Lameys Stellungsspiel ist aber genauso miserabel. Der läuft auch andauernd innen rum, anstatt seine Position zu halten. Fischer kann sich evtl. noch entwickeln, Lamey nicht. Mit Schuler sind wir uns absolut einig. Feick kämpft, ist aber fußballerisch wohl zu schlecht, auch wenn das weh tut. Und rechts muss man dann ab jetzt einfach auf Kucera setzen. Der rückt am Freitag wohl ohnehin in die Mannschaft, da Bollmann gesperrt ist.
Beiträge von LeckerKnoppers
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Bollmann fehlt wegen der 5. gelben, also wird man hinten erneut rotieren müssen. Aus der gestrigen Startelf würde ich maximal Guela ohne schlechtes Gewissen wieder aufstellen. Es müssen jetzt endlich andere Leute regelmäßig spielen, die bisher keine Chance hatten. Berisha und Risgard in Mannschaft und auch Kamper, wenn er bis dahin fit ist. Auf Halbinvalide Kirch zu hoffen, kann man sich ja fast schenken. Aber der will ja ohnehin zurück in die Bundesliga. Also viel Spaß!
-----------------Eilhoff-----------------
Kucera--Fischer--Mijatovic--Schuler
-------------Kauf--Risgard------------
Kirch/Kamper-------------------Guela
----------Federico----Berisha--------Federico da leicht zurückgezogen. Den auch nur aufstellen, weil er Tore machen kann. Fort als Brecher als Sturmalternative. Er ist einfach zu langsam, da hilft auch der Wille und Kampf nix. Genauso bei Feick, der einfach kein gehobenes Zweitligaformat hat bisher. Neben Fort dann noch Halfar, Kamper/Kirch, Feick, Kerr und Katongo auf die Bank.
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Genauso ist es. Wie gesagt, jedes Jahr in Folge haben wir uns nun auch von den Rängen aus gewehrt und wollten Veränderungen in Gang bringen. Gekommen sind aber interne Billiglösungen, Ja-Sager, Kungeleien und nen guter alter Kumpel vom Manager. Deren Kompetenz liegt bei unter 0. Warum soll man sich da noch bemühen, was zu verändern, wenn es doch gefühlt immer noch schlimmer wird?
Ja, ganz ehrlich, mit diesen verantwortlichen Personen kann der Kahn gerne untergehen. Zu flicken ist der nicht mehr.Was bringt es mir Trainer raus zu schreien, wenn ich weiß, dass Dammi und Aufsichtsrat nen neuen einstellen müssen? Nix, da kommt eh nix bei rum.
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Es ist wirklich traurig, dass man wirklich immer erst ein Debakel zu brauchen scheint, bis man merkt, dass es Zeit wäre zu handeln. Leider müssen wir diese Saison nicht mehr nach Dortmund. Aber Aachen am Freitag spielt ja auch schwarz-gelb. Vielleicht klappts dann ja da mit ner 0:6 Pleite oder so. Träumen wird ja noch erlaubt sein. Schlechte Spiele, miserbale Einstellung, keine Taktik, aber nur knappe Niederlagen und ein paar glückliche Siege und man ist offenbar noch guter Hoffnung. Katastrophale Einstellung erneut unserer handelnden Personen. Aber das ist ja bekannt und die müssen wie schon gesagt genau so weg.
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Was heißt das rafft hier niemand? Wir sind auf der rechten Außenverteidigerposition miserabel besetzt und auf der linken hat man einen durchaus kämpfenden, aber fußballerisch limitierten Feick und mit Schuler einen alten Spieler ohne Zukunftsperspektiven, auf den man aber setzen sollte für den Rest der Saison. Und zu verantworten hat das Herr Dammeier.
Der war ja davor Jugendkoordinator, also wirklich viel kann er da nicht bewirkt haben, wenn Janjic und Fischer unsere beiden Besten da sein sollen. Ist jetzt aber gar kein Vorwurf in Richtung Fischer, der ja eigentlich Innenverteidiger ist. Der ist vermutlich bei einem kleinen Zweitligisten oder in der 3. Liga gut aufgehoben. Dass es für höhere Ansprüche reicht, hat er bisher nicht zeigen können.
Das Tor gestern haben beide Außenverteidger in der Endphase verbockt. Das Problem ist nicht neu. Wäre im Ganzen nicht so tragisch, wenn man vorne Leute hätte, die treffen können.
Ich wiederhole mich da gerne nochmal. Entweder man spielt mit Schuler und Kucera zu Ende, wenn man wrklich noch Ambitionen hat. Oder man findet sich damit ab, dass man nicht aufsteigt und spielt mit Feick und Touré. Fischer dann Innenverteidigung für Mijatovic, der dann vermutlich nächstes Jahr nicht mehr da ist. Nur muss von den jungen Spielern dann der Aufstiegsdruck weg.
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Aber solche Rufe wären mal kreativ. Rapolder, Kamper, irgendwelche Leute, die nicht mehr da sind oder nicht im Kader sind, aber in der Vergangenheit mal was geschafft haben. Dass die Leute, die da rumstümpern auf Manager oder Trainerposten oder auf dem Platz, nicht haltbar sind, das weiß doch eh jeder mit Augen im Kopf.
Oder nicht Wir wolln euch käpfen sehen, sondern wir wolln Fußball sehen! Wäre alles kreativ umzusetzen, aber das hat man vermutlich nicht im Repertoire da am Vorsingerplatz.Ganz ehrlich, das halbe Stadion ist von diesen Dauersängern vermutlich nur noch genervt und wünscht sich diese Leute da weg und die Mannschaft geht vor und nach dem Spiel nur zu diesen Leuten hin. Wenn der normale Zuschauer sich dann auch noch nicht ernst genommen fühlt, warum soll der sich groß aufregen?
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Die lesen hier mit, da sei dir mal sicher. Bzw. kann man sich das auch schenken. Denn so blind, dass wirklich noch einer meint, da gute Ansätze zu erkennen, kann keiner sein.
Im Radio meinten sie heute morgen, dass um 11 wohl Training oder Analyse oder so sein sollte. Aber jetzt handeln ist ohnehin viel zu spät. Die Probleme sind ja nicht erst seit gestern offensichtlich.Aber hier haben wir natürlich alle keine Ahnung. Wir sind ja nur nörgelnde Ostwestfalen. Die sind halt so.

Die Fans muss hier auch keiner mehr besänftigen, das ist auch mit ner Trainerentlassung nicht mehr möglich. Man muss dem Fan zeigen, dass man was verändern will und das schafft man nur noch mit einem großangelegten Rücktritt aller verantwortlichen Personen mit ein paar wenigen Ausnahmen.
Ehrlichkeit, Transparenz, Glaubwürdigkeit. Dann hat man evtl. ne Chance die Leute zurück zu holen. Anders geht es nicht mehr. Und diesen Leuten glaube ich kein Wort mehr.
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Das Problem dieses Vereins sind nicht Thomas Gerstner, Detlev Dammeier und die Spieler. Das Problem sind die Leute, die diese Gurken in dieser Kombination angeheuert haben.
2 Lehrlinge auf dem Geschäftsführer Sport und Trainerposten. Dass da keine ordentliche Mannschaft bei rum kommen kann, wenn nicht beide Leute die absoluten Toptalente in ihren Funktionen sind, versteht sich doch von alleine.
Klar klingt "Alle Raus" immer etwas arg überzogen, aber genau das scheinen wir hier offenbar zu brauchen. Auch den Satz habe ich schonmal geschrieben. Nur erstklassige Leute stellen auch erstklassige Leute ein. Und wenn ganz oben nur Amateure sitzen, dann wird man unten keine Profis anheuern. Egal was hier jetzt entschieden wird, auf lange Sicht werden wir mit diesen Vereinsfunktionären keinen Blumentopf gewinnen.
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Naja, man schnappt ja ne Menge auf. Wahrheitsgehalt natürlich immer nur spekulativ. Aber vorstellen kann man sich das schon. Ich bin selbst nicht im Stadtpalais oder sonst wo, nur wenn ich im Studivz Forum der Arminia Gruppe lese, dass ein Herr Delura (ich denke mal, dieser Spieler wird da vorwiegend angesprochen in Kuka's Beitrag) am Abend vorm Pauli Spiel bis 3 Uhr da feiern war (wie gesagt, keine Ahnung obs stimmt), dann sagt das alles aus. Klar, der war verletzt und konnte ohnehin nicht spielen. Aber wenn das da ne Mannschaft ist, dann bin ich zumindest auf der Tribüne dabei und sehe zu, dass ich erstmal gesund werde, bis ich auf die Piste gehe. Da stimmt die Einstellung dann einfach nicht. Und wenn das auch nur bei 2-3 anderen Spielern auch so ist, dann kann man sich in etwa ausmalen, wie es um den Zustand der Mannschaft bestellt ist.
Auch ich weiß über 3 Ecken, dass da durchaus nen Funken Wahrheit drin steckt. Ist zwar die übliche "ich kenn einen, der einen kennt, der..." Story, aber komplett aus der Luft gegriffen ist das bei unserer heutigen Partygesellschaft wohl nicht.Ganz ehrlich, ich will Markus Schuler in den letzten 9 Spielen wieder auf dem Platz sehen. Warum? Weil das auf dem Platz noch einer ist, wo ich weiß, der auf alle Fälle die richtige Einstellung zu seinem Beruf. Genauso ein Rübe Kauf oder Radim Kucera. Altes Eisen, aber immerhin weiß man da, woran man ist. Zwar auch kein großer spielentscheidener Typ dabei, aber da weiß ich, dass die soviel laufen, wie sie eben noch können. Das Gefühl hat man bei dem Trümmerhaufen gestern nicht gehabt.
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Aah, sorry, ich bin grad vom Schlauch runter gegangen.
ZitatHa so blöd wäre ich nie im Leben. Die Abfindung würde ich doch nicht verschenken
Hatte das nicht auf Gerstner gemünzt, sondern auf die Entscheidungsträger, die ihn evtl. entlassen sollen.
Denn die Meinung hält sich hier ja hartnäckig, dass ein Rauswurf Geld kosten würde. Da wir die Kohle aber ohnehin (nur) bis Ende der Saison zahlen müssen, ist das eben nicht der Fall.Du hast dich auf einen freiwilligen Rücktritt Gerstners bezogen. In der Tat, auf sowas wird man in der heutigen Zeit vergeblich hoffen und warum sollte er auch? Selbiges schrieb ich damals schon bei Dammeier. Man hat diesen Leuten Verträge gegeben und dann müssen die Leute dafür Gerade stehen, die diese Verträge gemacht haben. Im Falle von Gerstner und den Spielern ist das in erster Linie Dammeier und im Falle von Dammeier der Aufsichtsrat und der Verein.
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Also rennen mussten die Karlsruhe gestern nicht wirklich. Dazu waren wir zu langsam!
Halfar ist kein Typ, der ein Spiel rumreißt. Der ist wie so viele andere auch ein ehrlicher Arbeiter, der mit ein klein wenig Talent gesegnet ist, aber dem sämtlicht Basistugenden wie Durchsetzungskraft und Killerinstinkt fehlen. Halfar kann man in eine funktionierende Truppe einbauen und dann kann er das ein oder andere Mal vielleicht glänzen, aber ist eben kein Leader/Killer oder wie auch immer man das bezeichnen mag.Wir sind wieder nah dran bei Olli Kahn mit "Wir brauchen Eier"! Aber das Problem hat nicht nur Halfar. Der Großteil der Truppe ist so gestrickt.
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Welche Abfindung? Der wird bis Saisonende beurlaubt, kassiert bis Ende Juni sein Gehalt und gut ist. Wenn er sich auf ne Abfindung einlässt, die unter diesem Gesamtbetrag liegt, umso besser! Arminia muss doch keine Strafe obendrauf zahlen, wenn sie ihn entlassen.
Das einzige, was zusätzlich Geld kosten würde, wäre ein neuer Trainer, so man einen externen Mann verpflichten will.Das Problem ist doch aber dann auch, dass wir wissen, wer (zumindest momentan noch) den nächsten Trainer aussucht. Soll Dammeier noch nen Trainer suchen? Soll dieser Aufsichtsrat da nen Mitspracherecht haben? Vermutlich kommt dann Micky Maus (der löst jeden Fall mit Logik und Geschick) oder Kermit der Frosch (so grün wie der ist, kann dem Publikum gar nicht schlecht werden trotz der Leistung). Mit ganz viel Glück wirds Karl Dall, der hat immerhin dann immer ein wachsames Auge auf die Spieler!
Ich bin für Lohmann!
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Trotzdem wären da Spieler wie Federico, Katongo oder Janjic vielleicht eher zu kritisieren als ein Spieler ohne Spielpraxis, der sich bislang vom Trainer verarscht vorkommen muss und gestern seit einer Ewigkeit von Beginn an ran durfte. Negativ aufgefallen ist er zumindest nicht. Bzw. nicht mehr als die ganze andere Mannschaft auch. Einzelkritik lohnt nach so einem Spiel aber ohnehin nicht, hier krankt es woanders.
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Ich will mich in diesem Thread eigentlich nicht mehr äußern, aber da die Diskussion grad hier stattfindet, mach ich doch ne Ausnahme. Ich sage aber nix mehr zur Person Thomas Gerstner, das lohnt nicht mehr. Der hätte spätestens nach dem Duisburgspiel entlassen werden müssen. Tendenziell eigentlich schon nach Augsburg.
"Wir werden erstmal die Situation analysieren" sagt Herr Dammeier. Schade Dammi, Wochen zu spät. Die Situation muss man nicht analysieren. Wie die Situation ist, dass sieht seit Wochen der viel zitierten Blinde mit dem Krückstock.
Unsere letzten Heimspiele. Mal schauen, wann ich zu einem Spiel komme, wo ich sage, dass das in Ordnung war. Dann höre ich auf.
0:1 KSC, kein Kampf, keine Leidenschaft, keine Grätsche, keine Chancen, kaum Torschüsse, kein Spiel, keine Ideen..
1:2 Duisburg, konnte ich nur am Text verfolgen und hab die Hattrick Zusammenfassung gesehen. Es gab wohl passable 15 Minuten in HZ 2. Ansonsten wars wohl der übliche Gruselkick.
2:1 Fürth, in der 1. HZ wird man an die Wand gespielt und muss eigentlich viel höher zurück liegen und klar verlieren. Dann schenkt uns der Fürther Keeper den Ausgleich und Guela alleine biegt das Spiel um.
4:2 Koblenz, ein unterklassiger Gegner, der uns die eigenen Tore selbst vorbereitet oder durch einen miserablen Torwart schenkt. Am Ende kommt man trotzdem (mangelnde Einstellung) nochmal in Bedrängnis, da man den jetzt Tabellenletzten 2 Tore erzielen lässt. Die letzte halbe Stunde-20 Minuten machen das Spiel zu ner gefühlten Niederlage.
1:1 Berlin, war ich in London, hab von dem Spiel nix gesehen außer der Sky Zusammenfassung. Man hatte wohl Pech mit dem Schiri, aber nen Feuerwerk wurde wohl auch da nicht abgebrannt.
0:1 1860, uns wurde zwar das 1:0 geklaut, aber auch da hatte man keine Mittel einen schlechten Gegner zu beherrschen und auszuspielen oder niederzukämpfen. Am Ende verliert man gegen 10 Mann durch einen gescheiten Spielzug des Gegner. (Parallele zu gestern)
2:0 Cottbus, 1:0 Aachen, 1:0 St. Pauli, 3 Heimsiege, die nicht schön waren, aber immerhin erfolgreich. Gegen Cottbus reichen 2 Aktionen, gegen Aachen und Pauli wars nur 1, bei Pauli hatte man Glück bei deren Sturmlauf am Ende. Überzeugend ist was anderes, aber zwischendurch ist so eine Phase akzeptabel. Nur Begeisterung auf den Rängen schafft man damit nicht.
2:0 Ahlen, da ist es das Spiel. Der Gegner natürlich schwach, aber man hat ihn über 90 Minuten beherrscht und ohne Kirschstein wird das nen höherer Sieg.
Erwähnen wir trotzdem noch das 1:2 gegen Augsburg, was sich auch im Moment einreihen könnte wie das Spiel damals gelaufen ist und das 3:1 gegen Rostock, wo ein guter Auftakt gelungen ist, wo man aber den Maßstab noch nicht so ansetzen kann. Im Nachhinein ist ein Heimsieg gegen Rostock natürlich Pflicht.
Analyse genug? 1, von mir aus 2 starke Heimspiele am 1. und am 5. Spieltag. Das wars! Das ist nicht haltbar. Und da braucht man auch mit den Spielern nicht mehr zu sprechen, zumindest nicht mit denen auf dem Platz. Die Herren Berisha, Kamper, Risgard und Schuler könnte man vielleicht mal fragen, wie sie das alles so wahrnehmen. Aber das hab ich ja vergessen, die sind ja an allem schuld!

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Lautern und Augsburg haben bisher 3 Spiele verloren. Augsburg ist 7, Lautern 11 Punkte vor. Selbst wenn wir alle Spiele gewinnen würden (
), müssten die 3 bzw. 4 mal verlieren, damit wir da noch rankommen könnten. Ob es wahrscheinlich ist, dass die nach 3 Pleiten in 25 Spielen in den verbleibenden 9 Partien das bewerkstelligen, das würde ich schon bezweifeln. Zumindest werden wir da realistisch nicht mehr rankommen. Aus eigener Kraft zumindestens nicht mehr. Und dass die Vereine über uns genauso schwach und blöd sind wie wir ist kaum vorstellbar.Platz 3 ist momentan das maximal Erreichbare, wo man noch was von sieht. Dafür muss sich aber alles ändern. Vom Trainer angefangen, über Mannschaftsaufstellung und Taktik bis hin zur Außendarstellung und Fanrückgewinnung. Mit diesem Personal unmöglich.
Man hätte sich Endspiele gegen Düsseldorf und Lautern erspielen können, indem man wirklich weiter punktet, man kann es evtl. sogar immer noch. Nur waren in den letzten Jahren 8 Niederlagen meist das Maximum, wo ein Verein noch aufgestiegen ist. Die Zeiten, wo man mit 60 Punkten locker aufsteigt, sind vorbei. Wir dürften kein eingziges Spiel mehr verlieren und müssten von den 9 Spielen wohl 8 gewinnen. Wie realistisch das ist, mag sich jeder selbst überlegen.
Wenn Lautern und Augsburg sich keine gravierenden Fehler mehr leisten, dann spielen die vermutlich am letzten Spieltag gegeneinander den Meistertitel aus. Platz 3 wird sich Pauli holen, so die jetzt wieder in die Spur finden oder Düsseldorf, wenn die Heimstärke demnächst auch gegen die Großen hält. Sogar Duisburg gebe ich mehr Chancen als uns, aber auch nur noch, weil St. Pauli schwächelt und der Abstand noch nicht größer ist.
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Zitat
Original von Chrill-E
Es fehlt das vertikale Spiel... Allerdings sind einstudierte Laufwege die Grundvoraussetzung des vertikalen Spiels. Aber dazu muss sich überhaupt mal jemand bewegen...
Ich streiche mal das "vertikal"! Es fehlt das Spiel an sich!Ich wiederhole mich da gerne. Da war heute keiner GEIL auf Fußball! Das sollte aber die Grundvoraussetzung sein.
Diese Mannschaft ist kaputt. Das ist keine Einheit, da sind keine Typen, da sind auch zu wenig Fußballer. Dazu kein System, keine Taktik, keine Torgefahr, kein Abschluss.Und verantwortlich dafür sind zunächst mal Dammeier und Gerstner und für die verantwortlich sind Aufsichtsrat und die anderen Führungspersonen.
Wenn ich Jahr für Jahr nur Mist kaufe, egal ob das Spieler oder Trainer oder Manager sind, dann ist das auch kein Pech mehr, dann ist das die pure Inkompentenz auf allen Ebenen.Dieser Verein ist total im Arsch. Heute hat man es erneut gesehen und egal wie oft man das noch durch Glück kaschieren mag demnächst, es ändert sich nix an der Tatsache, dass es so ist.
Jeder Zuschauer, der heute was gezahlt hat, müsste erneut sein Geld zurück bekommen. Das ist einfach nur noch ne Frechheit. Seit Ewigkeiten kein überzeugendes Heimspiel mehr. Und trotzdem gehen am Montag Abend noch 12500 Leute hin und sehen sich diesen Scheiß an. Was auch wieder belegt, das Potenzial wäre da. Leidensfähige Verrückte gibts hier mehr als genug. Nur gibt man sich weiterhin die größte Mühe, diese Zuschauer auch noch zu vergraulen.
Wir schreiben immer so schön "aufwachen", "handeln", oder was weiß ich. Wer soll denn da aufwachen? Wer soll denn da handeln? Wieder die Leute, die den Karren hier seit geraumer Zeit schon in den Dreck gefahren haben? Das ist nicht möglich. Entweder dieser Verein wird von grundauf neu aufgestellt, oder der Amateurfußball wird uns auf kurz oder lang wieder sehen.
Ich habe fertig!
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Solange dieses Vorgesinge nicht endlich eingestellt wird und sich die Mannschaft auch noch immer nur zu diesem Haufen da begibt, solange wird die Spaltung immer schlimmer werden. Die Fans, auf die es ankommt, sind entweder schon gar nicht mehr im Stadion oder haben die Schnauze voll, sich überhaupt irgendwie zu äußern. Dieses Dauergeträller ist einfach nur Gift in jeder Hinsicht. Das hat mit Stimmung nichts zu tun, das hat mit Support nix zu tun und schon gar nicht hat das was mit Fußball zu tun. Hört mit dieser Selbstfeierei auf und fangt an, die Spiele zu schauen. Die Stimmung muss sich aus dem Spiel ergeben und nicht umgekehrt. Das ging früher auch, warum heute nicht?
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Das Band zwischen Anhängern und Verein inklusive Mannschaft ist zerschnitten und nicht erst seit heute. Und mit Anhängern meine ich nicht die immer sich selbst feiernden Clowns in Block 3 und 1,die vermutlich ihre Texte noch aufsingen würden, wenn auf dem Rasen Miss Piggy persönlich gegen den Ball treten würde, sondern die Leute, die da sind, um sich ein Fußballspiel anzuschauen. Und das werden jede Woche weniger!
Es ist den Leuten mehr oder weniger scheißegal, was da passiert. Klar ist es der Leib- und Magenverein, aber dahinter steht keiner mehr. Und das seit Wochen. Wie oft soll mann den noch Trainer Raus oder Manger Raus oder Vorstand Raus rufen? Es bringt doch nix. Dieser Witzclub verpflichtet doch dann keine vernünftigen neuen Leute. Da kommen weitere Stümper. Man macht alles falsch, was man falsch machen kann, man steht nicht zu seinen Fehlern, man ändert nix, es bleibt alles beim Alten.Gerstner Raus!
Dammeier Raus!
Schwick Raus!
Aufsichtsrat Raus!Und DANN ERST bitte NEUANFANG! Alles andere ist Flickschusterei und löst die Probleme nicht, die dieser Verein seit Jahren mit sich rumschleppt. Aufräumen, nein, am besten Ausmisten. Sämtliche Führungsebenen in diesem Club haben total versagt die letzten Jahre.
Matze Hain hat es treffend gesagt. Nach 5 Jahre 1. Liga und 2 mal Pokalhalbfinale darf dieser Club finanziell niemals so darstehen und müsste Leute in den wichtigen Positionen haben, um auch Leute zu verpflichten, die Ahnung von Profifußball haben. Da dem aber nicht so ist, spricht das für sich!
Neuanfang bitte ein Jahr später! Aber diesmal richtig!
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Wer Risgard für dieses Spiel verantwortlich macht, der hat doch wohl den Schuss nicht gehört. Was kann der denn bitte dafür. Um das Spiel zu machen, dafür standen die Herren Federico, Katongo und Janjic auf dem Platz. Risgard war als Sechser da und sollte nix zulassen. Das hat er ordentlich gemacht, allerdings war seine Position genauso wie die der Viererkette hinten absolut überflüssig. Also was soll ein Spieler ohne Spielpraxis denn heute groß anders bewirken können, wenn die Etablierten nicht mitarbeiten?
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Tja, am Ende der Analyse dürfte Dammi aber nicht glücklich sein. Denn er wird dann feststellen, wenn er denn zu einem ehrlichen Ergebnis kommt, verdammt nochmal ich bin ja Schuld, ich hab diesen Trümmerhaufen ohne Gesicht und ohne Stürmer zusammengekauft und ich habe diesen nix hinter der großen Klappe habenden Großkotz als Trainer verpflichtet.
Gerstner ist Dammeiers Mann und diese Mannschaft ist Dammeiers Mannschaft. Dieser Mann ist gescheitert. Lehrling Sportdirektor und Lehrling Trainer zusammen ist halt ein Todesurteil für jeden Profiverein. Entweder man gesteht sich das jetzt endlich ein, oder die nächsten Jahre werden noch schlimmer werden, auch wenn man sich das kaum vorstellen mag.