Beiträge von Gönner

Zitat von EmslandArmine

Vielleicht sieht die sogenannte „schweigende Mehrheit“, als auch der Verein, Pyrotechnik als Teil der Ultrakultur in deutschen Stadien. Vielleicht ist es die Minderheit, die sich in diesem Forum sammelt und wegen ein paar zündeleien dermaßen unter die Decke geht, sodass man auf das hier geschriebene nur noch mit einem lachenden Auge blickt…

Die schweigende Mehrheit ignoriert die ganze Geschichte, weil sie eh keinen Einfluss darauf hat. Es gab auch Zeiten, wo solche Einlagen mit einem Pfeifkonzert belegt wurden. Das ist zugegeben ein bisschen her und vermutlich gibt es in dem Punkt tatsächlich einen Gewöhnungseffekt. Das ist auch wieder irgendwie ein Abbild der Gesellschaft. Jeder macht so sein Ding in seiner Blase und zieht es unabhängig vom Umfeld durch.

Ich mache es bei dem Thema nicht anders. Meine Konsequenz ist halt, dass ich mich nicht in der Nähe der Ultras aufhalte. Ich habe eine Aversion gegen dichten Qualm und möchte neben der Stimmung auch das Spiel genießen. Also sortiert sich das Stadion entsprechend und jeder lässt die anderen machen. In dem Fall zum Schaden des Vereins und unter Inkaufnahme weiterer negativer Auswirkungen.

Zitat von ArminiaRulez

Das Gespräche zur Legalisierung laufen höre ich zum ersten Mal. Gibt es da auch ggf. Quellen zum nachlesen?

Mir persönlich sind die Strafen für die Vereine noch zu lasch. Da entsteht keine Motivation dieses Problem wirklich anzugehen.

Wird gezündelt, sollte es einen direkten Zuschauerausschluss für ein Spiel geben. Mit jedem Mal kommt dann ein weiteres Spiel hinzu. Sprich, wird danach wieder gezündelt sind es 2 Spiele ohne Zuschauer usw.

Die Geldstrafe kann dann entfallen, so tut es aber erst wirklich weh.

Würde das so kommen, wäre ich wirklich gespannt wie lange wir im Stadion noch Pyros etc. hätten.

Damit würdest Du 95% Unbeteilige treffen, die aus dem Stadion verwiesen würden. Für mich ist das kein gangbarer Weg. Die Lösung muss vom Verein und den Ordnungskräften ausgehen.

Zitat von Kiyouu

Ewige Strafentabelle

Interessante Tabelle. Arminia nur auf Platz 30

Der Großteil der Summe ist in den letzten paar Jahren zusammen gekommen. Das zeigt deutlich, was ich vor einiger Zeit damit meinte, dass die Ultras in Bezug auf Pyrotechnik auf Konfrontation und Eskalation setzen. Wachsender Unmut bei völliger Kompromisslosigkeit in einem umstrittenen Thema kommt nun nicht wirklich unerwartet, oder? Selbiges würde für Repressionen gelten, wenn diese mal kämen. Man legt es förmlich drauf an, aber wird sehr empört sein, wenn es denn dann eintritt. Ist das Naivität, Dummheit oder Taktik? Möge sich jeder seine Meinung dazu bilden.

Dann kann er sich ja wieder einen aus 60 Metern einschenken lassen, wenn er übermotiviert zu weit vor dem Kasten steht.

Ehrlich gesagt sehe ich uns sogar sehr weit auseinander, aber damit muss man halt auch mal leben können. Betrifft ja nichts persönliches.

Mir sind die Pyromanen halt dabei etwas zu weit in den Hintergrund gerutscht.

Hochwald-Physio

Die Aussage "es sei halt viel zusammengekommen" ist einfach viel zu billig. Letztlich spitzt sich die Diskussion auf wenige Personen zu, weil die Fäden letztlich bei wenigen Personen zusammengelaufen sind. Im Zentrum steht dabei halt Samir Arabi mit seinem Netzwerk und jene Personen die diese Entwicklung nicht verhindert haben, was bei Arminia übrigens eine lange Tradition hat. (..., Müller, Lam, Kentsch, Arabi, ...)

Klar hat Arminia auch Pech mit Verletzungen und den Schiris gehabt und nicht jede Personalie war von vorne herein als Fehler erkennbar. Nichtsdestotrotz ist das keine hinreichende Erklärung am für das Ausmaß dieses erneuten Absturzes. In großer Mehrheit ist der Club handelnd durch die verantwortlichen Personen hierfür selbst verantwortlich und auch wenn es zum Teil Lippenbekenntnisse sein mögen, streiten das vielfach nicht einmal die kritisierten selbst ab. Warum Du da derart die Lanze brichst und es daher eben doch schön redest erschließt sich mir daher nicht im Geringsten.

Zitat von Hochwald-Physio

Neunmalklug sind hier auch viele andere Aussagen.

Selbst wenn in jedem Verein jede professionelle sportliche Leitung alles richtig macht, werden letztendlich trotzdem mindestens 2-3 Teams ihre Ziele nicht erreichen!

Wenn jedoch eines der zwei bis drei Teams vom Etat her weit oben hätte mitmischen müssen, dann ist die Bilanz schlicht ein Desaster und der Ansatz das ja immer zwei oder drei Teams absteigen müssen weit an einer realistischen Einschätzung der speziell dort erbrachten Leistungen vorbei und nichts als blanke Schönfärberei.

Den Abstieg aus der Bundesliga hat niemand krum genommen. Am Abstieg aus der zweiten Liga gibt es nichts, rein garnichts zu beschönigen. Das sehen selbst die hier kritisiert Personen überwiegend ein.

Ein Triumphbogen bis zum Dresdenspiel wäre wirklich eine tolle Sache.

Ich glaube, dass es gegen den Aufsteiger aus Lübeck wieder eine zähe Angelegenheit wird. Die haben keinen Grund das Spiel zu machen und wir werden uns entsprechend schwer tun.

Es ist bemerkenswert wie Mechanismen, die durch eine gewisse Grundstimmung erzeugt werden hier im Thread greifen. Da macht ein umstrittener Präsident eine berechtigte Kritische Bemerkung zu der absolut unterirdischen Rauchbombenaktion in Wiesbaden und es gibt hier im Forum sofort eine gewaltige allgemeine Kritik.

Ganz ehrlich? Da geht doch schon wieder jede Differenzierung verloren, auch wenn die Kritik sachlich ist. Natürlich ist der Frust über den Absturz, den auch Schütte mit zu verantworten hat völlig verständlich. In den Thread zur Lage des Vereins und zur JHV, wird das auch sehr treffend aufgegriffen. Aber warum kann man die Aussage zum Thema Pyro nicht für sich stehen lassen? Die Aktion war totaler Bullshit. Da kann es ja wohl kaum zwei Meinungen geben. Auch ein schlecht angesehener Präsident kann doch auch mal mit einer Aussage richtig liegen. Das er zu unkritisch sich selbst gegenüber auftritt, sollte den Fokus in dem Punkt nicht weg von den Chaoten nehmen.

Von den Einzelspielern war das nicht alles vorhersehbar, aber dass der Kader unausgeglichen zusammengesetzt worden ist war ziemlich schnell erkennbar. Das ist einer der Punkte die es so dramatisch machen, dass selbst interessierte Laien Fehler von außen gesehen haben, die von innen scheinbar nicht bemerkt wurden. Schlimmer noch wäre es, wenn man trotz der Erkenntnis nicht ausreichend gehandelt hätte, was man Stand heute immer noch nicht ausschließen kann. Daher auch der Aufschrei einiger mit der Forderung nach Aufarbeitung. Arminia war eigentlich gut aufgestellt und hat sich durch diverse grobe Fehler auf mehreren Eben selbst abgeschlossen. Da ist nicht ein unabwendbares Unglück über den Verein hereingebrochen.

Da nutzen die neunmalklugen Aussagen, dass sich Kritiker doch mal als Geschäftsführer bewerben sollen letztlich wenig. Denn es geht ja gerade darum, dass es Leute die als Profis gut bezahlt werden, eben grob fahrlässig verhauen haben.

Da kann man nichts gegen sagen. Absolut richtig. Um so wichtiger wäre allerdings ein planvolles herangehen, um nicht in der dritten Liga zu versumpfen. Diese Diskussion hatten wir allerdings schon des öfteren.

Zitat von LeckerKnoppers

Was meint der Witzbold, der mit den Gruppen die Grillzange schwingt und auf Kuschelkurs ist, denn damit? Weil er keine Haltung zeigt, sollen das die anderen tun?

(...)

Ansonsten war es wohl die zu befürchtende Bankrotterklärung ohne Ausblick auf die dringend notwendigen Investitionen in Richtung Wiederaufstieg nach dem seitens des BündNichts verschuldeten Abstiegs?

Es war schon erschreckend die Zahlen nochmal nachzulesen. Ein Großteil der in den letzte sieben Jahren aufgebauten Werte sind komplett verbrannt. Ein beeindruckender Absturz. Nach Wegfall der Fernsehgelder bleibt finanziell eine Rumpf-Arminia, die man trotz der erfolgreichen Jahre als durchschnittlichen Drittligisten einordnen muss. "Bitter" ist schon nicht mehr das Wort das zu beschreiben. Man sollte ja meinen ein paar Reserven aus solchen Zeiten übrig zu haben, dass man zumindest am Anfang mit breiter Brust und Ambitionen auftreten kann. Fakt schein aber zu sein, dass Arminia aus eigener Kraft nur durch die TV-Gelder ein durchschnittlicher Zweitligist sein kann. Trotz aller Historie, eines für die dritte Liga extrem guten Zuschauerzuspruchs und einer starken Region im Rücken.

Das ist alles nichts Neues, aber diese Zahlen so geballt zu sehen öffnet einem schon nochmal die Augen. Wir brauchen nicht auf Aachen, Duisburg oder Münster blicken. Wenn Arminia nicht regelmäßig in der zweiten oder gar ersten Liga gekickt hätte (was oft genug auf Kante oder gar knapper genäht war), sähen wir jetzt nicht anders aus, vielleicht sogar deutlich schlechter. Und dieses Schicksal droht uns immer noch, wenn man nicht absehbar wieder an die Fleischtöpfe kommt. Man sieht ja selbst an Braunschweig, Osnabrück und Co. die trotz gelegentlich erfolgreicher Phasen in der zweiten Liga nur noch schwer Fuß fassen können. Das Ziel muss endlich eine Etablierung sein.

Zitat von Ghostwriter

JHV am Wochenende will Schütte nicht, Spieltage, Familienzeit und fehlende Mitarbeiter für die Organisation sprechen dagegen.

Antrag abgelehnt, diese Mitglieder muss man. icht verstehen. Weiterhin keine JHV am Wochenende.

Diesen Antrag bitte jetzt jedes Jahr bringen.

Man lässt die Leute die unter der Woche Zeit haben bis Mitternacht auf diese Veranstaltung zu gehen darüber abstimmen, ob es für jene die diesen Termin nicht schaffen nicht besser wäre zukünftig am Wochenende zu tagen. Was will man da auch für ein Ergebnis erwarten?

Auch den netten Worten von Schütte zu dem Thema kann ich in keinster Weise beipflichten. Es ist für auswärte Mitglieder eine Frechheit die Veranstaltungen so ablaufen zu lassen. Gerade auch mit Familie ist die persönliche Anwesenheit zuhause im dicht gestaffelten Alltag unter der Woche einfach wichtig. Hinzu gibt es viele Menschen die unter der Woche extrem früh aufstehen müssen. Hätte ich zum Beispiel die Veranstaltung besucht, wäre ich um frühstens halbzwei zuhause gewesen und hätte dann keine vier Stunden schlafen können. Danke auch. Und dann noch das lächerliche Argument mit den Spieltagen. Es gibt im Herbst immer mehrere spielfreie Wochenenden.

Kann nicht wohnt in der will nicht Straße.

Zitat von Hochwald-Physio

Klingt für mich eher danach, dass die Presse aus " wir wollen mittelfristig aufsteigen" wir " müssen".... gemacht hat!

Und Arabi wagt es sich tatsächlich, ihm noch zustehendes Gehalt zu nehmen, Skandal...

Naja ... wer im normalen Berufsleben abseits des Managements steht und wegen schlechter Arbeit gefeuert wird, darf in der Tat nicht davon ausgehen derart milde behandelt zu werden. Darüber hinaus steht Arabi nach einem sportlichen Misserfolg natürlich als verantwortlicher sportlicher Leiter im Mittelpunkt der Kritik. Dafür hat er ja auch ein entsprechend hohes Gehalt ausgezahlt bekommen. Damit wird genau jene Verantwortung vergütet. Ross und Reiter sind daher bekannt. Deine Einwände sind insofern nachvollziehbar, dass es rechtlich wohl so ist, dass ihm die Gelder zustehen. Das es aber viele nicht als gerecht empfinden, ist es ebenso eine nachvollziehbare legitime Reaktion und Meinungsäußerung das auch anzusprechen.

Es ist eben nicht alles schön, nur weil es rechtlich so gegeben sein mag. Dem darf und soll man auch ausdrucke verleihen.

Damit dürfte ein weiteres Engagement in Bielefeld ausgeschlossen sein.

Zitat von Arminia14

Wenn man keine anderen Sorgen hat muss es einem ja wirklich gut gehen. Ich persönlich komme Mitte November auch noch nicht in Weihnachtsstimmung, aber wer im November (oder vor Totensonntag ) keinen Bock auf einen Weihnachtsmarkt hat soll halt zuhause bleiben und sich nicht über irgendwelche Bezeichnungen aufregen.

Genauso mache ich es und bin von Aufregung weit entfernt. Trotzdem finde ich es sinnvoll, dass man sich über seine Ansichten austauschen kann. Das macht das Miteinander aus und sorgt für den sozialen Kitt, sofern es sachlich bleibt.

Wollte letztlich nur meine persönlichen Vorlieben mitteilen. Das müssen andere dann eben auch mal aushalten oder sollen es halt sonst nicht lesen.

Glühwein ist mitte November übrigens schon schwer in Ordnung, wenn es nach mir geht. Merkt man vielleicht gerade auch ein Wenig.

Schönes Restwochende!

Zitat von Hitchcock

Ab Mitte November ist es früh dunkel. Und ich persönlich bereit für Lichter und Gemütlichkeit, um von der tristen Grauheit der kalten Monate abgelenkt zu werden. Von mir aus darf so eine Veranstaltung also auch Ende Januar sein.

Wir holen auch die Lichterketten immer erst im Februar rein, während bei den Nachbarn dann schon alles düster ist.

Da bin ich ganz bei Dir. Bei uns dienen die Lichterketten vom Tannenbaum den Rest des Jahres als Schrankbeleuchtung und ich habe auch kein Problem damit die Dinge lange nach dem Fest weiter zu betrieben.

Das vorzeitige liegt mir halt nicht. Soll jeder gerne machen, aber ich nutze es halt nicht. Bis Mitte November ist erstmal Herbst und den kann man sich auch gemütlich machen.

Ich hätte das Ding halt Herbstmarkt genannt und kenne genug Leute, denen Weihnachten Mitte Dezember schon zu den Ohren raus kommt. Das tue ich mir halt nicht an. Aber nochmal: Jeder wie er mag. Nur dann nicht stöhnen, wenn am dritten Advent noch keine Osterhasen im Supermarktregal stehen.

Zitat von 33615

Also heutzutage Realität, auch wenn man es nicht mögen muss.

Daher der Spruch mit dem Dachdecker.

Mir gefallen diese ganzen Frühstarts halt nicht. Weder mag ich im September Weihnachtsgebäck im Laden, weil es meist noch zu warm ist, noch bin ich mitte November in Weihnachtsmarktstimmung. Zumal viel Leuten im Dezember der Sachen dann schon vorzeitig Überdrüssig sind. Oft machen die Märkte dann pünktlich zum Weihnachtsfest wieder zu, obwohl die Weihnachtszeit noch läuft und viele Leute dann sogar zwischen den Jahren mehr Ruhe und Zeit haben.

Ich hätte den Markt später veranstaltet oder unter einem anderen Motto. Das soll die Veranstaltung aber ausdrücklich nicht schmälern. Scheint ja auch sehr erfolgreich gewesen sein.

Man kann das halten wie ein Dachdecker. Letztlich beginnt die Weihnachtszeit aber erst nach Totensonntag. Weihnachtsmarkt Mitte November ist für mich, wie das Weihnachtsgebäck im September im Supermarkt.

Der Kader hat als Grundstück immerhin auch deshalb Potential, da er sehr jung ist. Allerdings gibt es Stand heute, wenn man tatsächlich plant den Aufstieg in der kommenden Saison anzugehen auch noch einige Baustellen erkennbar.