Imteressant wäre nur zu wissen, ob die Pro Gesänge hier absichtlich verschwiegen werden oder ob man die nicht bemerken möchte.
Und ich habe kein Problem mit Antigesängen, wenn drüben erneut gezündelt wird oder auf dem Platz der Gegner nen Arminen umholzt! Eben situationsbezogen, was 2 Spiele hervorragend klappte. Dass man über die Vielseitigkeit oder um die Art der Antigesänge immer noch reden kann, geschenkt.
Wenn vom Platz was kommt, funktioniert es ohne Vorsänger! Wär schön, wenns so bleibt!
Sako ist hier seit seinem Einstand mit der roten Karte dermaßen negativ behaftet(nachvollziehbar!) und wird dermaßen der Person Ziege angelastet, dass ordentliche Aktionen bei ihm komplett ignoriert werden.
Mal davon ab, das er gestern die logischste Wahl war bei dem, was da noch auf der Bank saß, wird jede Einwechslung von ihm ja schon als Verbrechen angesehen. Nicht ganz zu Unrecht wie gesagt, aber dennoch etwas überzogen!
Um ihm nochmal zur Seite zu springen, da er für Sakos Einwechslung Feuer bekommt. Diese Einwechslung war die einzige von den 3en, die nachvollziehbar war.
Wie gesagt, nachdem er Tadic und Müller runtergenommen hat, war kaum noch Körpergröße auf dem Platz. Eilhoff hat gestern wieder fast ausnahmslos die Bälle hinten hoch und weit rausgepölt(was uns dann vorhersehbar das 1:1 beschert hat!) und von daher war Sako als Prellbock am Ende keine schlechte Idee! Diese Auswechslung war gestern noch die Beste!
Dass Ewalds Job nen Undanbarer war, das steht außer Frage. Nur werden die Argumente eben nicht mehr, im Gegenteil!
Stimmt Konstante Torwart! Der x-te lange Abstoß in die Wolken wurde am Ende dann mal bestraft und kam entsprechend zurück! Aber man muss das Thema jetzt nicht mehr hochkochen, darauf kommts jetzt auch nicht mehr an!
Wechsel, Taktik, Aufstellung, Rotiererei wieder mal absolut miserabel. Und weiter sammelt er eher Argumente gegen ein weiteres Engagement. Mit solchen Leistungen ist er nach der Saison verbrannt, das muss man einfach klar sehen.
Zur Verteidigung aber noch folgende Gedankenspiele. Müller und Tadic waren ja beide zuletzt verletzt, vielleicht reichte es nicht für 90 Minuten!? Nur darf ich dann dafür nicht 2 Zwerge mit Heidinger und Uzoma bringen, wenn Leute wie Kauf, Kaiser und Feick schon auf dem Platz stehen. Das ist einfach nur lächerlich. Obendrein viel zu defensiv.
Dann lieber mit nem Knall untergehen und versuchen, den Paderbornen heute richtig einen zu verpassen. Wenns schief geht, dann juckt das doch auch keinen mehr. Stattdessen igelt man sich hinten ein und spielt einen solchen Antifußball.
Di Gregorio wieder auf der Bank, warum auch immer. Das versteht kein Mensch. Hernandez verstehe ich ja noch, dass man den nicht zwingend verheizen will und dem die Spielpraxis in der 2. im Moment vielleicht mehr bringt als Spielpraxis in diesem Trümmerhaufen.
Ob man nun dafür oder dagegen ist oder es vielleicht selbst nicht einschätzen kann und will im Moment, Lienen in Liga 3 wird zumindest immer schwerer zu vermitteln.
Langsam aber sicher entwickeltsich das Ding zum Running Gag!
Ich muss auch für mich ganz ehrlich sagen, dass ich es eher bezweifel, dass ich nach einem Sieg heute nochmal gekommen wäre. Jeder Euro dafür ist eigentlich einer zu viel. Darum wärs für den Verein wahrscheinlich fast besser, man gewinnt nicht mehr. Denn dann wird die Zuschauerzahl zwangsläufig einbrechen! München, Augsburg und Karlsruhe werden nämlich keine große Anzahl mitbringen bei der Entfernung. Oberhausen vielleicht noch ein paar mehr.
Nächster Versuch fürs evtl. letzte Heimspiel also 1860!
Stimmung dem Spiel entsprechend angemessen. Eher noch relativ gut, wenn man das Spiel gesehen hat.
Warum sollte man bei so einem Spiel künstlich auf tolle Stimmung machen? Leistung und gute Aktionen werden honoriert und schlechte Leistung eben nicht. So muss das sein und fand das heute keinesfalls störend! Es wurde zwischendurch aufmunternd was versucht, absolut angemessen!
Die Bayern sind hinten ein Trümmerhaufen und profitieren meist davon, dass ihre Offensive einen Großteil der gegnerischen Mannschaft hinten bindet. Gegen Inter hat Kraft das ausbügeln können, aber Dortmund hat das schön aufgedeckt heute und verstanden, einen Robben komplett aus dem Spiel zu nehmen (Ribery kann man im Moment ruhig machen lassen, da brennt nix an!). Ein Schweinsteiger maßgeblich an der Niederlage beteiligt, seit der Vertragsverlängerung klar auf dem absteigenden Ast. Ohne Nationalspielerbonus wär der heute mit Gelb-Rot vom Platz geflogen. Sahin hat diesen Vergleich klar für sich entschieden!
Damit dürften die Dortmunder durch sein. Heute war die letzte Chance für die Verfolger aus Bayern und Leverkusen.
Das Ding war mit dem Sieg in Leverkusen durch! Heute haben sie maximal noch den allerletzten Zweifler widerlegt. Sowohl Bayern als auch Bayer haben diese Saison nicht die Klasse bzw. die Konstanz gehabt, um eine entsprechende Siegesserie hinzulegen.
Ich tu mich mit der Dortmunder Meisterschaft auch sehr schwer. Aber man muss neidlos anerkennen, was die da fürn Fußball zeigen. Wirklich ärgerlich, dass sie das in den Spielen gegen Paris nicht haben zeigen können und unnötig aus der Euro League ausgeschieden sind. Und dass man der besten Rückrundenmannschaft bis vor diesem Spiel ne Krise anlabern wollte, ist schon etwas lächerlich.
Spannend bleibt der Kampf um die Reihenfolge internationalen Plätze und vor allem der Abstiegskampf!
Was die Lauterer Fans da mit Lakic abziehen, das spottet jeder Beschreibung. Das geht mal gar nicht! Peinliches und erbärmliches Verhalten!
Peinliches Spiel! Entschuldigend könnte man sagen, dass man durch die Führung vielleicht extrem verwirrt war und gar nicht wusste, was man da mit anfangen sollte.
In Wirklichkeit muss man sich fragen, ob die ernsthaft dachten, mit diesem Trümmerhaufen da hinten über 70 Minuten ein zu 0 halten zu können? Irgendeiner rutscht bei uns immer durch.
Und bzgl. Stolz zurück geben. Lieber Ewald, dann mauere ich mich da nicht so ein und wechsel nur defensiv aus und veranstalte im Mittelfeld nen "Zwergenaufstand". Wir konnten von Glück sagen, dass Paderborn kaum Standards hatte. Außer Appiah und Bollmann war da ja nix mehr aufm Platz, um mal nen Kopfballduell zu gewinnen.
Sorry, untergegangen sind wir sowieso, dann kann man gegen so einen miserablen Gegner(und nix anderes war Paderborn heute) zumindest versuchen ein Spektakel abzuliefern und Paderborn richtig einen einzuschenken. Wenns schief geht, scheiß egal! Mittlerweile kann man ja wirklich sagen, lieber 2:4 verlieren, als mit Glück so ne Nummer 1:0 gewinnen. So hat man erneut einen absoluten Grottenkick erleben müssen, für den man sich in der Tat nur schämen kann.
Und gegen 1860 wieder umsonst! Evtl. schafft Schnitzmeier durch die FSV Frankfurt Karten den 15.000er Schnitt ja doch noch! 
Schön, dass Rübe immerhin noch mal Fußball spielen konnte. Schauen wir mal, wie lange das Knie hält.
Stimmt, hatte ich schon vergessen. Was ich hier schreibe, das gilt ja nicht! Vielleicht erwarten die Forenuser ja auch, dass sich die Gruppe hier auch mal äußert und mitdiskutiert. Alles mögliche Erwartungen!
Und was wird da erwidert werden? Wie schon gesagt, in dieser Frage gibt es keinen Kompromiss. Entweder man ist dafür oder dagegen. Und er selber wird sich wohl kaum selbst absetzen.
Eine groß angelegte Umfrage vom Verein aus im Stadion(im ganzen Stadion) wäre mal ne Idee. Dann könnten wir wirklich von einem wahrgenommenen repräsentativen Meinungsbild sprechen.
Und schon sind wir wieder bei der Installation von sportlicher Kompetenz angelangt! Herrlich, wie sich das im Kreis dreht! Wir sind uns einig, Herr Hindrichs, Herr Lauritzen, Herr Weber, Herr Frink, Herr Brinkmann, Herr Schnitzmeier,...wie sehen sie das eigentlich? Butter bei die Fische!
Auf den Beitrag von Ralf würde ich jetzt zum Beispiel mal eine argumentative Meinung der "Vorsänger" Seite erwarten und gerne hören, die über "sonst ist ja nix los" (Lüge! Siehe Bochum!) hinaus geht!
Bei den Vorteilen, die du aufzählst, ist für mich der Punkt der "Natürlichkeit" und "Authenzität" der alles Entscheidene. Nur dadurch kann sich richtig Gute Stimmung mit Hexenkesselcharakter wieder entwickeln.
Und das Positive aus dem Einheizermodell kann man insofern übernehmen, da er ja nicht aus dem Stadion verbannt werden soll, sondern sich eben im Block aufhalten soll. Auch von da kann man einheizen. Und da kann man es spielbezogen tun. Diese Leute braucht man auch, das hat hier auch nie jemand in Abrede gestellt!
jögi:
Dann erklär mir doch bitte mal, wie die 2. Mannschaft mit massig Verstärkung von oben in der 4. Liga dennoch kein Bein auf die Erde bekommt?
Aber glaubt mal ruhig dran, dass das in der 3. Liga problemlos flutscht. Genau wie dieses Jahr in der 2.! Klassenerhalt ist ja kein Problem. 1 Jahr Konsolidierung und dann gehts wieder aufwärts! Jawoll!
Und nu liest man hier, dass die 3. Liga ja kein Problem wäre mit dem jetzigen Kader. Dass die paar Leute, die noch gegen den Ball treten können, vermutlich eher noch weggehen ist dann ja auch Wurscht. Reicht sicherlich trotzdem für Liga 3.
Ich kann da nur sagen, Aufwachen! Eine Mannschaft, die mit 9 Punkten nach 23 Spieltagen in der 2. Liga dasteht, die ist in der 3. Liga ebenfalls im unteren Bereich anzusiedeln.
Original von Sokon
Ja eine so große Tribüne allein zu dirigieren ist sehr schwer. Mein vorschlag wäre ja, dass noch1-3 Leute mehr versuchen mit Megaphon oder Mikro die komplette Tribüne mitzureißen. Wenn sich 4 Leute gleichmäßig auf der Süd verteilen und sich verständigen, dann wäre das auf jedenfall fortschrittlich und fördernd für die Stimmung im Stadion, denke ich.Außerdem, so finde ich, macht "Müz" seine Sache echt gut. Nur was will man alleine aufm Zaun vorne machen wenn von den Fans keiner mitmacht? Äußerungen von vielen Leuten hier, dass er nur den standard runterrattern würde, finde ich absolut unerhört. Viele Fans stehen immer nur rum und meckern, anstatt mitzuspringen und die Leute anzuheizen.
Das ist ne falsche Interpretation. Er rattert runter, ja, aber dass er versucht vielseitig zu sein, das spricht ihm glaube ich keiner ab! Nur ist eben diese "erzwungene" Vielseitigkeit meiner Meinung nach das Hauptproblem. Man versucht viel zu viel, weil man sich auf die Anzahl der unterschiedlichen Gesänge scheinbar was einbildet und verhindert damit spielbezogene Stimmung. Das ist Singen um des Singens willen!
Und genau aus diesem Grund macht da keiner mit! Weil die meisten Leute darauf keinen Bock haben! Wäre dem so, dann müsste das ganze Stadion ja toben. Tut es aber nicht! Die Leute wollen das Spiel sehen und angemessen darauf reagieren, wenn angebracht.
1-3 Leute mehr mit Megaphon oder Mikro auf der Süd? Um Himmels Willen, nimm mir und vielen anderen nicht auch noch den letzten bezahlbaren Platz im Stadion weg. Bin froh, dass ich nach dem Abriss der Ost auf 4 rechts so weit wie möglich von dieser Beschallung wegstehe! Wenn ich was nachsingen will, was mir vorgeträllert wird, dann kauf ich mir ne Karaokemaschine!
Man kann eine Tribüne/ein Stadion NICHT dirigieren. Das ist unmöglich! Und darum wird es auch nur ohne Vorsänger wieder regelmäßiger Gänsehautstimmung geben können, wenn sich das vom Rasen aus ENTWICKELT. Entweder man kommt da wieder hin oder es wird bei den 500-1000 dirigierten Leuten und dieser sich im Kreis drehenden Diskussion bleiben.
2. Müz betonte, dass er nicht absichtlich irgendwelche in den Blöcken entstehenden Gesänge abwürgt, sondern versucht diese aufzugreifen, soweit es sich nicht um Kaliber a la "Orange trägt nur die Müllabfuhr" handelt. Aus den verschiedenen Ecken der Süd kämen aber oft unterschiedliche Gesänge auf, die er nicht gleichzeitig berücksichtigen kann.
Er soll nix berücksichtigen, sondern er soll sich das entwickeln lassen. Wenn sich im Block was von alleine entwickelt, dann muss er das weder mitsingen noch muss er das abwürgen oder sich für eins entscheiden. Das MUSS sich dann ergeben! Aber diese Diskussion dreht sich im Kreis. Entweder man ist für oder gegen das Modell Vorsänger, dazwischen gibts halt nix!
Und um vielleicht eine Sache klarzustellen. Wenn ich hier von Pennern und Idioten rede, dann meine ich(wie auch von Marcel -Danke- schon erklärt) damit keine bestimmte Fangruppe oder einen bestimmten Fanclub, sondern lediglich die einzelnen Personen, die irgendne Scheiße (Handgreiflichkeiten, Gegenstände schmeißen, etc...) anzetteln. Ob die zu irgendeiner Gruppierung gehören oder nicht, das ist mir völlig schnuppe. Wenn die Fanclubs das auf sich beziehen, dann ist das zumindest von meiner Seite aus ein falscher Schluss.
Das sei dir/euch ja auch unbenommen, aber dadurch verschwindet die Kritik und die andere Meinung ja nicht nach dem Motto "was mich nicht sehen will, das sehe ich auch nicht". Diese Kritik ist real und faktisch vorhanden!
@Chucky:
Zum 4. Punkt muss ich mich einmal kurz auf die Gegenseite schlagen. Die Mannschaft hat größtenteils nix bis wenig mit der Hinrunde zu tun. Aber schau mal auf die Rückrundentabelle! Auch da abgeschlagen Letzter als einziges Team ohne Rückrundensieg!
Nur muss diese Kritik eher Richtung Lienen, Schnitzmeier und Co. gehen meiner Meinung nach!
Falsch! Das Ziel muss jetzt ausgegeben werden und danach muss man die Mannschaft und den Verein zusammenstellen und aufstellen. Nicht mal gucken, wies dann aussieht. Mit genau dieser Herangehensweise stehen wir genau da, wo wir jetzt stehen und genau da gehören wir hin!
Agieren, nicht reagieren! Und das hat unsere Führungsebene immer noch nicht begriffen!
Original von athur
Das ist doch Blödsinn. Zumindest in der jetzigen Konstellation könnte die Mannschaft locker im Mittelfeld der Liga mithalten. Hier fehlt es mehr an den "weichen" Faktoren...
Nee, das ist alles andere als Blödsinn. Siehe auch die Auftritte der Regionalligatruppe trotz "Profiunterstützung"!
Ohne System, Leader und Knipser gehen wir auch in Liga 3 baden! Und solange das nicht klar erkannt wird und dementsprechend nachgebessert wird auf der gesamten sportlichen Ebene im Verein, solange brauchen wir uns eigentlich gar keine weiteren Gedanken mehr machen!
Ich weiß (trotz Foto) auch nicht wer du bist. Trotzdem diskutier ich hier mit dir und auch allen Anderen über ihre verschiedenen Ansichten. Wo ist da das Problem?
Ich weiß, dass wir beide wohl Arminenfans mit Herzblut sind und aufgrund der sportlichen Lage und dem Drumrum leiden wie Hund. Mir reicht das!
Dann sei dir das unbenommen! Meine Meinung wäre aber auch in einem persönlichen Gespräch keine Andere und von daher verstehe ich leider immer noch nicht, warum die Kritik in schriftlicher Form hier weniger wert sein soll.
Es sei denn, du unterstellst mir, mich würde es in Wirklichkeit gar nicht geben und ich schreibe hier nur aus Jux und Dollerei mit.
Aber lassen wir das! Es gibt halt 2 Meinungen in dieser Geschichte, die einfach nicht unter einen Hut passen! Egal wie oft man hier die Argumente wiederholt. Ignoriert diese Meinungen von mir aus oder geht nicht drauf ein. Aber damit sind sie nicht weg!
Wenn durch den Boykott ne ähnliche Stimmung entsteht wie gegen Bochum, dann immer her damit. Wenn die Mannschaft die Leistung bringt, dann entwickelt sich die Stimmung ganz von alleine. Wenn nicht, dann bleibt es zu Recht leise bzw. werden irgendwann Pfiffe zunehmen. Spielbezogen eben!
