Vor allem funktioniert er im Prinzip nur zu Hause, was aber auch auf die ganze Mannschaft zutrifft. Da muss es besser werden.
Beiträge von LeckerKnoppers
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Besten Dank Mongo Mittendorf Das macht für mich den Eindruck als ob die hier quergelesen und dann einen Artikel daraus gebastelt haben. Denn es gibt halt unterschiedliche Meinungen, in wie weit der Leader Corboz fehlt z. B. Oder ob ein neuer Trainer mit verändertem Kader jetzt schon nach 6 Spieltagen eine klar erkennbare Identität entwickelt kann.
Dass dies aber auch die nach außen nicht nur hier wahrgenommene Realität abbilden könnte, kann natürlich auf gar keinen Fall stimmen, ne?
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Bei einem Punkt ist der Unterschied allerdings weniger eine Frage der subjektiven Wahrnehmung: Dass „Bielefeld, Bielefeld“ am Sonntag jeweils ziemlich schnell wieder abgeflacht ist, lässt sich anhand des Re-Lives zumindest nachvollziehen. Und genau deshalb finde ich es auch fragwürdig, daraus eine ,echte Anfeuerung‘ abzuleiten und gleichzeitig andere Formen von Support, die vielleicht nicht in sie selbe Kerbe schlagen, abzuwerten.
Wenn mehr Leute bei einem Gesang nicht mitmachen als mitmachen, bedeutet das für mich zunächst einmal nur, dass dieser Gesang in diesem Moment keine Mehrheit erreicht. Und dafür kann es ganz unterschiedliche Gründe geben.
Das ist soweit erstmal korrekt. Bzgl der Abflachung habe ich für mich eine ziemlich simple Erklärung. Die Anfeuerungen kommen immer spontan aus unterschiedlichen Ecken des Stadions. Und diese sind halt nicht organisiert. Und da diese kurzen Anfeuerungen nach meiner Empfindung von der Süd nicht unbedingt gerne übernommen werden, sondern oft direkt wieder das andere Gesangsgut dagegen gestartet wird, ist es in diesen Momenten dann eben schwierig, die große Masse in Gänze zu bekommen.
Denn natürlich hat die Süd durch die Organisation der Ultras eine ganz andere Möglichkeit. Das ist aber nicht zwingend die Mehrheit im Stadion, aber unstrittig die größte organisierte Gruppe.
Und bei der Meinung bleibe ich, der Unterschied zu den vielen kleinen Gruppen im Stadion ist in den Support Ansichten da und schwer auf einen Nenner zu bringen. Darum gibt es eben selten diesen Konsens über das ganze Stadion. Und auch da bleibe ich bei meiner nostalgischen Meinung, das war vor 20 Jahren besser.
Ansonsten.
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Bevor ich auf den Rest eingehe, woher stammt diese Annahme?
Das Forum hier ist sicherlich kein Querschnitt der Arminia-Fanlandschaft.
Aus Gesprächen aus dem eigenen, selbstverständlich begrenzten, Umfeld im Stadion oder auch Bekanntenkreisen, die eine ähnliche Meinung darüber haben und das mitunter auch in anderen Stadien so empfinden.
Werde ich folglich nicht beweisen können, wie du das Gegenteil ebensowenig, wenn du darauf hinweist, dass es "Bezeichnend für den Diskurs" sei, "dass das sehr schnell abflachende „Bielefeld, Bielefeld“ als echte Anfeuerung gilt."
Wer jetzt den richtigen Querschnitt der Fanlandschaft abbildet, wird wohl jeder anders einschätzen. Wenn mehr nicht mitmachen als die, die es tun, könnte man meinen, die Mehrheit stimmt mit ihrer Stimme ab.
Es sind am Ende komplett differierende Meinungen, wo wir beide mutmaßlich auch nach dem Austausch hier auf dem Standpunkt sein werden, Recht zu haben.
Ist aber nicht schlimm. Wie gesagt, die Diskussion wiederholt sich hier alle paar Monate. Jeder supportet so, wie er es für richtig hält und alle wollen am Ende eine erfolgreiche Arminia.
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In der Sache hast du aber völlig Recht. Ich kann den genannten Spieler selbstverständlich nicht beurteilen, aber das wären Transfers, die ich vom Grundsatz in einem Mix auch erwartet hätte.
Auch hier landen wir ja wieder da, dass man die eigenen Kaderwerte falsch einschätzt. Ein Russo z.B. ist doch kein Unterschiedsspieler. Der passt hier in dem System gut rein, weil er punktuell diese Art Libero spielen kann, die uns am Ende nach Berlin gebracht hat. Auf die zweite Liga gesehen, fehlt aber auch ihm bisher die Konstanz und die Qualität für diese Position, wenn die genannten statistischen Werte stimmen.
Der Verweis auf die Local Player ist ja nett, aber solange hier niemand ein entscheidender Faktor wird, dann sind das auf dem Papier notwendige kosmetische Elemente, aber leider nicht mehr. Und da ändern auch ein paar Einwechslungen nichts dran. Was natürlich nicht heißt, dass ich einem Wegener nicht das Beste wünsche. Wäre schön, würde so ein Spieler mal sportlich ein echter Faktor.
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Das ist so nicht korrekt. Das Stadion wurde mehrfach gerade durch den in deinen Augen „monotonen Singsang“ zum Aufstehen und Mitmachen bewegt.
Bezeichnend für den Diskurs ist allerdings, dass das sehr schnell abflachende „Bielefeld, Bielefeld“ als echte Anfeuerung gilt.
Jedes Lied kann laut und elektrisierend sein – es müssen sich nur genügend Leute dazu bequemen, ihre Stimme dafür zu erheben.
Auch „Allez, Allez“ klingt, wenn es nur von einem kleinen Teil der Tribüne gesungen wird, eher langweilig. Sobald aber die Leute aufstehen und auch in den stimmungstechnisch eher niedrigfrequentierten Blöcken miteinstimmen, wirkt es gewaltig.
Und genau so ist es eben mit jedem Lied.
Ähm... Nein! Oder von mir aus Jein.
Das ist weiterhin die Diskussion, wo wir uns seit Jahren im Kreis drehen und wo ein Konsens vermutlich nie erreicht wird.
Was ist Stimmung und was ist Anfeuerung? Und genau da liegt eben der krasse Unterschied in der Wahrnehmung der Ultras und der "alten" Generation davor.
Ich gebe dir völlig Recht, dass jeder Gesang gewaltig sein kann, wenn er vom ganzen Stadion kommt. Aber wenn er eben nicht situationsbezogen passt, dann wird der Rest des Stadions nicht mit einsteigen. Und bei manchen Liedern, die man mitunter nicht mal akustisch versteht, nervt mich das manchmal tatsächlich, weil es als belangloser Klangteppich rüber kommt.
Und um die Spieler unten zu pushen, sind die kurzen Dinge in der richtigen Situation eben passender. Das "Bielefeld" hat sich noch gehalten, wird aber scheinbar schon fast "verpönt", wenn ich das von euch richtig deute. "Arminia" oder auch "kämpfen und siegen", selbst der Wechsel Gesang geht gefühlt zurück.
Und solange ein Großteil im Stadion weiterhin das Gefühl hat, dass die Süd eben nur um des Singens Willen singt, wird man den anderen Teil des Stadions nicht bekommen.
Dazu, und das wird immer so sein, lebt die Stimmung eben auch von Aktionen auf dem Platz. Hitzige Entscheidungen, Grätschen im richtigen Moment, Angriffsaktionen, etc..., die dann eben im richtigen Zeitpunkt gefeiert werden müssen. Die alte Kuhglocke gibt's glaube ich auch nicht mehr? Aber die kam situationsbezogen.
Eine "früher war alles besser" Diskussion führt ja auch zu nichts. Wird auch nicht im Gänze zutreffen. Dennoch gab es zu den Zeiten den Hexenkessel Alm gefühlt öfter.
Aber diese Diskussion wiederholt sich hier ja jedes Jahr und meiner Meinung nach lässt diese sich aufgrund der unterschiedlichen Auffassungen zu "was ist eigentlich Stimmung und Anfeuern?" nicht auflösen.
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Wir haben insgesamt ein massives Qualitätsproblem. Das fällt jede Woche bei einem anderen Spieler mal mehr, mal weniger auf. Diese Woche diskutieren wir über Bauer und Rochelt, letzte Woche wars Mehlem, etc...
Auch in der IV hätte ein Upgrade kommen müssen und dafür eben eine Trennung von Schneider oder Felix, je nachdem wie man die beiden hierarchisch einordnet.
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Schon wieder nicht? Meine Güte, das muss schon ein spezieller Fußballer sein, der in 2 unterschiedliche Systeme schon nicht rein passt.
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Ich habe extremes Verletzungspech im Fantasy. McConkey, Price, Barkley, Pierce... Langsam reicht's.
Und Loveland bisher eine komplette Enttäuschung, der war so hoch gerankt. Ich hasse Experten.
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Für die Packers bestimmt...
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Dann hofft mal...
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Die Falcons auch schon wieder in bestechender Frühform...
LeckerKnoppers wird nicht zufrieden sein!Das kann ja was werden am Donnerstag... Armut gg Elend, wahrscheinlich ein 3:0 nach Verlängerung, keine Ahnung für wen...
Nee, nee, ihr werdet uns schon nach allen Regeln der Kunst filetieren.
Wie schon gesagt, wie kannst du HC und OC aus Cleveland holen, einen von den Bears zum GM machen, 2 Halbinvalide in den QB Room stecken und meinen, dass es besser wird?
Das ist lachend und sehenden Auges in die Kreissäge rennen.
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Wie viele Wacholder hat eigentlich der Zuständige für die Einblendungen auf der Anzeigetafel am Spieltag so intus? Langsam wird's doch etwas peinlich.
Ach komm. Also Noah Sarenren Bazee mit dem Gesicht von Fabian Kunze zur Einwechslung in der Halbzeit anzuzeigen, war tatsächlich mein Highlight des Tages.
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Offensiv ist das teils gefällig und ein ordentlicher Ball, aber hinten war das heute ein komplett gebrauchter Tag. Haken dran, bleibt hoffentlich die Ausnahme.
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Nach der ersten Halbzeit ein glücklicher Punkt, den man am Ende mit etwas mehr Qualität von der Bank sogar zum 3er basteln kann.
Kirch hat das Ding in der zweiten Halbzeit stabilisiert, Kompliment. Aber was wir da defensiv in der ersten Halbzeit anbieten ist eine Katastrophe. Der Gegner bekommt jeden Kurzpass in unserem Strafraum zum Mitspieler. Kodoussou mit komplett gebrauchten Tag, im Zentrum aber auch viel zu wenig.
Das ist und bleibt eine Qualitätsfrage und wenn auswärts kein Wunder passiert, dann wird dir so ein Spiel auch zu Hause irgendwann um die Ohren fliegen. Ein Ping Pong Ball vor Grodowskis Füße und ein abgefälschtes Ding. Gerne genommen, aber eben auch extrem glücklich.
Boakye und Young heute durchaus belebend, aber gefühlt kommt da halt kein Zweitligaformat von der Bank. Wünsche beiden natürlich, dass sie diese Leistungen heute bestätigen und steigern können.
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Grodowski muss dafür halt auf den Flügel weichen und du hast nichts mehr von der Bank.
Mal schauen, was in den 2 Wochen Pause jetzt erarbeitet wird, aber irgendwann wird man auch die Frage stellen müssen, wann der Mittelstürmer das erste Mal trifft.
Bemüht auf jeden Fall, aber ein Faktor war er nicht.
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Guter Joker gegen müder werdende Gegner, schöne Sache, aber mehr wird das weiterhin eher nicht werden. Aber so nimmt man das gerne. Freut mich für ihn.
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Kodoussou hat defensiv überhaupt nicht stattgefunden. Heidenheim konnte auf der Seite machen, was sie wollten. Aus Block D Sicht absolut richtige Reaktion zur Halbzeit.
Kirch hat es geschafft, in der zweiten Halbzeit das Spiel stabiler zu machen mit den Wechseln. Daumen dafür absolut nach oben. Aber mit ein bisschen mehr Effizienz auf Heidenheimer Seite ist das Spiel zur Halbzeit halt durch.
Ein 5. Wechsel zum Schluss kam nicht mehr, spricht leider Bände in puncto Kader.
Kirch ist nicht das Problem, aber bislang auch nicht die Lösung.
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Upgrade zu Uldrikis?
Stand jetzt, nicht wirklich, oder?
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Der Fehleinkauf der letzten Jahre manifestiert sich.