schwachsinn, externe bewerten die Stimmung als sehr gut auf der alm, kann in etlichen Blogs oder Vlogs nachgesehen werden. Die Fantasie die hier einige Leute haben ist vergangener Tage. Ultras sind wichtig, auch in Bielefeld. Das heute war ein Heimspiel in Duisburg, wahrhaftig kein Selbstläufer…

Sogar Podcast Berühmtheiten wie Tommi schmitt zollen dem ganzen was sie machen Respekt. Wir müssen das anerkennen, auch wenn es schwer fällt. Unsere Zeit ist sicher vorbei und das Zepter schwingen andere, mit anderen Mitteln, aber jedem in der Außenwelt gefällt es.

Also Schluss mit gepöbel und voran Arminia!!!

Das alles steht doch gar nicht im Widerspruch zu kritischen Aussagen bzgl. des häufigen Einsatzes von Pyrotechnik. Man kann auch ohne ständige Pyro Stimmung machen.

Die Kritik ist punktuell und differenziert. Könnte man auch mal zur Kenntnis nehmen.

Zitat von Fonzie

Kniat hat hier bei Arminia den Turnaround geschafft, weil er starke Kompromisse macht und von seinem Ideal deutlich abweicht. Sein Ideal vom Spielaufbau aus der Abwehr wurde aufgeweicht. Im zentralen Mittelfeld wird viel defensiver gespielt als zu Beginn. Und Klos bekommt den Vorzug vor dem stärkeren Anläufer Wintzheimer. So hat er jetzt erstmal seine Haut gerettet. Perspektivisch erwarte ich aber, dass er versuchen wird, sich sukzessive seinem Ideal weiter anzunähern.

So hätte man es von Beginn an machen sollen und so wurde es auch kritisch gefordert. Er wollte zu viel auf einmal. Schön, wenn man die Kurve jetzt bekommt.

Der springende Punkt ist Hamanns Aussage zum passig drehen. Aber in Deutschland hat man offenbar so viel Angst sich durch Selbstkritik angreifbar zu machen, dass man lieber alles schönreden. Gilt ja nicht nur für die Schiedsrichterei. So löst man allerdings keine Probleme.

Zitat von Phil1983le

Der Nutzen kommt nicht durch die Pyros sondern die Stimmung der Ultras. Selbst in wahllosen Vlogs wird die Stimmung unserer Fans gelobt.

Hier geht es jetzt aber um den Einsatz von Pyrotechnik, der für meinen Geschmack zu Häufig geworden ist und daher einen Teil des Nutzens negiert. Das wiegt sich halt nicht gegeneinander auf. Die Stimmung nutzt und die Pyro hat mittlerweile einen schädlichen Umfang erreicht. Zumal man überhaupt kein Fingerspitzengefühl zeigt und rücksichtslos sein Ding durchzieht. Genau da liegt auch das Problem insgesamt. Der Singsang wird ja auch durchgezogen, ob er nun passt oder nicht. Es muss ja schon lobend erwähnt werden, wenn man mal die Anfeuerung aus anderen Blöcken mit aufnimmt.

Da wäre einfach deutlich mehr miteinander angebracht.

Mit Eskalation ist die Häufigkeit der Pyroaktionen gemeint. Die Ultras wissen um die Problematik und trotzdem beschränkt man sich nicht auf gelegentliche Aktionen, sondern steigert die Häufigkeit. Das ist ein klarer Konfrontationskurs. Gerade nach der Aktion in Wiesbaden hätte man zumindest vorübergehend etwas den Ball flach halten können. Das Gegenteil ist aber der Fall.

Über den Wert der Ultras kann man diskutieren. Den vermeintlichen Mehrwert durch Pyro, wie es bei Deinem Beitrag abgeklungen ist, weil es in direktem Zusammenhang geschrieben wurde, eigentlich nicht.

Zitat von Phil1983le

Trotzdem ist der mehrwert höher als die Strafen. Aber gut das Thema können wir eh lassen.

Da das mittlerweile in Summe einen Drittligaspieler ausmacht würde ich mal pauschal nein sagen. Die Sponsoren waren in der Vergangenheit auch nicht immer amüsiert, wie man so hört und Verletzte verursacht Pyro insgesamt ja auch immer mal wieder.

Am meisten kritisiere ich aber die absolute Kompromislosigkeit. Statt sich auf besondere Gelegenheiten zu konzentrieren eskaliert man die Häufigkeit immer mehr und schreckt auch vor Heimspielen nicht mehr zurück. Die Jungs legen es gerade zu auf eine Konfrontation an. Das ist fast schlimmer, als wenn es ab und an mal qualmen würde. Völlig auf dem Egotripp die Burschen.

Ich habe zu dem Thema lange nichts geschrieben, aber es wird halt immer mehr und schadet damit dem Verein.

Die Zuschauerzahlen sehen nicht so aus, als wenn das Saarland gerade nach dem Elversberger Erfolg lechzen würde. Clubs gibt es neben Saarbrücken und Kaiserslautern auch noch einige, wenn man zum Rhein schaut. Mainz, Darmstadt, Mannheim, Karlsruhe, Hoppenheim oder eben Sandhausen ... Ich sehe wirklich wenig, wieso mir gerade Elversberg da irgendwie sympathisch sein sollte. Aber in dem Punkt kann man ja auch gerne unterschiedlicher Meinung sein.

Die gute Arbeit habe ich ja auch bescheinigt. Ändert ja nichts daran, dass diese Arbeit, Trainer und lokalen starken Spieler sich ohne Mäzen niemals in Elversberg eingefunden hätten und dass das Interesse am Verein auch ehr beschränkt bleibt.

Mich spricht das halt nicht an.

Bei Elversberg ist überhaupt nichts erstaunlich. Da steht eine Person hinter und buttert Geld rein. Das ist quasi ein zweites Sandhausen.

Klar muss man das erstmal so hinbekommen, dass es sportlich auf Anhieb läuft. Da wird gute Arbeit gemacht. Ein Fußballwunder wird es dadurch aber nicht.

Zitat von Richie

Im Grundsatz geht es doch eigentlich um die Frage, ob man eine Länderspielreise uin die USA unbedingt so legen muss, wie sie gelegt wurde. Wenn ich gestern gesehen habe, was der Brandt da abgeliefert hat oder auch Hummels, dann hat man von Jetlag nicht viel gemerkt. Im Fußball geht es nur noch um Vermakrtung. Da verstehe ich FSV-Armine das Geätze gegen Watzke nicht. Der ist doch gezwungen diese Scheiße mitzumachen, wenn er nicht enden will wie Schalke, Bremen oder der HSV. Genauso wie Rose bei RB. Man muss mal vergleichen - die Bundesliga macht mit internationaler Vermarktung ein paar hundertausend Eure, die Premier-League macht zwei Milliarden.

Die Vermarktung im Inland liegt bei 1,1 Milliarden. Da liegt die Premier League bei 1,8 Milliarden. Aber in Deutschland ist man beim Zahlungswillen der Kunden mittlerweile am Ende angelangt. Man hat mit der Auflösung des Sky-Monopols eigentlich nur zwei neue Monopole geschaffen. Das eine Monopol zeigt Spiele am Samstag, das andere am Freitag und Sonntag, plus CL. Ich hatte DAZN noch für den alten Preis auf Basis von Gutscheinen verlängert und habe es jetzt gekündigt. Nächstes Jahr bin ich aus dem Spiel raus und CL gucke ich dann halt nicht mehr. Machen doch viele so und mal ehrlich, 40 - 45 Euro für Freitags- und Sonntags, sowie CL ist einfach viel zu viel. Es war schon klar, dass man sowas nicht mit 10,- € im Monat finanziert, aber irgendwann ist auch mal Schluß.

Eigentlich ein guter Beitrag, nur bei Watzke gehe ich nicht mit. Der wirkt mit seinen Aussagen nicht wie ein Getriebener, sondern ehr als ein Treiber der aus Überzeugung handelt. Vielleicht ist er mit dem BVB international getrieben, aber das gibt er 1 zu 1 national nach unten weiter. Das merkt man spätestens an seinem Verhalten gegenüber Clubs die das nicht alles abnicken wollen.

Tja. Im Detail könnten wir da lange drüber streiten. Nur so viel: Von einer Regierung in der Grün und Gelb gleichermaßen vertreten sind hätte ich mir erhofft, dass die Grünen die größten Umweltsünden (die ironischer Weise mittelfristig gerechnet auch volkswirtschaftsschädlich sind) verbieten und die Gelben innerhalb dieser weit gefassten Verbote innovative Lösungen erarbeiten würden, damit insgesamt eine Aufbruchsstimmung erzeugt wird. Tja ... bekommen haben wir nichts davon. Die Grünen verlieren sich mitunter im Klein-Klein, die Gelben sind ein Bremsklotz erster Güte, von Innovation keine Spur und das Volk regt sich über Dinge auf die nie existiert haben und von der Bildzeitung und anderen Medien bewusst und von Einzelinteressen gesteuert fälschlich in die Welt gesetzt wurden. Und von der Opposition kommt in Summe auch nichts konstruktives zu dem Thema. Kannst Du Dir nicht ausdenken.

Interessante Beiträge Richie & Hitchcock . Allerdings kann man die Ausführungen auch umdeuten. Arminia ist mit einer ähnlichen Mischung aus erfahrenen Spielern, die ihren Zenit überschritten hatten und jungen Talenten aufgrund fehlenden Teamgeistes aus der zweiten Liga abgestiegen. Die Negativspirale ist bei Duisburg bereits im vollen Gange. Bei denen wird alles davon abhängen, ob es die Mannschaft schafft sich am eigenen Schopfe aus dem Sumpf zu ziehen. Ihr habt absolut Recht, dass Duisburg ein gefährlicher Gegner ist. Das macht den Club aber auch zu einer Wundertüte. Das kann morgen wirklich alles

Zitat von Hitchcock

Das es so herum kommt... . Ich wünsche mir eigentlich andersherum mehr positive Einflüsse vom Football auf den Fußball. Sei es nun Salery-Capping oder gerne auch ein Drafting-System, um wieder mehr Konkurrenz reinzubringen und den Mafiastrukturen im Beratersystem einen Riegel vorzuschieben... . Aber nein, jetzt holen sie den Bierhoff. Wir dürfen gespannt sein... .

Das würde ich mir auch wünschen. Da der Fußball aber viel internationaler ist, wird man darauf vergeblich warten müssen. Um hier sinnvoll zu regulieren müsste man mindestens auf Ebene der UEFA Einigkeit erzielen. Das dürfte ein Ding der Unmöglichkeit sein.

Zitat von EwigArmine

Unterm Strich wirkt diese Diskussion auf mich aber wie das Ächten des einzelnen Diesel-Fahrers, während auf den Weltmeeren weiterhin Containerschiffe und Kreuzfahrten munter mit Schweröl betrieben werden. Hier sollte man mMn auch mal sinnvolle Lösungen schaffen.

Das man das eine mal machen sollte ist ja nun kein Argument dafür, dass das andere Unsinnig ist. Das größte Problem beim Thema Diesel-Skandal ist meiner Meinung nach, dass man einen guten Teil der Problematik auf die Nutzer abgewälzt hat, die für die technischen Probleme und Betrügereien nicht direkt verantwortlich sind. Das hat dann aber mit der Schifffahrt, wo auch was passieren muss nichts mehr zu tun. Überhaupt ist das eigentlich ein Grund bei der Schifffahrt mal richtig Druck zu machen, als an anderen Stellen stehen zu bleiben.

Beim Thema Rauchen wären viele Probleme durch mehr Rücksicht aus der Welt geräumt. Diese müsste allerdings von den Rauchern selbst kommen, da diese anderen ihre Gewohnheiten durch aktive Handlung aufdrängen. Wenn man da einfach mehr Abstand während des Rauchens halten würde gäbe es keinen Anlass für weitere Regelungen. Leider ist die Egoisten-Quote in unserer Gesellschaft extrem hoch und gefühlt sind diese bei den Rauchern auch stark vertreten. Anders kann ich mir die ganzen Kippen auf unseren Straßen nicht erklären oder dass ständig Leute an der Tankstelle Zapfsäulen blockieren, nur um Kippen zu holen. Diese Woche erst zwei gleichzeitig dabei gesehen und der vor mir hat sogar an der ersten Zapfsäule gehalten, dass ich erst rangieren musste, um an die Zapfsäule vor ihm zu gelangen. Hat der alles gar nicht gemerkt, auch dass ich ihn im Anschluss bewusst bei seinem weiteren Manöver im Blick behalten habe. Der hat nur noch um sich selbst gekreist.

Meine Entschuldigung geht an dieser Stelle an alle anständigen Raucher. Vermutlich gibt es bei Rauchern nicht mehr Egotrips, wie bei anderen. Nur leider fällt es durch die Kippen verstärkt auf.

Ich bin zwar kein Freund davon die Extravaganz einiger Zeitgenossen mit den Maßnahmen für die Allgemeinheit zu vergleichen. Diese Extravaganzen stehen für sich alleine, sind nur noch komplett daneben und daher nicht geeignet andere Dinge zu hinterfragen. Zumal mir das in der angedeuteten Form völlig neu wäre und dabei auch gerne übertrieben wird. Die kritischen Fragen zu dem Thema an sich sind allerdings komplett berechtigt. Wieder ein Beispiel, dass der Fußball sich selbst viel zu wichtig nimmt.

Zitat von Arminia-Rotti

Es m u s s jetzt einfach mal nachgelegt werden.

Jo. Aber drei Spiele mal nicht verloren und schon drehen zumindest die Fans wieder nur um sich selbst. Zum Spiel wurde hier wenig geschrieben. Hoffentlich macht es die Mannschaft besser. Man sollte den MSV nicht unterschätzen. Klar ist bei denen wenig zusammengelaufen und vor allem die Offensive schwächelt. Fakt ist aber auch, dass deren Defensive besser steht als unsere und man gegen Duisburg auch verlieren kann. Angeschlagener Boxer und so ...

Zitat von Ghostwriter

Vielleicht muss es einfach mal so laufen damit die Kurve sich dann selbst reinigt. Nach dem Motto "Bevor die Polizei die falschen einkassiert, kümmert man sich lieber selbst darum und liefert die Beteiligten aus."

Das ist weder die Aufgabe der Normalos, noch sind diese dazu in der Lage, weil unorganisiert. Eigentlich sind die Aussagen zum Thema Selbstreinigung allesamt Verantwortungsdelegation. Blanker Populismus.

Im Endeffekt können da nur Verein und Ordnungskräfte tätig werden. Als Normalo hat man da nur die Möglichkeit weg zu bleiben, weshalb ich auch immer einen gewissen Abstand zu den Ultras wahre. Das mache ich allerdings aus Eigeninteresse und nicht, weil dazu eine Pflicht bestünde.

Was mich bei den Ultras stört ist die unfassbare Rücksichtslosigkeit mit der die ihre Interessen durchsetzen und man darf annehmen, dass es mitunter genau darum auch geht. Das ist wie mit illegalen Sprayern. Da wo es legal möglich ist, ist es für viele nicht mehr cool. Daran ändert auch nichts, dass unter den unzähligen Schmierereien in Ausnahmefällen echte Kunstwerke zu finden sind. Selbiges gilt für Pyrotechnik. Die sieht in manchen Fällen tatsächlich ziemlich ansprechend aus. In den meisten Fällen ist es aber nur ein widerliches Gequalme, dass wohl nur als Zeichen verwendet wird, dass man sich nicht unterordnen will und sein Revier markiert. Von den Gesundheitsschäden, die damit immer wieder bei unbeteiligten verursacht werden ganz zu schweigen.

Schade ist dabei auch, dass durch die Fokussierung auf Pyrotechnik die anderen Möglichkeiten ansprechende optische Effekte zu erzeugen weitgehend vernachlässigt werden. Da könnten die Ultras tatsächlich Kreativität beweisen und für viel Abwechslung sorgen. Und wenn man sich absolut nicht von Pyrotechnik verabschieden will, dann wäre so doch zumindest eine deutliche Reduzierung der Häufigkeit zu erreichen. Qualität statt Quantität. Aber man ist ja lieber stur, was gerade in dem Fall keine positive Eigenschaft ist.

Ich vermisse etwas die Gründerphase der Ultrabewegung in Bielefeld. Die Boys Bielefeld und diversen anderen Gruppierungen haben es deutlich besser verstanden die positiven Aspekte der Ultrabewegung in den Vordergrund zu stellen. Damals habe ich des öfteren bewusst in der Nähe gestanden, einfach wegen der Stimmung und ohne blödes Gefühl dabei.

Das Spiel sollte eigentlich wie gemacht für Arminia sein. Unabhängig von der Diskussion um die Ultras kommt ein großer Mob nach Duisburg. Der Gegner ist deutlich schwächer in die Saison gestartet als wir und wir scheinen zuletzt die Kurve bekommen zu haben. Als Armine schlagen da, mit Näherrücken des Spieltages jedoch alle Alarmglocken. Arminia wäre nicht zum ersten Mal Aufbaugegner, wenn alles und jeder mit einem Sieg rechnet. Dazu hat Duisburg zuletzt in Unterhaching gewonnen und unsere Truppe ist bisher auch alles andere als konstant. Das wird ein härteres Stück Arbeit, als die Stimmung um Arminia es vermuten lässt. Zumal Duisburg zwar Abschluss schwach ist, aber in der Defensive bisher durchaus ansprechende Leistungen gezeigt hat.

Am besten wäre natürlich ein Sieg, um die Leistungskurve zu bestätigen, man darf den MSV aber keinesfalls auf die Leichte Schulter nehmen. Unabhängig, wie es bei den Meiderichern aktuell läuft sind die auch mit anderen Ambitionen in die Saison gestartet.

Ich kann die Ultras schon verstehen, dass die gerne zentral und zusammen stehen wollen, aber der Ton macht da natürlich die Musik. Die müssen sich dann halt die Tickets im passenden Bereich selbst rechtzeitig sichern. Dann wäre dieser Teil des Problems gelöst. Ich selbst meide den Block der Ultras hingegen grundsätzlich. Bei der Stimmung mag ich es flexibel, vom Spiel will ich auch etwas sehen und ich habe eine Aversion gegen dichte Rauschwaden. Ergo ich suche mir bei den wenigen Auswärtsspielen die ich besuche gerne etwas außerhalb des Gästeblocks.

Zitat von Beaker

Andererseits widerspreche ich auch. Denn mit VAR sollten sich solche Szenen doch korrekt auflösen lassen. Da würde der VAR mal echt Sinn machen. Passiert aber leider auch nicht. Wobei wir wieder bei dem Punkt sind, dass es im Strafraum oft gar keine Rolle mehr spielt, ob es nun wirklich ein regelwidriger Körperkontakt war oder nicht. Kontakt im Straraum = Elfer, basta!

Guter Beitrag. Grundsätzlich sind wir auf derselben Wellenlänge. Aber gerade bei dieser Szene würde ich behaupten, dass die nichts für den VAR ist. Wir alle haben diese Szene mehrfach aus unterschiedlichen Blickwinkeln gesehen und diskutieren trotzdem noch über die Bewertung. Im Fußball gibt es Grauzonen, die man nicht bis ins letzte auflösen kann. Da kann ein VAR gar nicht zur abschließenden Lösung beitragen, einfach weil es eine "kann man pfeifen, muss man aber nicht" Situation ist. Diese Unschärfe zu akzeptieren würde den Sport ein ganzes Stück weiterbringen. Zumal der VAR auch gerade deswegen an seinen eignen Ansprüchen scheitert und nur deshalb intern eine gute Statistik hat, weil man davon ausgehen darf, dass alle Kann-Situationen als nicht falsch gewertet werden.

Wir hätten uns über einen Elfer nicht beklagen können und Waldhof kann nun auch nicht behaupten, dass es ein Elfer ist den es zwingend hätte geben müssen. In dem Sinne zur Abwechslung einmal Glück für Aluminia.