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Beiträge von Gönner

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    • Gönner
    • 13. Dezember 2023 um 09:42
    Zitat von Lothar

    Natürlich ist das ein pessimistisches Bild, aber ich habe jeglichen Glauben daran verloren, dass dieser Verein noch einmal über einen längeren Zeitraum außergewöhnlich sportlich erfolgreich sein kann (was für mich z.B. ein einstelliger Tabellenplatz in der 2. Liga wäre). Im Gegensatz zu früheren Jahren ist nach meinem Gefühl der Zug für lange Zeit abgefahren und die ganze Trägheit und Demut werden dafür sorgen, dass Vereine wie Paderborn, Fürth, Kiel, Magdeburg, Karlsruhe über Jahre, wenn nicht Jahrzehnte davonziehen. Ich vermute, dass diese Erkenntnis auch in vielen Firmenzentralen Einzug erhalten hat und man sich noch maximal verpflichtet sieht, den Verein am Leben zu erhalten, aber nicht mehr bereit ist, den (monetären) Kampf um einen Platz unter den Top 25 oder meinetwegen Top 30 in Deutschland zu führen.

    (...)

    Was hingegen die Vermarktung / Akzeptanz der 3. Liga in Bielefeld anbetrifft, bin ich positiver gestimmt, weil wir es doch jetzt schon erleben. Von den Zuschauern wird die Liga angenommen und dass ohne allzu viele Highlights bisher bzw. ohne irgendein erklärtes Saisonziel. Natürlich gibt es hier im Forum Stimmen, die ankündigen sich spätestens im 3. Jahr 3. Liga abwenden zu wollen. Ich glaube aber nicht, dass das die Mehrheit ist. Was soll denn passieren, wenn durch ein wenig Pech und Ungeschick auch die ersten fünf Spiele der kommenden Saison in die Hose gehen und man anschließend wieder im Mittelfeld festklemmt? Boykott, Revolte? Wortmann ist auch nicht doof. Über Marketinginstrumente kann man gerade nach dem Investoren-Deal nun versuchen zu verkaufen, dass das hier der eigentliche Fußball ist, ohne Glamour etc. (Dass man selber die Schuld daran trägt jetzt nichts vom Kuchen abzubekommen, kann man ja ausklammern). Das alles freundlich flankiert von der heimischen Presse oder wurde seit dem Abstieg ein einziges Mal nachgefragt, wie sich der Verein die nächsten Jahre vorstellt und wo man sich als Arminia Bielefeld selber 2025 oder 2030 sieht?


    Der springende Punkt an der Sache ist, dass die genannten Vereine den monetären Kampf gar nicht so erbittert führen, sondern vom Tagesgeschäft und den Einnahmen aus dem DFL-Topf leben. Das wäre auch in Bielefeld auch problemlos möglich, wenn man in den Verein eine gewisse Konstanz hineinbekommen hätte, aber Konstanz ist bei Arminia von Natur aus nicht angelegt. Mangels antizyklischer Planung sehe ich das auch aktuell in weiter Ferne.

    Die nächste Frage wird sein, wie lange man seinen Status in Bezug auf Zuschauer und Interesse in Liga 3 wird halten können. Paderborn ist die letzten Jahre ordentlich gewachsen und Arminia hat durch seine Erfolge zwischen 2015 und 2020 ähnliches geleistet. Man sieht an gefallen Traditionsclubs, dass der Zuschauerzuspruch lange nachwirkt, aber man sieht auch, dass er allmählich abflacht und bis zu einer neuerlichen Phase des Erfolges großen Schwankungen mit tiefen Tälern unterworfen ist. Das kann man bei Aachen, Essen und vielen anderen gut nachempfinden. Arminia bräuchte eine klare Perspektive zur Rückkehr und Etablierung in der zweiten Liga, auch unter wechselndem Personal in Sachen Geschäftsführung, sprich ohne Alleinherrscher, die man wurschteln lässt. Sehen kann ich einen solchen Plan leider nicht, auch wenn sportlich durch die aktuelle Geschäftsführung, um Mutzel zumindest ein entwicklungsfähiges Konzept vorliegt. Aber das ist wieder das Konzept eines einzelnen. Ansonsten steht der Verein in Sachen Konzepten - zumindest von außen betrachtet - wieder einmal blank dar.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    • Gönner
    • 12. Dezember 2023 um 12:00

    Wenn das die Schlussfolgerung ist, dann weiß ich wenigstens, wie meine Entscheidung 2024 ausfallen wird.

    Fakt ist, dass es in der 2. Liga auch reichlich Clubs gibt, die strukturell nicht besser aufgestellt sind als wir und nur aufgrund einer konstant guten Arbeit sich dort etabliert konnten und hierdurch anhaltend von den Fernsehgeldern profitieren. Das nächstliegende Beispiel residiert gut 40 km südlich von Bielefeld. Das man unter den gegebenen Umständen nicht mehr mit der Bundesliga planen braucht habe ich seit über 10 Jahren akzeptiert. Aber den Anspruch irgendwie die dritte Liga zu halten werde ich höchstens als Gelegenheitszuschauer und nicht als Fan mitgehen. Einfach aufgrund der dadurch schleichend einsetzenden Perspektivlosigkeit. Das würde sich langfristig negativ auf die Zuschauerzahlen, die Atmosphäre, das Potential und die regionale Verankerung auswirken. Dauerhaft 3. Liga wäre eine schleichende Rückentwicklung. Wieso das Bündnis oder dessen Nachfolger einen solchen ambitionslosen Verein mittelfristig über Wasser halten sollten ist mir völlig schleierhaft. Vermutlich wäre das der Punkt an dem man begreift, dass schlichtes am Leben erhalten keine Perspektive ist.

    Vermutlich würde es auch in so einem Fall irgendwie weiter gehen mit Arminia. Andere Clubs haben es lange vor gemacht, aber die Trostlosigkeit dürfte die Oberligajahre deutlich übersteigen. Vor allem, wenn man dann doch mal in die Regionalliga abrutscht und dieselben Diskussionen losgehen würden, dass die 3. Liga wohl dauerhaft eine Nummer zu groß ist. Ich spinne jetzt deutlich zu weit, aber man kann es sich so herrlich vorstellen, weil wir jetzt schon dieselbe Diskussion eine Etage tiefer führen, die früher in der zweiten Liga geführt wurde.

  • Arminias U19

    • Gönner
    • 12. Dezember 2023 um 10:49

    Wenn man sieht, wie deutlich Absteiger aus einem NLZ der höherklassigen Vereine die tiefere Liga domnieren, dann kann ich mir das schon vorstellen. Zumal den Abstieg häufig ein anderer Jahrgang ausbaden muss, als der ihn verursacht hat.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    • Gönner
    • 12. Dezember 2023 um 10:04

    Ich habe nichts von Substanzaufbau geschrieben. Es geht darum, dass es schwerer werden wird in den Club der Wohlhabenden überhaupt erstmal wieder rein zu kommen. Die Tendenz als Aufsteiger Abstiegskandidat Nummer 1 zu sein wird sich weiter massiv verstärken. Osnabrück lässt grüßen.

    Bei Arminia wird das mit jedem Jahr schwerer, weil man in der TV-Geld-Tabelle jährlich weiter zurückfällt und jetzt voraussichtlich die Gelder aus dem Investoren-Deal komplett verpassen wird. Eine Anschubfinanzierung von außerhalb ist hier nicht in Sicht und der völlig unnötige Abstieg wird mit jeder Erkenntnis zu dem Thema bitterer.

    Das ist letztlich unabhängig davon, dass diese Gelder für die Clubs durchlaufende Posten ohne Substanzgewinn sind. Clubs die völlig unnötig abstürzen und wo die fehlende Substanz zum Tragen kommt sind relativ selten und in die Lücke muss man erstmal vorstoßen. Das wollen nicht nur andere, sondern diese Lücke bleibt auch nur bestehen, wenn der Absturz nicht sofort wieder ausgebügelt wird. So einen blöden muss man erstmal finden … ach ja … ich hab einen! ;)


    Ich gebe mir jetzt erst einmal das Dresden-Spiel und dann überlege ich 2024, wie ich mit dem Thema Fußball weiter umgehe. Den Spargart als gelegentlicher Konsument, der sich sonst nicht tiefer mit dem Thema beschäftigt habe ich leider noch nie hin bekommen. Was eigentlich unsinnig ist, weil man eh keinen Einfluss hat.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    • Gönner
    • 12. Dezember 2023 um 09:38
    Zitat von ArminiaRulez

    Das würde bedeuten für Hennings und Diekmeier (als Beispiele) hätte es einen großen Markt gegeben. Kann ich mir nicht vorstellen.

    Ich finde jetzt nicht das sich gerade Sandhausen extrem mit älteren Spielern eingedeckt hat. Die erste Elf gegen Mannheim hatte 2 Ü30er enthalten. Ansonsten war das eine recht junge Mannschaft.

    Bei Regensburg waren es auch nur 2 Ü30er.

    Beide Vereine setzen also wie wir auch durchaus auf das Potential.

    Trotzdem läuft es bei beiden besser.

    Vielleicht holen wir auch noch jemand erfahreneren für die Abwehr, aber ich glaube man sieht bei uns andere Baustellen (außen, 6er, LV).

    Sinn würde das ergeben wenn Großer auf die 6 vorrückt und wir einen erfahrenen IV holen. Könnte zur Stabilität beitragen.

    Alles anzeigen


    Du hast sicherlich Recht, dass meine Einschätzung bzgl. der Ü30 Spieler bei Sandhausen und Regensburg übertrieben war. Dennoch hat Arminia eine extrem junge Mannschaft am Start. Dafür sehe ich viel Entwicklungspotential. Es wäre interessant zu sehen, was mit dem Kader machbar wäre, wenn potentielle Verstärkungen an den richtigen Stellen finanzierbar wären.

    Allerdings sehe ich diese Finanzierbarkeit als nicht gegeben an. Daher rechne ich im Winter nicht mit Neuzugängen. Allenfalls gibt es eine Wundertüte, die sich nahtlos in den jungen Kader einfügen wird oder einen Spieler der den Zenit schon überschritten hat und auf einen zweiten oder dritten Frühling hofft. Das kann einem im Einzelfall sicherlich weiterbringen, aber größere Sprünge sind halt nicht zu erwarten. Auf jeden Florian Dick gibt es drei Peer Kluges. Meine Euphorie hält sich entsprechend in Grenzen und ich werde mich auch erst mit potentiellen Neuzugängen befassen, wenn ein Spieler als Neuzugang feststeht.

    Nachdem Arminia sich einmal mehr selbst zerlegt hat und die DFL (unabhängig was man davon halten mag) zu einem Investoreneinstieg entschlossen hat, der die Schere innerhalb der Bundesligen und erst recht zur dritten Liga weiter auseinander gehen lassen wird, ist zu konstatieren, dass der potentielle Schaden des jüngsten Abstieges sich noch einmal deutlich vergrößern wird. Immerhin wird man von den zusätzlichen Einnahmen voraussichtlich nichts haben, während andere Clubs davon partizipieren werden. Nicht investiertes Geld, zieht hier immer deutlicher nicht erzielte Einnahmen in deutlich größerer Höhe nach sich. Aus meiner Sicht bahnt sich hier selbst innerhalb von Ostwestfalen ein nachhaltiger Wachwechsel an, wenn Paderborn hier eine Einmalzahlung in mehrfacher Millionenhöhe als Anschubfinanzierung erhalten wird. Für die Region ist das bedauerlich, da durch die geringere Bevölkerungszahl im Süden von OWL, sicherlich weniger Entwicklungspotential in diesem Bereich vorhanden ist, aber der vermeintlich größere Club möchte ja nicht mitspielen und der Sprung zurück ist in dieser Woche sehr viel größer geworden. Ironischer Weise wäre man ohne den letzten Abstieg quasi von selbst aufs nächste Level gehoben worden. Das Risiko zu einem zweiten Osnabrück (Chancenlos in Liga 2), Duisburg, Aachen oder einem anderen alten Traditionsclub ohne Perspektive zu werden ist diese Woche deutlich größer geworden. Ich bin halbwegs konsterniert.

  • Der Bundesliga-Thread

    • Gönner
    • 11. Dezember 2023 um 17:56

    Den Start der ersten Boomphase Anfang der 90er hat Arminia auch verpasst. Das ist gute Tradition hier.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    • Gönner
    • 11. Dezember 2023 um 12:22
    Zitat von ArminiaRulez

    Wer soll denn da so immens zu Buche schlagen? Ein 36-jähriger Hennings, ein 34-jähriger Diekmeier, Mühling mit 31?

    Der Unterschied ist denke ich geringer als du annimmst.

    Leute wie Schreck, Shipnoski, Biankadi, Yildirim, Wintzheimer, Sarenren-Bazee etc. spielen hier ja auch nicht nur für 2,50 €.

    Altersbedingt sehe ich unseren Kader vom Entwicklungspotential sogar im Vorteil. Der Preis dafür ist halt auch mangelnde Erfahrung in der 3. Liga bei vielen Spielern. So gesehen kann es nicht überraschen, dass es bei Arminia größere Anlaufschwierigkeiten gibt. Mit etwas mehr Kaltschnäuzigkeit und Erfahrung, hätte der ein oder andere Aluminiumtreffer im Netz gezappelt und unglückliche Gegentreffer wären vermieden worden. Da sähe die Tabelle trotz ähnlicher Spielanlage ganz anders aus. Da erkenne ich unterm Strich also trotzdem mittelfristig ein besseres Konzept, statt sich mit Spielern jenseits der 30 einzudecken. Von Sandhausen und Regensburg wird auch mindestens einer auf der Strecke bleiben. Was zu unserem Konzept aber auch dazu gehört ist die Entwicklung der Spieler genau zu beobachten und punktuell nachzubessern. Ich bin mir nicht sicher, ob das ohne finanziellen Spielraum sinnvoll machbar ist. Daher die Bedenken.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    • Gönner
    • 11. Dezember 2023 um 12:09
    Zitat von Hochwald-Physio

    Es sei denn, die Anschubfinanzierung bringt nicht den gewünschten Erfolg!

    Man kann doch nicht immer davon ausgehen, dass investiertes Geld nichts bringt. Es gibt natürlich spektakuläre Beispiele, wo große Summen planlos verbrannt wurden. Mittelfristig sortiert sich die sportliche Tabelle allerdings nach den zur Verfügung stehenden Etats und die Ausnahmen tun sich vor allem durch eine ordentliche Portion Konzeptlosigkeit hervor, zusammen mit der Eigenart der Geldgeber sich direkt ins sportliche Tagesgeschäft einzumischen zu wollen, statt die engagierten Experten ihren Job machen zu lassen.

    Hier wird daher auch nicht blind nach Unsummen gerufen, sondern nach gezielten Verstärkungen, die in das augenscheinlich vorhandene Konzept passen, zusammen mit einer moderaten Zielsetzung namens 2. Liga.

    Natürlich sind diese Diskussionen müßig da inzwischen jedem klar sein wird, dass da nichts kommt und man lieber wenig gutes Geld den verpassten Erträgen hinterherwirft. Nichtsdestotrotz bringen diese unqualifizierten Zwischenrufe die Diskussion nicht im Geringsten weiter, weil ihnen keine Argumente zu Grunde liegen, sondern schlicht destruktive Annahmen. Ironischer Weise geäußert von den wenigen Berufsoptimisten hier im Forum, deren Position ich genauso wenig nachvollziehen kann, die der Berufspessimisten mit den nicht weniger unqualifizierten Zwischenrufen.

  • DFB-Pokal 23/24

    • Gönner
    • 8. Dezember 2023 um 07:53

    Bis auf zwei Ausnahmen hat in den letzten 60 Jahren immer ein Bundesligist den Pokal gewonnen. Saarbrücken schreibt im Moment eine schöne Geschiche, aber diese geschichten Enden quasi immer im Viertel- oder wenn es ganz besonder gut läuft im Halbfinale. Daher sollte man sich da keinen Ilusionen hergeben.

    Ich denke der Pokalsieg geht an Gladbach oder Stuttgart. Leverkusen wird zweiter.

  • Arminia in den Medien

    • Gönner
    • 4. Dezember 2023 um 14:55

    Diese Artikel sind mir auch aufgefallen. Das Milestone wird - warum auch immer - zum Politikum aufgeblasen und die Nummer mit dem Anhänger geht einfach mal überhaupt nicht. Es grenzt an Mobbing, so über ein vollkommen korrekt abgestelltes Fahrzeug zu schreiben, einschl. Veröffentlichung der TÜV-Plaketten usw. Die Straßen sind voll mit falsch abgestellten Fahrzeugen und deutlich schlimmeren Verkehrsverstößen und ein Lokalredakteur der NW versucht durch seine Artikel den Halter eines Anhängers wegzumobben, weil ihn der Anhänger bzw. die Ausreizung der vorhandenen Regeln augenscheinlich triggert.

    Mal abgesehen davon, dass das für 98% der Leser uninteressant ist, sind mir ja die Leute die Regeln bewusst deutlich überschreiten deutlich suspekter. Wäre ich der Halter des Anhängers wäre eine Beschwerde an den Presserat schon längst rausgegangen, als unbescholtener Bürger mit seinem Eigentum so in die Öffentlichkeit gezogen zu werden ist ein Unding. Abgesehen davon, dass sich frustrierte Bürger vielleicht aufgrund dessen zur Sachbeschädigung hinreißen lassen.

    Warum ich den Artikel gelesen habe? Weil mich Verkehrsthemen interessieren. Hinterher fragt man sich allerdings schon was das in diesem Fall sollte.

  • Ex-Cheftrainer Michél Kniat

    • Gönner
    • 4. Dezember 2023 um 10:16
    Zitat von EwigArmine

    Äähm, in Lübeck haben wir bis zur 96. Minute geführt. Wie kommt man darauf, dass man das Spiel vor 2 Monaten noch verloren hätte?

    Gegen Aue hätten wir vielleicht vor 2 Monaten gar nicht 0:2 zurückgelegen, weil Fabi da seine hundertprozentigen versenkt hätte.

    Glaubst Du, dass wir zu Saisonbeginn eine solche Führung in Lübeck am 5. Spieltag herausgespielt hätten? Ich denke da zum Vergleich an die Auftritte gegen Ulm, Freiburg II und Saarbrücken. Und die Abschlussschwäche von Klos zu Saisonbeginn hast Du auch schon vergessen?

    Ja. Zwei Punkte aus diesen Spielen hätten mich in der Form der ersten paar Spiele tatsächlich gewundert. Das heißt ja nicht, dass man mit den zwei Punkten zufrieden sein muss. Frustrierend trifft es ehr, aber gerade weil 4 Punkte eigentlich locker machbar gewesen wären.

  • Ex-Cheftrainer Michél Kniat

    • Gönner
    • 4. Dezember 2023 um 08:51

    Ich kann mich nur den Stimmen anschließen, die Fortschritte im Spiel der Mannschaft sehen. Spiele, wie Aue und Lübeck sind natürlich frustrierend, aber zur Wahrheit gehört dazu, dass wir diese Spiele zu Saisonbeginn noch verloren hätten. Wichtig wird sein, die deutlich zu erkennenden Schwachstellen im Kader spätestens zur nächsten Saison zu schließen.

    Mit Kniats Art bin ich immer noch nicht warm geworden, aber darauf kommt es letztlich nicht an. Auch wenn es schneller hätte gehen können, aber er hat augenscheinlich die Fehler vom Saisonstart erkannt und es wird sichtbar daran gearbeitet. Wir stehen jetzt mit der jüngsten Truppe der Liga, die auf vielen Positionen mit Personal aus der Regionalliga zusammengestellt wurde im Mittelfeld und hätten deutlich mehr Luft nach unten, wenn etwas mehr Glück dazu gekommen wäre. Stichworte "Aluminia", Schiedsrichterpech und späte Gegentore.

    Ich sehe da aktuell nur wenig Luft nach oben in Sachen Trainerleistung. Mit dem vorhandenen "Material" kann aktuell nicht viel mehr erwartet werden und es gibt eine Perspektive nach oben. Daher kann ich die Trainersituation aktuell nicht ganz nachvollziehen. Wir müssten eigentlich stärker in den Kaderthread wechseln, um zu gucken, wie man die Truppe verstärkt bekommt und dann zu den Gremien wechseln, für die Frage, wie man das finanzieren will. Da liegt der Hase im Pfeffer.

  • Stimmung und Musik im Stadion

    • Gönner
    • 4. Dezember 2023 um 08:31

    Man kann es auch kurz machen: Würden die Ultras etwas mehr aus dem Rest des Stadions aufgreifen, wäre die Atmosphäre sowohl zwischen den Fans untereinander als auch die Stimmung im Stadion insgesamt deutlich besser.


    Ich persönlich finde die Lieder und die Lautstärke der Ultras sogar ziemlich gut, aber diese ohne Spielbezug und Rücksicht auf die Atmosphäre durchzuziehen ist zumindest in Teilen kontraproduktiv. Die Ultras sollen ihre Lieder durchziehen, wenn die Stimmung sonst zu sehr abflachen würde und wenn aus den anderen Blöcken mit Macht angefeuert wird dieses aber auch aufgreifen. Es gab Zeiten, wo zumindest das spürbare Bemühen der Ultras in der Richtung erkennbar war. Dann kommen die Ultras auch nicht so hochnäsig egozentrisch rüber. Und sind wir mal ehrlich. Die Alm hatte immer dann eine legendäre Stimmung zu bieten, wenn das Beste aus beiden Welten zusammengekommen ist. Situationsbezogener breiter Support mit den Ultras zusammen, die in den Pausen die Stimmung zusätzlich hochgehalten haben.

  • EM 2024 in Deutschland

    • Gönner
    • 4. Dezember 2023 um 08:18

    Eigentlich sollte diese Gruppe kein Hindernis sein. In der aktuellen Verfassung ist allerdings die Gefahr einer Blamage daheim ziemlich real und ich sehe nicht, wie man das bis zur EM noch kitten will. Die Fehler wurden Jahre vorher gemacht. Dazu gibt es reichlich Persönlichkeiten mit Einfluss im deutschen Fußball die aus Überzeugung an den gemachten Fehlern fest halten. Sei es aus Verbohrtheit, Dunning-Kruger-Effekten oder zum eigenen Vorteil auf Kosten des großen Ganzen. Die üblichen Motive für die Probleme dieser Zeit halt.

  • Alles zum Jahrhundert-Trainer Ernst Middendorp

    • Gönner
    • 2. Dezember 2023 um 13:04

    Für einen Manager ist seine Geduldsschnurr leider zu kurz, auch wenn ich ihm die anderen nötigen Eigenschaften nicht pauschal absprechen möchte.

    Ernst ist eine Kultfigur, aber seine Zeit bei Arminia ist definitiv vorüber.

  • Regeländerungen im Fußball

    • Gönner
    • 1. Dezember 2023 um 12:47
    Zitat von Phileas

    Zeitstrafen wurden damals nicht getestet, im Amateurfußball waren sie lange Zeit Standard.

    Mit Einführung der Gelb-Roten Karte 1991 wurden sie im Senioren-Bereich dann abgeschafft.

    Ich kann mich noch gut an Arminias damalige Oberliga-Jahre erinnern, wo diese 10 Minuten-Strafen gerne auch als taktisches Mittel genutzt wurden: Den Gegner umhauen, um ein mögliches Gegentor zu verhindern und dann die nächsten 10 Minuten hinten reinstellen, bis man wieder vollzählig war. Zumal eine Überzahl im Fußball längst nicht so effektiv ist wie in anderen Sportarten. Deswegen und weil sie den gröberen Spielern eine Möglichkeit mehr gibt kräftiger hinzulangen ohne gleich endgültig vom Platz zu fliegen, bin ich klar gegen Zeitstrafen.

    Im Jugendfußball, wo es sie ja gibt, und im unterklassigen Amateur-Fußball macht die Zeitstrafe Sinn, um aufgeheizte Gemüter mal etwas abzukühlen. Aber im höherklassigen, im Profi-Fußball hielte ich sie für Quatsch.

    Danke für die Richtigstellung. Hatte das nicht mehr so genau im Hinterkopf. War damals wohl noch etwas zu jung. Beim Fußball ging es für mich erst mitte der 90er so richtig los.

    Inhaltlich zum Thema Zeitstrafen bin ich komplett bei Dir.

  • Der 3. Liga-Thread

    • Gönner
    • 1. Dezember 2023 um 12:43
    Zitat von Pacman

    Hach ja, die gute alte Zeit der Strassenkicker mit selbst am Waldrand angelegten Bolzplätzen und den Strassenmeisterschaften... Lang, lang ist's her... ;)

    Mir war die Übertreibung durchaus bewusst. Trotzdem hat mir die Vorstellung gefallen, dass auch für Profis Fußball ein Draußensport mit gewissen Widrigkeiten geblieben ist.


    Dein Einwand gefällt mir trotzdem. :D :yes:

    Und in Arminias Chronik sind die Platzverhältnisse und provisorischen Spielorte ja zumindest in den ersten 50 Jahren durchaus immer mal wieder ein Thema.

  • Der 3. Liga-Thread

    • Gönner
    • 1. Dezember 2023 um 11:25

    Das Spiel in Oberhausen habe ich nur im Fernsehen verfolgt. Aus der Ferne war aber ebenfalls klar, dass das Spiel eigentlich nicht unter regulären Bedingungen ausgetragen werden konnte. Sowas bleibt sogar in Erinnerung, wenn man zuhause geblieben ist. Wo man heute mitunter zu leichtfertig ein Spiel absagt, war man früher deutlich rustikaler. Das hat mich dann auch immer daran erinnert, wie ich mir die Pionierzeit des Fußballs vorstelle. Hauptsache kicken. Schnee, Regen, falsche Größe des Spielfeld oder Passanten auf dem Platz. Alles egal. :lol:

  • Der 3. Liga-Thread

    • Gönner
    • 1. Dezember 2023 um 07:20

    Ich erinnere mich noch an ein DFB-Pokalspiel auf der Alm gegen Hansa Rostock, dass wegen Schnee verspätet angepfiffen wurde und praktisch ohne Gästeanhang stattgefunden hat, weil die Rostocker Fanbusse es bis zum Anpfiff mal gerade bis Hamburg geschafft haben. Als Rostocker hätte ich ziemlich schlechte Laune gehabt, so war es aber ein Spiel, dass in Erinnerung geblieben ist, gerade auch wegen An- und Abfahrt.

  • Regeländerungen im Fußball

    • Gönner
    • 1. Dezember 2023 um 07:15

    Die Grauzone beim Meckern und Reklamieren gibt es doch heute schon. Bis wohin geht die legitime Reaktion und ab wann ist es drüber? Da wird man bei jeder Szene auf unterschiedliche Meinungen treffen. Die Spieler haben es hingegen in der Praxis gezeigt, dass die Milde in dem Bereich gnadenlos ausgereizt und ausgetestet wird. Emotional aufgeladene Erwachsene sind in dem Punkt nichts besser als vierjährige Kinder. Also müssen klare Regel her.

    Meiner bescheidenen Meinung nach wird in dem Bereich viel zu viel zugelassen. Wenn Spieler die mit hoher Geschwindigkeit auf den Schiri einstürmen und dann Zentimeter vor diesem stehen bleiben, dann nutzt es nicht sich in der Wortwahl vernünftig auszudrücken und die Arme hinterm Rücken zu alten. Die Aggressivität ist dennoch deutlich spürbar und man dringt mit dieser in den persönlichen Schutzraum ein. Geahndet wird dies jedoch nie. Auch die Unart dem Schiri den Weg zu versperren ... Die Spieler hatten ihre Chance sportsgeist zu entwickeln und haben sie nicht genutzt. Ich halte diese Regel daher für Überfällig.

    Das größte Problem dabei ist vor allem, dass es keinen Anreiz gibt sich in dem Punkt ordentlich zu benehmen. Wie oft ich den blöden Spruch „Es hat sich niemand beschwert, also wird die Entscheidung so in Ordnung sein.“ gehört habe. Sorry, aber das ist völliger Bullshit.


    Von Zeitstrafen halte ich hingegen nicht viel. Das wurde in den 90er Jahren schonmal getestet und völlig zurecht für schlecht befunden. Fußball ist ein langsameres Spiel auf einem größeren Feld, als z.B. Eishockey oder Handball. Da sind die Auswirkungen von 5 Minuten in Unterzahl ehr vernachlässigbar. Für mich ist das ein deutlich milderes Mittel, als die bisherigen Karten und wird daher keine positiven Veränderungen bringen. Im Gegenteil wird man sich ehr überlegen, wann man die 5 Minuten Pause sinniger Weise riskieren kann.


    Zum VAR will ich mich gar nicht weiter äußern. Der Zug ist eh abgefahren. Nur so viel. Bei der Aussagen der Herren Fröhlich und Kinhöfer musste ich herzlich lachen.

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