Beiträge von LeckerKnoppers

Das schwarze WB schießt jetzt mehr gegen Clausen im Ticker als das es berichtet! Und das bei ner linken Rednerin. Auch nicht schlecht!

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Lux wirft Fortmeier vor: Dadurch dass die SPD alle Summen mitgetragen hat, ist das falsche Signal gesendet worden. So musste sich sonst niemand bewegen. Damit meint er die Wirtschaft.

Jap, Lux pokert! Und das mit Befangenheit in Richtung Brinkmann ist schon traurig! Persönliche Eitelkeiten und Parteienspielchen. Nur darum sollte es heute eigentlich nicht gehen.

Die Linken zahlen pauschal nicht, das war ja eh zu erwarten! Schade, ich hatte gehofft, dass die Partei so langsam von der reinen Protestpartei wegkommt. Weit gefehlt.

Gehen wir von einstimmigen Entscheidungen in den Fraktionen aus, dann ist alles jenseits der 500.000 vom Tisch! CDU 22, Grüne 11 sind schon 33 (insgesamt 66) und wenn die 4 Linken eh gegen Alles stimmen, dann ist das Thema durch! 2,3 Mio von der Wirtschaft? Schwer zu glauben!

Der Kerl regt sich tatsächlich über die sinkenden(!!!) Beträge auf. Meine Fresse, der soll sich freuen, dass da weiter versucht wird zu sparen, Land und Sparkasse stunden, etc..., um das noch irgendwie hinzubiegen! Der Verein hat nur eine Chance zu überleben im Profifußball und das entscheidet sich am Mittwoch!

Selbst die Gegner der Unterstützung müssen doch bei der Summe glauben, dass da nen ganz trauriges Spiel gespielt wird. Meine Güte, ist das peinlich!

So wie ich das bis jetzt verstanden habe, so auch gerade im Radio, scheint es wirklich nur die halbe Million zu sein! Also ganz ehrlich, das ist nicht nur armselig, das ist peinlich und lächerlich!

Kai: Ich würds machen!

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Es soll also zwei Anträge geben. NW-Kollege Matthias Bungeroth hat gehört, dass ein Antrag auf Unterstützung über 2,8 Mio Euro gestellt wird (SPD) und dass CDU und Grüne einen Antrag auf 500.000 Euro stellen.

Na denn Butter bei die Fische! Reichen die Stimmen ohne Schwarz-Grün?

Herrgott nochmal, 2,85 Mio, das sind verdammt nochmal Peanuts wenn man sich mal ganz andere aktuellen Summen anschaut!

500.000 Euro will die CDU symbolisch geben! Meine Fresse!

Laut Clausen auch 2,85 Mio zu viel für die Fraktionen! Ihr Penner!

Grad sollen sie sich auf einen Betrag einigen. Dann mal schauen, was der CDU, den Grünen, den Linken und der Wirtschaftsfraktion FDP/BfB ihr Bundesligaclub wirklich wert ist.

Hab ich schon erwähnt, was ich vom Fraktionszwang halte?
Soll doch jedes Ratsmitglied für sich selbst entscheiden. Dann hätte man ne demokratische Entscheidung! So gehen die Politspiele weiter. Aber das nochmal verhandelt wird ist zumindest kein schlechtes Zeichen!

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Original von Kai
Die Veriensführung scheint es nicht gescahfft haben die Politik mit einem ordenttlichen Sanierungskonzept zu überzeugen. Da hast du wohl recht!! Wahrscheinlich hatt die jetzige Vereinführung auch einfach nicht mehr das nötige Vertrauen.

Aber auf der anderen Seite muss man auch mal fragen, wo die Leute gewesen sind, die es hätten besser machen können. Wo war Bielefelds "Elite"?? Keiner hat hier wirklich in den letzten Monaten gekämpft. Kein Vesper, kein Gerry Weber oder sonst wer ist hier aufgetaucht und hat gesagt "jetzt übernehme ich für eine Übergangszeitpunkt die Verantwortung" und helfe dem Verein. Alle hatten sie Angst, dass Ihr guter Name darunter leiden konnte. Ich frage mich zur Zeit wirklich, wo die ganzen Freunde des Vereins waren???

Und genau da liegt der Hund doch begraben. Ich frage mich das eigentlich spätestens seit der letzten JHV! Es will hier keiner machen! Die "neuen" Gesichter waren schneller wieder weg, als sie überhaupt da waren.
Einfacher als zuletzt wäre man in den Verein wohl nicht rein gekommen. Aber dass die Totengräber rund um Leo Lügenbold fast geschlossen weiter machen wollten, kann eigentlich nur heißen, dass man keine neuen Leute gehabt hat.

Letztendlich kann man wirklich nur noch auf das Wirtschaftswunder hoffen. Aber ist das wirklich Pokern auf höchstem Niveau? Will die CDU die Wirtschaft "zwingen" doch alles zu übernehmen? Dass die kleinen Parteien zwecks Stimmenfang dagegen stimmen, das kann ich ja noch nachvollziehen, aber bei der CDU ist das einfach nur ne Frechheit! Das Wegfallen von Arminia kann doch nicht ernsthaft im Interesse der Stadt liegen, egal wie kurzsichtig die Bürger hier sind. Das ist doch nen riesiger Rattenschwanz der da dran hängt, mal ganz abgesehen davon, dass die Stadt ne riesige Summe abschreiben muss!
Und will andersrum die Wirtschaft bis zur letzten Minute warten, ob die Stadt nicht doch zustimmt? Das kann ich eigentlich gar nicht mehr glauben. Das wäre wirklich ein Spiel, dass sie auf unserem Rücken austragen, das nicht mehr schön ist. Aber das ist wohl die letzte Hoffnung!

Verdammich, langsam wird der Kloß im Hals nun doch wirklich immer größer, habs die letzten Tage eigentlich recht entspannt genommen und es mehr oder weniger akzeptiert.

Ich werde dann trotz allem mal Richtung Bett wandern, werde mir aber den Videorekorder anschließen und mir das beste Spiel der letzten Jahre anschauen. 29.04.07, Arminia-Bremen 3:2, erlebt auf der guten alten Osttribüne. Damit man wenigstens halbwegs einschlafen kann. Gute Nacht zusammen!

Ich kann den Beschluss irgendwo auch akzeptieren. Aber mit dem Grund, dass das die Quittung für jahrelange Mißwirtschaft und Kungelei ist, aber nicht mit dem Grund, dass kein Geld da ist und die Stadt sparen muss. Das war die letzten Jahre auch schon der Fall, aber bei Arminia fängt man das sparen dann auf einmal an? Vorher haben die Schulden keinen gekümmert in Gesamtdeutschland werden weiter Schulden gemacht und die größten Schuldenmacher belohnt. Und dann muss man bei 4,85 Mio. in Bielefeld anfangen zu sparen? Sorry, aber das ist schlicht und ergreifend lächerlich!
Dann sollen sie sagen, das Konzept ist scheiße, die Personen passen uns nicht, aber nicht, dass kein Geld da ist. Die Millionenverluste, die jetzt kommen, die schreibt man übrigens jetzt sofort ab!

Wars das wirklich? Falls ja, dann hat man es sich in den letzten Jahren redlich verdient. Dass hier abgrundtief schlecht gearbeitet und Mißwirtschaft auf schlimmste Art und Weise betrieben wurde auf allen höheren Ebenen, das ist nunmal nicht wegzudiskutieren.

Nur diese Leute, die den Karren in den Dreck gefahren haben, die leiden doch noch am Wenigsten. Die haben ihre Schäfchen doch größtenteils alle im Trockenen! Die Leute, die bei einer Insolvenz leiden werden, können gar nix dafür.

Es werden Millardenrettungsschirme für mißwirtschaftende Banken und Länder gegeben. Aber der Kleckerbetrag von 4,85 Mio. Euro ist nicht drin? Bei so einem Mini Betrag wird ein politisches Possenspiel mit vorgespielter Sorge um die städtischen Finanzen aufgeführt? Das ist einfach nur unfassbar peinlich und mehr kann man dazu nicht mehr sagen. In KEINER anderen Bundesligastadt wäre das wohl möglich gewesen! Willkommen in der nun offiziell langweiligsten Stadt in Deutschland, deren einziges Wahrzeichen von nun an Tiefkühlpizza sein wird.!

Die Wirtschaft soll helfen? Da glaubt ihr wirklich dran? Welche Wirtschaft? Seit letztem Jahr hätte sich nur jemand hinstellen müssen und verkünden, dass er den Laden übernimmt und die Summe X dafür reinschustert. Nicht ein Mitglied hätte sich neuen Leuten verweigert, wenn die entsprechende Rückendeckung finanziell und glaubwürdig da gewesen wäre.

Die angebliche Wirtschaft hat uns Mitglieder soweit bekommen, dass wir ihnen alles aus der Hand fressen, egal was da grad angeboten wird. 95 Prozent für eine Satzungsänderung, die die Mitgliederrechte aufs Übelste beschneidet haben sie unter tosendem Beifall bekommen! 4,85 Mio. Herr Hindrichs, das verdienen sie doch sicher alleine jährlich, oder? Das sind Peanuts für solche Unternehmen in dieser Größenordnung! Stellen sie Bedingungen, fordern sie Leute! Das Geld dürfte eigentlich kein Problem darstellen! Wie war das mit einer der stärksten Wirtschaftsstandorte in Deutschland? Ich lach mich tot!

Welch Provinztheater!

Gut, wenn man Frings und Hitzlsperger nicht berücksichtigt, dann wirds da in der Tat schwierig. Bargfrede wäre noch ne Idee oder Borowski!
EDIT: Auch Gentner gibts noch, hat mich eh gewundert, dass der nicht dabei ist!

Aber nur mit Schweinsteiger (der das auch erst seit diesem Jahr macht), Khedira und Westermann eine Doppelsechs zu planen, ist schon mutig. Denn Lahm nach vorne zu ziehen ist schwachsinnig und Aogo ist für so eine zentrale Position wohl eher noch zu grün für eine WM.

Eine Raute finde ich wie gesagt nicht so dolle bei dem Material. Da bräuchte man nen Typ Frings. Tannenbaum wäre ne Variante, um die Defensive insgesamt zu stärken!

Friedrich--Mertesacker-- Westermann--Lahm
--Schweinsteiger----Khedira-------Jansen----
----------------Özil--------Podolski----------------
----------------------Klose-------------------------

Özil, Podolski, Klose würde ich zwar persönlich nicht nehmen, gehe aber davon aus, dass diese 3 neben Mertesacker, Lahm und Schweinsteiger bei Löw gesetzt sind.

Gegen Tirol hat Löw wohl im 4-1-4-1 gespielt. Ist mit Leuten wie Marin, Özil, Kroos und Müller natürlich auch ne Idee!

Aber erneut wird keiner nachnominiert. Der Verweis in den Nachrichten, dass es mit Aogo, Westermann und Lahm auch noch Leute gibt, die das neben Khedira und Schweinsteiger spielen könnten. Nur Lahm wird er sicher nicht aus der Viererkette nehmen, das wäre die nächste Baustelle, die andere defensive Außenbahn ist ja mehr oder weniger schon das größte Fragezeichen.

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Original von Kai
Mich würde viel mehr interessieren ob es eine Möglichkeit gibt Kentsch in Regress zu nehmen. Ohne mich rechtlich da jetzt auszukennen, sagt mir mein Gerechtigkeitsgefühl, dass da doch irgendetwas zu machen sein muss. In einem solchen Prozess würde dann übrigens vollkommen aufgeklärt?!

Das mit dem Gerechtigkeitsgefühl ist immer so eine Sache. Genauso das mit dem "Recht haben" und "Recht kriegen"! Das Gerechtigkeitsgefühl von Herrn Kentsch sagt ja wiederum, dass er Arminia verklagen muss und rechtliche Ansprüche durchsetzen will. Alleine das ist schon an Lächerlichkeit und Absurdität nicht zu überbieten. Nur würde es mich bei diesem Verein und den lustigen Verträgen, die man in der Vergangenheit gemacht hat, nicht wundern, wenn er damit auch noch Erfolg hätte.

Gut, da warens andere Eskapaden aus einem anderen Milieu, stimmt! Aber lassen wir das! Sollte auch nur als Beispiel dienen, dass sich wohl gewisse Leute sich das aufgrund ihres schon vorhandenen Status sowas eher erlauben können als maximal durchschnittliche Zweitligakicker.

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Original von Vorstand liest mit

Ja, Bilanzen sind leider immer nur eine Vergangenheitsbetrachtung. Und wenn da für den Lagebericht drinsteht (mit WP stempel), dass für die 2. Liga auch alles im Griff ist, ist dass für sich genommen ein sehr starkes Argument. Nicht die Bilanzen sind fehlerhaft gewesen, sondern die planerischen Einschätzungen für die Zukunft. Und da sind viele Variablen drin, die man so oder so sehen kann. Wenn man dann zu viele Variablen aber zu positiv einsetzt und das noch durch WP und DFL bekommt, dann möchte ich mal einen der "Inquisitoren" hier im Forum sehen, dem das Anlass zu tiefestem Misstrauen gegeben hätte. Hinterher bin auch ich klüger!

Das Problem hierbei ist ja, dass ein nicht kleiner Teil der Fans und Mitglieder den verantwortlichen Personen, insbesondere Herrn Kentsch und Schwick in den letzten Jahren in keinster Weise noch über den Weg getraut hat oder alles geglaubt hat, was erzählt wurde.

Letztendlich ist die "Abrechnung" von Einigen Leuten hier weniger das "ich habs gewusst", sondern "war bei den Leuten doch klar, dass da was faul war" bzw. "mit denen musste ja was schief laufen"!

Der "kleine Mann" glaubt dem "großen Mann" nix mehr und denkt pauschal, er wird von den "Großen" ohnehin nur beschissen. Das ist eine generelle Situationsbeschreibung über Arminia hinaus.
Und das die "großen Männer" von Arminia Sachen einreichen, die "die noch größeren Männer" von der DFL natürlich glauben (ein "Großer" von Arminia saß da ja mit im Boot), das wundert den "kleinen Mann" natürlich gar nicht. Denn die "kungeln" sich eh immer einen zu Recht.

Und dann ist dieses momentane "Ich habs von Anfang an gesagt!" natürlich innere Genugtuung pur. Hilft nur momentan keinem weiter!

Was der gemeine Fan und Mitgliedsausweisinhaber braucht, sind vorzuweisende Erfolge. Und das hat ja auch lange Zeit geklappt. Nur haben sich die uns verkauften Erfolge (endlich solide Finanzen, eigenes sicher finanziertes Stadion) nun größtenteils als Lügen herausgestellt. Und das ist dann Pech, wenn nix Positives mehr überbleibt, was man hervorholen könnte.

Das Potenzial ist da. Das hat die Mitgliederaktion 5000 damals gezeigt, die Arminis beweisen es weiterhin (die sollte man mal zum Rathaus schicken, das wäre medienwirksam, "nehmt den kleinen Arminis ihre Arminia nicht weg", alles für die Kinder!). Jetzt müssen die Verantwortlichen, die Stadt und vor allem die Wirtschaft (3 Mio sind bei den Summen heutzutage im Profifußball einfach ein Witz, genauso wie auch die 4,85 Mio von der Stadt wie schon gesagt "eigentlich" nen Kleckerbetrag im Verhältnis zu anderen Dingen ist) zeigen, dass es auch da vorhanden ist.

Und darum will diese Leute wohl auch niemand haben bzw. werden diese Leute vermutlich nicht zu den ganz "Großen" ihrer Zunft gehören. Sowas mögen sich Leute wie Ribery, Ronaldo erlauben können, da kommen solche Eskapaden ja noch an die Öffentlichkeit, aber in kleinen Vereinen eben nicht.

Das ist eine Grundeinstellung zu diesem Beruf, die man irgendwo mitbringen sollte, aber in vielen Fällen wohl nicht der Fall ist. Letztendlich wird man auch in deser Diskussion zu dem Punkt oder der Frage kommen, ob ein Fußballprofi zu viel verdient.

Und auch mir geht es nicht darum, den Jungs das feiern zu verbieten, nur sollte man das eben aufgrund der Anforderungen an einen Profisportler (und da gehört Ernährung und dadurch auch Alkoholkonsum in Maßen wohl dazu) während der Saison in Grenzen halten.

Meine Güte, da ist man mal 3 Tage weg und schon muss man sich hier 2 Stunden erstmal einlesen. Nebenbei muss ich immer überlegen, in welchen der beiden Threads (der hier und der Bürgschaftsdingens) man denn seinen Beitrag schreibt.

Im Gedächtnis sind mir vom Einlesen geblieben Wörter wie Populismus, Spielball der Politik, schlechtes Bauchgefühl von Herrn M. und die üblichen Postendiskussionen.

Ich hab das auch schon im letzten Jahr vor der ominösen Hauptversammlung geschrieben, dass das Vertrauen nunmal futsch ist und die aktuell handelnden Personen das im Prinzip in der Öffentlichkeit unmöglich wieder aufbauen können. Darum waren meine Hoffnungen auch in erster Linie in die 4 Personen Kottmann, Willmann, Straetmanns und Anders gesetzt. 3 davon sind aus diversen privaten Gründen schon wieder weg und beim 4. habe ich aufgrund seiner KA Vorgeschichte erhebliche Bedenken, dass er die Verwaltungsratswahl als VR-Mitglied und hoffentlich auch Aufsichtsrat übersteht. Was im letzten Jahr noch "schick" war (KA) ist im Moment ja bei manchen der "Teufel" persönlich, wenn man im Vorfeld der Satzungsänderung die Diskussionen gelesen hat. (Aber zum Populismus gleich noch!)

Auch die Diskussion hier mit Herrn Mamerow bekommen doch nur die wenigsten Personen von außerhalb mit (auch wenn das Westfalenblatt ihn hier raus schonmal zitiert hat und er sich seitdem auch jedes Wort genau überlegen muss) und dann auch nur die, die sich wirklich dafür interessieren. Für den Kern der Anhänger und Mitglieder hier ist das aber dennoch ne schöne Sache, dass manche Sachen auch mal explizit ausgesprochen werden.
Aber zum Vertrauenspunkt zurück. Jetzt haben wir nämlich das Dilemma, dass nicht ein Fünkchen Vertrauen in der öffentlichen Meinung da ist, wo es um städtische Hilfe geht.

Mal ganz davon ab, dass man grundsätzlich feststellen muss, dass das Volk/der Pöbel zum Großteil (und da schließe ich mich und jeden anderen grd. mit ein) einfach "doof" bzw. freundlich ausgedrückt unwissend und manipulierbar ist (zumindest bei Sachen, wo man sich nicht zu 100 Prozent interessiert und mit beschäftigt), haben wir hier in Bielefeld ohnehin das Problem, dass der ansässige Fußballclub eher ein negatives Image hat. So eine Bürgschaft oder jetzt Kredit wäre im Ruhrpott vermutlich absolut kein Problem, der Verein gehört da dazu. Wie sich der BVB damals hat sanieren können, ist mir bis heute ein Rätsel, aber da standen alle geschlossen hinter.

Und da kommen wir zum Populismus und zur Meinungsmache durch die Medien. Die ist für solche Entscheidungen nämlich sowas von wichtig. Ein Politiker denkt (bzw. muss denken) in erster Linie an die nächste Wahl! Und dafür braucht man ein zufriedenes oder ein dummes Volk, aber kein Aufgebrachtes.

"Stadt gibt Arminia Millionen Kredit", "Stadt zahlt Millionen für Missmanagement", "6 Mio (oder jetzt 4,85) versenkt"! Klingt alles dramatisch. Zumindest wenn man nicht näher drüber nachdenkt.

Diese Summen sind heutzutage doch "Peanuts"! Der Theatervergleich wurde gezogen, was da an Geldern reinfließt. Es gibt in diesem Land Leute, die das Doppelte dieser Summe pro Jahr "verdienen". Früher nannte man sowas "raffgieriges asoziales Pack", heute sagen wir "Spitzenmanager"! Oder auch "Schwalbenkönig aus Frankreich"! Aber lassen wir das, wir können sicher neben dem Theater auch ne Menge andere Sachen finden, wo staatliche Gelder reinfließen und verschwendet werden bzw. die Mehrheit gegen sein würde. Aber so funktioniert das Spiel nicht. Arminia darf kein Geld kriegen, das würde die Bielefelder Bevölkerung entscheiden, wenn sie müsste. Weil die meisten eben nicht über den Tellerrand hinaus schauen und die Folgen nicht bedenken.

Es ist eigentlich ganz einfach, man muss eine Rechnung machen, wo man langfristig mehr zahlt und natürlich auch die Chancen und Nachhaltigkeit eines Kredits abwägen und dann dementsprechend entscheiden. Und das wäre bei Vertrauen in die Personen natürlich leichter. 4,85 Mio sind in heutiger Zeit ein Tropfen auf dem heißen Stein, ob man die nun einspart oder damit versucht den Imageträger Nummer 1 der Region am Leben zu erhalten. Denn sorry, um Bielefeld schert sich doch bundesweit ansonsten keine Sau, von Dr. Oetker mal abgesehen (was einen Einstieg von dieser Seite so wichtig machen würde, aber Träumerei!).

Aber es ist eben eine Frage der Stimmungsmache. Früher waren das Brot und Spiele. Nur dass in Bielefeld die Spiele offenbar nicht mehr gewünscht sind. Wir brauchen die Zeitungen pro Arminia. Populismus hilft. Letztes Jahr Klaus Daudel durch ein Zeitungsinterview der Buhmann der Nation, die kritischen Arminen die möglichen Retter des Vereins, "Bielefeld, Bielefeld" Rufe auf der JHV nach Obermanns Rede. Dieses Jahr dagegen werden kritische Stimmen niedergebuht und mit Kopfschütteln quittiert (ok, wirklich gut vorgetragen hat der gute Mann das auch nicht), die wollte keiner mehr haben. Der Verein könnte zu Grunde gehen. Dann lieber Populismus in Reinkultur. Thomas Milse ergreift das Mikro und toppt alles an billigem Populismus, was ich seit langem gehört habe. Aber es klappt, der Saal tobt, SÄ mit 95 Prozent durchgewunken, der Jubel ist so groß, als hätten wir die CL gewonnen. Es lebe der Populismus!
SO funktioniert das Volk! Fakt!

Wir bräuchten neue Leute, einen Rundumschlag mit neuen, natürlich vertrauensvollen Gesichtern. Aber sehen wir der Realität ins Auge. Es will doch (fast) niemand machen. Diese neuen Leute hätten sich doch lange in Stellung bringen können. Die angeblich so tolle OWL Wirtschaft (also die Firmen, die noch nicht drin sind und angeblich mit einsteigen wollten) hätte doch solche Leute präsentieren können. Haben sie nicht getan.

Also wird es spannend zu sehen, was unser Stadtrat in dieser Woche macht. Gibt er dem Pöbel dieses eine Mal das, was er will (mal son kleines Stückchen Zucker, damit er auch bei der Stange bleibt) und lässt den DSC drauf gehen, oder denkt er weitsichtig und lässt sich unter Bedingungen auf den Kredit ein und erträgt (wie auch bei vielen anderen Entscheidungen) den Unmut der Öffentlichkeit. Haben sie ja sonst auch kein Problem mit.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es irgendwie schon klappen wird, aber wenn nicht, dann hat man sich das leider Gottes selbst redlich verdient und eingebrockt. Nur dass die Leidtragenden zum Großteil nicht die Verursacher sein werden.

Trotzdem, alles für Arminia!