Beiträge von LeckerKnoppers

Todesgruppe! Hat sich definitiv bestätigt! Schönheitspreise wird man in dieser Gruppe nicht holen.

Gaaaanz wichtiger Sieg zum Auftakt. Wie ist erst mal völlig egal. 3 Punkte kann uns erstmal niemand nehmen und gegen Holland steht der Gegner unter Druck und nicht wir. Verliert man da nicht, dann hat mans fast.

Podolski bestätigt die miserable Form der 2 Testspiele auch heute. Hier muss man dringend über Schürrle nachdenken. Habe Löw sowieso nicht verstanden, warum er nicht auf den Außen gewechselt hat. Auch Müller unglücklich, der letzte Pass fehlte.

Hummels hat das Vertrauen zurück gezahlt. Der musste spiellen und er hats toll gemacht. Lahm(um Gottes Willen, wie kann man den durchlassen am Ende????) und Schweini mit schlechtem Tag. Aber wenn wir an deren schlechten Tag 1:0 gewinnen, dann ist alles in Butter. Man muss sich steigern, da sind sich hoffentlich alle einig. Aber in dieser Gruppe zählen einzig und allein die nackten Ergebnisse. Und ab Viertelfinale gehts dann richtig los.

Und trotzdem gibt es Gomez Bashing. Warum? Der ist da, wenn er die Bälle kriegt. Die Bude macht defintiv nicht jeder. Super Mario!

Neben den wie üblich furchtbaren Kommentatoren der öffentlich Rechtlichen ist mir vor allem eine Sache negativ aufgefallen.
Die mal wieder unheimlich einheitliche Linie der Schiedsrichter! Mal davon ab, dass sich der Spanier gleich im ersten Spiel nachhaltig als schlechtester EM Referee empfohlen hat, kann es nicht sein, dass bei einem Turnier die Schiris mit derart zweierlei Maß messen. Erst der kleinliche spanische Kartenexperte und dann der blinde Brite(der immerhin ausnahmsweise ohne große Bolzen), der alles laufen lässt und bei einem Beinbruch vielleicht mal über Gelb nachdenkt.

Das waren gestern vermutlich auch Schiedsrichter technisch die größten Gegensätze, aber das geht einfach nicht bei einem Turnier. Und darauf werden die Herren doch auch gebrieft? Nach 2 gelben Karten ist man gesperrt und dann hat ein Team dann schnell einen Nachteil, wenn man an den flaschen Schiedsrichter kommt.
Aber sehen wirs positiv, 2 miese Schiris haben gestern gepfiffen und Stark darf uns nicht pfeifen, dann kanns heute eigentlich nur besser werden. Uns pfeift der Franzose, sehe ich gerade. Kenn ich nicht, schauen wir mal.

Zu den Spielen gestern nur kurz. Egal, wer da ins Viertelfinale kommt, da ist dann bei halbwegs normalem Verlauf gegen Niederlande und (hoffentlich) Deutschland Endstation. Polen-Griechenland macht keinem Angst und auch die Russen waren nicht so überragend, wie man sie gemacht hat. Ein Hubnik ist in der tschechischen Verteidigung Stamm und mit mehr Abschlussstärke vorne, hätte der Russe gestern auch mehr zu halten bekommen. Soo schlecht, wie Simon, Scholl und Oberexperte Beckmann sie gemacht haben, waren sie nicht.

Müller hats aber auch einfach drauf. Dem fehlt in seinem Verein nur die Rückendeckung zur Zeit, da die dort auf die falschen Pferde setzen. Hätte es ihm gegönnt, der Held vom CL Finale zu werden durch seine Bude.

Das große Stichwort ist ja auch irgendwo Vertrauen. Und gerade Leute wie Hummels und Gomez scheinen das zu brauchen. Podolski spielt auch nicht ohne Grund meistens in der Nationalmannschaft seine besten Spiele. Vertrauen heißt natürlich nicht nur zwangsläufig Startelf, sondern auch sonst. Und das vermittelt Löw halt gewissen Kandidaten nicht.

Die erste Elf und auch seine Joker hält er bei Laune und wenn es nur auf diese 13-14 Mann ankommt, dann kann es wieder weit gehen. Der Rest geht ihm da einfach am Arsch vorbei. Die "Neuen" im Kader sollen sich freuen und gute Laune verbreiten. Mehr aber auch nicht. Es ist schon erstaunlich, wie er sich bemüht, einem Gomez verbal in den Arsch zu kriechen, um seinen einzig verblieben Stürmer Nummer 2 halbwegs aufzubauen. Nur schnallt das mittlerweile auch ein Gomez, dass er machen kann, was er will, spielen tut sowieso Klose. Gleiches gilt für Hummels, dem man wirklich schlecht erklären kann, warum ein nicht fitter Mertesacker ihm vorgezogen wird.

Und letztendlich sind es doch diese beiden Personalien. Mertesacker und Klose. Hinter beiden Kandidaten würden sich auch Hummels und Gomez auf die Bank setzen, wenn sie fit wären oder eine überragende Saison gespielt haben. (Der Konkurrenzkampf Huntelaar/van Persie bei den Holländern ist da anders gestrickt, da waren beide in der Liga überragend)
Podolski hat trotz Abstieg mit Köln eine sehr gute Quote erreicht und wegen 2 schwacher Testspiele nimmt Löw keinen Stammspieler raus. Ein schwaches Testspiel reicht jedoch, um einen Nachrücker zu streichen. Das Verhältnis passt nicht.

Natürlich hat das Problem jede Mannschaft der Welt, wenn Spieler ausfallen. Nur haben gerade wir, von der Außenverteidigerposition abgesehen auf jeder Position soviele Spieler von gehobener Qualität, wo ich bei fast Keinem Bedenken hätte, ihn aufzustellen, wenn sie denn Praxis in der Nationalelf hätten. Die bekommen sie aber nicht ausreichend und das werfe ich Löw vor. Das Problem bei Ausfällen ist also größer als es sein müsste in meinen Augen.

Höwedes und Hummels sind erstklassige Innenverteidiger in einem abgestimmten Verbund. Über die ganzen Leute im Mittelfeld müssen wir gar nicht reden. Gerade die Bender Zwillinge könnten Riesen werden und gleichwertiger Ersatz, wenn man sie denn öfters einsetzt(das ist die Aufgabe für die Zukunft) und die Offensive mit Götze, Reus, Schürrle, Kroos, in Zukunft Draxler, Holtby evtl. wurde oft genug beleuchtet.
Im Sturm hat man mit Kießling einen sehr konstanten Stürmer (2011 abgesehen), der mehr oder weniger ignoriert wird. Helmes muss endlich mal Konstanz zeigen, um eine erneute Nominierung zu rechtfertigen.

Wenn diese Spieler mehr Praxis hätten, dann würden die bei Ausfall sofort funktionieren. Gerade bei einem Schmelzer hat man das versäumt, was die Problematik auf der Außenverteidigerposition verdeutlicht. Boateng, Höwedes sind da nur Notlösungen, da eigentlich gelernte IV. Dann muss Löw sogar konsequenter Weise Aogo mitnehmen, da er den immer und immer wieder hat spielen lassen, auch wenn die Ligaleistung es nicht gerechtfertigt hat. Aber der hat in diesem Kollektiv immerhin oft gespielt.

Und jetzt kriegt Löw im Vorhinein schon eine Jobgarantie und die Ausrede bei Mißlingen wird garantiert die zerstückelte Vorbereitung sein. Dazu vielleicht noch die Frage, warum eigentlich die anderen Teams 3 Testspiele machen, wir aber nur 2, wovon das eine mit halben Kader und Murkstaktik bestritten wurde?

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Original von Richie
Aber "Pummelfee" Götze über den wohl talentiertesten Mittelfeldspieler in Deutschland ist schon ne Frechheit! Götze ist von Spielweise und Spielanlage der einzige im Kader, der Özil im Fall einer Verletzung ersetzen könnte. Under ist in seinem Alter schon viel weiter, reifer und intelligenterals es Özil zu der Zeit war.

Alles richtig im Grunde. Aber dem fehlt ein halbes Jahr Wettkampfhärte und das wird er auch wieder brauchen, um bei 100 Prozent zu sein. Darum wäre es falsch, im Moment auf ihn zu setzen. (Vielleicht straft er mich ja Lügen, wer weiß!) Und die "Pummelfee" stammt nicht von mir. Das Gerücht hält sich hartnäckig, dass sie ihn in Dortmund so nennen, weil da doch das ein oder andere Gramm an den falschen Stellen sitzt und nach einer längeren Pause ohne große Belastungen ist das dann auch zwangsläufig.

In Sachen Löw bin ich nah an der SWB Zecke dran. Titel oder weg bzw. kommt es dann darauf an, wie man den Titel nicht holt, ob er bleibt. Denn ich werfe ihm schon Fehler in den Nominierungen und auch in der Aufstellung vor. Ein exzellenter Taktiker ist er im Grunde, nur fehlt es etwas an Variabilität, Menschenführung und an Eiern im entscheidenen Moment. Zudem nehme ich ihm viele Aussagen einfach nicht ab, halte den für ziemlich link.

Unser Problem war die letzten Turniere eigentlich nie die erste Elf, sondern dass man im entscheidenen Moment keinen Ersatz für eine Schlüsselposition hatte. 2006 war Frings nicht annähernd zu ersetzen im Halbfinale und 2010 hat uns Müllers Ausfall das Finale gekostet(und die falsche Wahl beim Ersatz und Angsthasentaktik).
Das hat natürlich zum einen mit dem vorhandenen Spielermaterial zu tun gehabt(das ist immer besser geworden), zum anderen aber auch damit, dass die Alternativen keine ernsthaften Chancen in Testspielen kriegen und durch die "Erbhöfe" immer schon vorher wissen, dass sie nur 2. Wahl sind. Kurz, die Nationalelfeinsatzzeiten der Reserve sind einfach zu gering.

Warum testet man im Schweizspiel nicht mal die 2. Reihe unter ernsthaften Bedingungen? Damit meine ich, dass man die Leute auch auf "IHREN" Positionen spielen lässt und das Spiel in der gewohnten Taktik bestreitet. Nur so können die Ersatzspieler das Nationalteamfeeling bekommen. Nein, man setzt einen nicht fitten Götze auf die 6(da hätte ein Bender oder Gündogan hingehört) und einen Schürrle auf die komplett falsche Seite(Mit Reus oder Götze hatte man Alternativen für Rechts) und probiert irgendein offenes Gebolze ohne Konzentration auf Defensive. Klar kann die nicht eingespielte Viererkette da nicht glänzen.
Das beste Beispiel ist für mich im Moment Marcel Schmelzer. Wie soll der in der Nationalelf überzeugen können? Dem fehlt in diesem Team Spielpraxis und Löw hat immer nur auf Aogo in ernsthaften Tests gesetzt.

Aus diesem Grund und auch aufgrund eines defensiv faulen Podolskis kann man Schmelzer, dem in Dortmund auch ein defensiv arbeitender Großkreutz zu Gute kommt, da einfach nicht hinstellen. Und da auch Höwedes in der Rückrunde immer ein paar kleine Wehwehchen hatte und auch nicht voll im Saft steht, ist Boateng da wirklich das geringste Übel, was ich auch eingestehen muss. Und WM 2010 hat der links gespielt, also hängt es nicht zwingend davon ab, wo er Lahm hinstellt. Die Außenverteidigung mit Lahm und Boateng, der ja ne Riesentechnik hat, wenn seine Aussetzer nur nicht wären, schon die vernünftigste Lösung zur Zeit, weil die Alternativen einfach nicht eingespielt sind und Löw sie nicht einspielen lässt.

Ähnliches Problem bei Hummels(der in Dortmund links spielt, also die Badstuber Position). Dem hätte man fairerweise auch eine Halbzeit gegen Israel geben MÜSSEN, auch wenn man da nicht gefordert wurde defensiv. Bei der Personalie Hummels muss man zumindest eingestehen, dass der international(also CL und auch Nationalelf) auch viel schuldig geblieben ist. Zudem scheint er sich auf das von Löw geforderte Kurzpaßspiel nicht so einstellen zu können. Die hohen Bälle in Richtung Lewandowski in Dortmund hasst Löw ja wie die Pest. Von der Leistung in den letzten 2 Ligajahren muss der eigentlich spielen, gerade weil Mertesacker nicht fit ist und Hummels offensiv(Stichwort Standards) in meinen Augen der stärkste IV von allen 3 ist. Aber Löw gibt ihm die Spielzeit in ernsthaften Tests und Spielen zu selten.

Wenn fit, dann dürfte man sich über Schweinsteiger/Khedira eigentlich nicht unterhalten, Kroos spielt die letzte Zeit doch eher unglücklich, für Gündogan wärs in der Zentrale doch etwas früh. Auch Özil(das sollte außer Frage stehen) und Müller würde ich zwingend aufstellen. Müller ist ein Kampfschwein, der unheimlich viele Wege geht und auch torgefährlich ist. Dass der in einem kleinen Loch war, ist zum einen aufgrund des Alters normal(2 Jahre Topniveau, da musste mal nen kleiner Einbruch kommen) und ist auch dem geschuldet, dass er in München nur selten auf seiner rechten Seite spielen darf, weil ein Robben da per Gesetz vor ihm steht. Denke aber, dass er in der Nationalelf aufblüht, wenn man ihm Vertrauen schenkt.

Bleiben die Erbhöfe Podolski und Klose.
Podolski hat trotz Abstieg eine insgesamt gute Saison gespielt, aber auch mit Schwankungen. Der scheint nicht immer Bock zu haben, was man in beiden Testspielen merken konnte und ich habe Bauchschmerzen, sowas immer und immer wieder zu belohnen. Reus gegen die Schweiz und gerade Schürrle gegen Israel haben da mal mächtig Werbung gemacht. Reus würde ich als Joker belassen, Schürrle dagegen ist für mich eine bedenkenswerte Alternative. Der ist nach Dutts Abgang in der Liga wieder aufgeblüht und gerade in der Nationalelf immer bärenstark und hat zur Zeit den besten Schuss aus der Distanz. Kroos, Schweinsteiger und auch Podolski haben da lange nicht mehr viel getroffen aus der Distanz. Dazu defensiv sicher aktiver als Podolski.
Vorne MUSS man meiner Meinung nach mit Gomez beginnen. Mal davon ab, dass Klose nicht bei 100 Prozent sein kann, so halte ich den für den besseren Joker. Gomez war nie ein Joker und wird auch keiner mehr werden, das hat man die letzten Jahre doch oft genug gesehen. Der muss im Spiel sein, um zu treffen.

Ich sehe die Probleme dann kommen, wenn wirklich die ein oder andere Schlüsselposition ausfällt, was bei 2 gelben Karten ja auch schnell passieren kann, wenn sich keiner verletzt. Die wenigsten Probleme haben wir da auf den offensiven Außen. Mit Schürrle und Reus hat man da gute Varianten. Bei der zweiten Außenverteidigerposition muss man sowieso Angst haben und innen hat man nun einen völlig frustrierten und (meiner Meinung nach) demontierten Hummels auf der Bank. Als defensiven Sechserpart hat man nur Khedira, Bender hat in der Nationalelf nie gespielt, die anderen Kandiaten sind zu offensiv. Kroos in Topform könnte Schweinsteiger vielleicht ersetzen, aber die hat er nicht, Gündogan eigentlich noch zu grün für die Verantwortung. Kroos dann eher als Alternative zu Özil, denn Pummelfee Götze hätte ich nichtmal mitgenommen, da auch dem durch die Verletzung die Spielpraxis und Härte fehlt. Da wäre der 2. Bender oder Cacau im Kader sinnvoller gewesen. Das mit den 2 gelernten Stürmern, davon einer ohne Spielpraxis ist extrem dünn.

Um es nicht noch weiter ausufern zu lassen(Sorry für den überlangen Beitrag! ), mit diesem Spielermaterial in Deutschland müssen die nächsten Jahre Titel her. Und da bleibe ich auch ohne Wenn und Aber bei. Mit diesem Material sind solche Probleme wie Ballack 2002, Frings 2006, Müller 2010 nicht nötig, wenn man denn die zweite Reihe entsprechend vorbereiten würde. Und das hat Löw zu wenig getan, was automatisch auch den "Konkurrenzkampf" ad absurdum führt und sich der ein oder andere Kandidat zu sicher fühlt, was auf Dauer meistens nicht leistungsfördernd ist. Und darum würde ich ihm das dann auch zum Vorwurf machen, wenn es aus diesen Gründen wieder nicht reicht.

Frauen, Schlamm, Baden???...und ich war nich auf der Alm. Verdammt!

Lizenz ist alles erstmal schön und gut, aber wenn man wieder hoch will, dann wird man das mit "nur" Sparen schwer hinbekommen. Ansonsten ziehe ich gerne meinen Hut. Und die 3. Liga dürfte angesichts unseres Schuldenstands weiterhin ein Minusgeschäft sein. Man muss auch irgendwo gezielt investieren.

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Original von Anturios

Auch heute schon kann man die meisten Übeltäter aufgrund der Videoüberwachung identifizieren, der Zugriff erfolgt aber erst außerhalb des Blocks. Ich rufe hier auch nochmal diverse Spiele ins Gedächtnis, während denen Sitzplatzschalen herausgerissen und als Wurfgeschosse verwendet wurden.

Das passiert doch bereits bei vielen Vereinen.

"Warum auch immer" ist doch hier genau die relevante Frage. Nach meiner Einschätzung wirkt sich hier weniger die Abschaffung der Stehplätze, als vielmehr die Erhöhung der Ticketpreise und die damit verbundene Ausgrenzung bestimmter sozialer Gruppen "befriedend" aus.

Die Abschaffung der Stehplätze ist ein ungeeignetes Mittel zur Zielerreichung und dürfte im Übrigen eine Protestoffensive verursachen, gegen die die Pyro-Protestwelle in den letzten Monaten wie Kindergarten aussehen dürfte.

Was dann aber eher beweisen würde, dass man da alles richtig macht, oder? Sorry, aber zu argumentieren, dass die Idioten dann erst Recht alles klein hauen, kann doch bitte nicht dein Ernst sein?

Wie gesagt, man müsste es preislich im Rahmen halten für die kleinen Leute. Das mit England mag auch z.T. stimmen. Andererseits sind doch auch da die Stadien trotz der Preise voll, oder lasse ich mich da von den paar Bildern täuschen im TV, weil man da nur die großen Clubs sieht? (So nah bin ich da nicht am Thema!)

Inwieweit das mit dem Weitergeben der Strafen praktiziert wird, vermag ich nicht so genau zu sagen, aber vom Gefühl doch eher selten und die Ausnahme bisher. Und ob man wirklich jeden Zündler am Stadionausgang packt, halte ich dann doch eher für ein Gerücht. Erinnere mich nicht, dass in Münster bei uns da was gewesen wäre. Da ist der Zugriff über Sitzplätze einfacher und das gilt dann auch bei herausgerissenen Sitzschalen.

Ich bin auch dafür, dass die Stehplätze bleiben, aber wenn gewisse Gruppierungen nicht in den Griff zu bekommen sind, dann verzichte ich auch gerne drauf. Und ich bin auch weiterhin der Meinung, dass man die Gruppen durchaus zur Selbstregulierung zwingen kann, aber dafür müssten die Vereine mal den praktizierten Schmusekurs aufgeben. Und das sehe ich nicht wirklich.

Eine gewalttätige Person wird natürlich nicht durch einen Sitzplatz zu einem handzahmen Schoßtier, das ist richtig. Nur kriegt man auf Sitzplätzen gewalttätige Personen und auch Zündler relativ schnell gepackt, während man in der Stehplatzmenge untertaucht, was ja auch die gängige Praxis ist. In einen vollbesetzen Stehplatzblock reinzugehen kann für die jeweiligen Ordner und Polizei unangenehme Folgen haben und führt ggf. zu weiteren Eskalationen.

Worum es dabei eigentlich geht, ist doch Folgendes. Durch Sitzplätze reduziert man automatisch natürlich die Platzkapazität(darum ist ein Herr Rauball mit seiner Südtribüne vermutlich auch vehement dagegen) und dementsprechend ist es einfacher die Schuldigen da zu packen. Und wenn man zu der Praxis übergeht, die Zündler die Strafen aufzubrummen, die der Verein dafür zahlen muss, dann wird sich das jeder Einzelne genau überlegen, ob er nochmal son Ding anzündet oder nicht.

Dennoch ist doch mittlerweile eindeutig, dass wirklich erst eine schwere Verletzung passieren muss, damit überhaupt was passiert. Die Düsseldorfer haben ja nur positiv den Platz gestürmt und die Fackeln im Düsseldorfer Block sind geordnet abgebrannt worden(Zitat Polizeipräsident Schenkelberg, KLICK ). Und dann eine lächerliche 2 Spiele Sperre für Lambertz, der auch noch Werbung dafür macht.

Ich bin auf die Bestrafung beider Vereine gespannt, aber spätestens nach dieser Arschpuderei der Düsseldorfer und Verharmlosung von offizieller Seite, kann man auch die Polizei/DFB Seite nicht mehr wirklich ernst nehmen. Das gestehe ich da gerne zu.

Sollte es in Richtung Sitzplatzstadien gehen, dann habe ich da grundsätzlich kein Problem mit, aber dann muss man das preislich so gestalten, dass man den "kleinen Mann" nicht ausschließt.

Ist gut, ich gebs nach diesem Posting auf!

Richtig, die Hertha Fans haben Randale gemacht. --> Wird noch verhandelt. Hertha bekommt ziemlich sicher eine Strafe.

Die Düsseldorfer Fans haben übrigens zeitgleich Randale gemacht und sind für die Nachspielzeit somit mit verantwortlich. --> Wird noch verhandelt. Auch Düsseldorf wird eine Strafe bekommen.

Richtig auch, ein paar Berliner Spieler haben Stark beleidigt, einer hat ihn sogar geschlagen, sie wollten in die Kabine gelangen. --> Wird noch verhandelt. Ich rechne mit empfindlichen Strafen ggü. den betreffenden Spielern.

Gerade verhandelt wird, ob der Platzsturm der Düsseldorfer Einfluss auf das Spiel und die Verfassung des ein oder anderen Spielers hatte, oder nicht. Warum das Spiel verlängert wurde, ist doch vollkommen irrelevant an dieser Stelle. Hätts ne längere Verletzung gegeben, dann wäre der Spieler jetzt Schuld, oder wie? Das Spiel war noch nicht beendet worden.

Hier wird von vielen Seiten eine Gesamtbetrachtung vorgenommen, die zwar irgendwo richtig und auch verständlich ist, aber von der rechtlichen Bewertung her absolut fehl am Platze ist. Natürlich hat es Berlin, die handgreiflichen Spieler und die bekloppten zündelnden Anhäger es verdient abzusteigen, aber das steht im Moment gar nicht zur Debatte.
Du sagst, Stark hat das Spiel regulär beendet. Genau das ist es, was im Moment geprüft und verhandelt wird und nix Anderes. Ob es nämlich ein reguläres Ende war, oder nicht.

Spinnen wir doch mal eine Situation durch. Einer von den "positiven Platzstürmern" mit Fackel in der Hand stolpert und verletzt damit einen Berliner Spieler. Nach der Argumentation des Gerichts wäre dann ein anderes Urteil ergangen. Sorry, das Argument ist nach meinem Verständnis in keiner Weise haltbar.

Wie war das mit Äpfeln und Birnen? Berliner IM Block, Tausende Düsseldorfer auf dem Rasen und am Spielfeldrand, einige mit Fackeln in der Hand. Alle friedlich? Sorry!

Aber ok, du hast irgendwo Recht. Dann sollen die Düsseldorfer bitte auch Protest gegen die Spielwertung einlegen. Ist ihr gutes Recht!

Und ich würde jede Wette eingehen, dass die Düsseldorfer im umgekehrten Falle genauso vorgegangen wären, wie Berlin jetzt, dass nur so nebenbei.
Die Argumentation mit "positiven Platzsturm" ist einfach nur lächerlich und dass man anders entschieden hätte, wenn ein Berliner Spieler "verletzt worden wäre" ist auch derbe grenzwertig. So bekloppt kann man doch bitte nicht argumentieren. Das einzige Argument für die Spielwertung ist die Schiedsrichterentscheidung und die halte ich nach wie vor für falsch.

Wie gesagt, wenn auch nur EINER der 10 restlichen Feldspieler Angst (von mir aus auch Todesangst) hatte, dann reicht das. Und ich denke da nicht an die Spieler, die gegen den Schiri da vorgegangen sind.

http://www.gmx.net/themen/sport/f…kontraproduktiv

Zitat

Vor allem die Argumentation des Gerichts, die auf den Rasen gestürmten Zuschauer "hätten sich ja nur gefreut und keine Gewalt angewendet, halte ich für kontraproduktiv, ja fast fahrlässig", sagte Lehner der Zeitung "Die Welt". Niemand könne wissen, ob das ganze nicht in Gewalt umschlage. "Ich halte das Urteil für ein schlechtes Signal für die Zukunft", sagte Lehner. "Der Einspruchsgrund war, dass es eine Schwächung von Herthas Mannschaft gegeben hat. Und wenn zwei Minuten vor dem Abpfiff, mitten in der Berliner Schlussoffensive, 1000 Leute über den Platz ziehen und das Spiel lange unterbrochen werden muss, dann ist das eine Schwächung", sagte Lehner. Ob die Herthaner Todesangst hatten, sei dahin gestellt. "Aber ich kann doch 20 Minuten später nicht wieder anpfeifen und sagen: "Da war nix, macht weiter"", so Lehner.

Auch die Argumentation ist durchaus schlüssig und spiegelt eher meine Sicht der Dinge wieder.

Es geht nicht darum, ob sich Berliner Spieler scheiße verhalten haben, das ist ne ganz andere Kiste, die mit der Spielwertung nix zu tun haben darf.

Man schmeißt das meiner Meinung nach gerade alles durcheinander, um die ganze Sache für alle verständlich zu machen. Denn natürlich hat Hertha den Abstieg sportlich nach der Saison verdient, das weiß ja jeder. Aber ich glaube irgendwie nicht, dass es das schon war.

Man darf taktisch auch folgende Erwägung nicht außen vorlassen. Auch das DFB Bundesgericht(das wird sich ohnehin anschließen) ist nicht die letzte Instanz. Und zieht man vor den internationalen Sportgerichtshof, dann DAUERT das! Und was passiert dann? Die DFL müsste immer noch damit rechnen, dass man Berlin in dieser Instanz dann das Wiederholungsspiel zuspricht(was ich weiterhin für gut begründbar halte). Und was ist dann? Evtl. läuft die neue Saison dann schon. Und was dann für Schadenersatzforderungen kommen aus Berlin, das kann sich jeder selbst ausmalen. Die praktische Umsetzung wäre unmöglich.
Ich sage, dass Berlin (insgeheim) damit spekuliert, dass man wirklich auf 19 Teams aufstockt und sie damit im Gegenzug den Einspruch fallen lassen, der in der Tat für einen Präzedenzfall sorgen könnte.

Denn nochmal kurz zur Sache. "Positiver Platzsturm" ist in der Tat ein lächerlicher Begriff, den der werte Herr Lorenz da gewählt hat und der kann vielleicht wirklich zurück kommen. Ich bleibe dabei, wenn nur ein einziger Hertha Spieler Angst hatte(und das ist sehr wahrscheinlich), dann reicht das in meinen Augen schon aus, um in Richtung Wiederholungsspiel zu entscheiden. Vom ramponierten Platz ganz abgesehen.

Dieses Urteil dient einzig und alleine dem Schutz des Schiris und der Tatsachenentscheidungen, welche durch die Videoaufnahmen immer häufiger aber auch kritisiert werden. Darum ist dieses Urteil schlicht und ergreifend der Weg des aktuell geringsten Widerstands. Lell würde sagen, "du feiges Schwein"!

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Original von Exteraner
Deutschland gehört weltweit zur absoluten Spitzengruppe.

Hab ich nie abgestritten. Aber was kann man sich dafür kaufen? Nüscht!

Man spielt auf Vereinsebene und mit der Nationalelf oben mit, aber man gewinnt nix. Wem das reicht, prima, mir reichts nicht und den Topvereinen und dem DFB hoffentlich auch nicht. Denn dass man oben mitspielt sollte bei der Fußballnation Deutschland zur Selbstverständlichkeit gehören.

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Und wenn du sagst, dass man mit der Mannschaft um Robben und Ribery nicht den ganz großen Wurf machen wird - man stand in den letzten drei Jahren zwei Mal im CL-Finale. Und im letzten Finale war man drückend überlegen. So schlecht ist das jetzt nicht.

Naja, ich bezweifle, dass Chelsea sich so hinten reindrücken lassen wollte. Bei normaler Chancenverwertung geht das Spiel 3:0 aus. Chelsea wollte so nicht spielen, sie können schlichtweg nicht anders. Und ich frage mich wirklich, wie man den Sieg von Chelsea anders als glücklich bezeichnen kann. Verdient ist er so wenig wie der Finaleinzug.

Lampard (saß übrigens große Teile der Saison nur auf der Bank) hat jetzt wieder das Prädikat weltklasse. Das ist alles ein bisschen kurz gegriffen.

Bayern fehlen die Spieler, die die Verantwortung übernehmen und den richtigen Willen zeigen.

Punkt 1. So schlecht ist das nicht! Jo, das stimmt. Aber ist es denn gut? Sorry, irgendwann brauchst du diesen Titel. Und der Anspruch ist da, diesen Titel zu holen. Und solange du diese Linie nicht überschreitest, fehlt halt etwas. Die Bayern wollen nicht "nicht so schlecht" sein, die wollen den Pott. Genau dasselbe gilt für unser Nationalteam.

Punkt 2. Drückend überlegen, Chelea konnte nicht anders. Ja und? Sie haben das gespielt, was sie können. Sie wussten, wir kriegen vielleicht 1 Chance, maximal 2 und die müssen wir machen. 100 Prozent aufgegangen der Matchplan. Sie haben weder unfair gespielt in Richtung Fouls, noch hat der Schiedsrichter Mist gebaut, noch haben die Bayern mehrfach Alu getroffen oder knapp das Tor verfehlt. Barcelona 2 mal und die Bayern 1 mal haben es nicht geschafft, diese Mannschaft nach 90 Minuten zu schlagen. 3 Mal ging der Chelsea Matchplan auf. Nach meinem Verständnis ist das verdient. Ein bisschen Glück brauchst du immer auf dem Niveau.

Punkt 3. Was ist Weltklasse? Ist es die Konstanz eines Spielers oder eben auch die Qualität in entscheidenen Momentan da zu sein? Lampard (war er doch, oder?) serviert Droba die Ecke maßgenau auf den Schädel und wemmst den Elfer kompromisslos ins Tor. In den Momenten ist das für mich Weltklasse. Selbgies gilt für Drogba. Dass in einem CL Finale vermutlich 22 überragende Fußballer auf dem Platz stehen, steht außer Frage. Aber es sind diejenigen, die den Unterschied ausmachen.

Punkt 4. Verantwortung übernehmen. Absolut korrekt und daraus muss man Schlüsse ziehen. Andererseits wäre Neuer dann wohl der erste Streichkandidat gewesen. Hätte Timoschuk(hab da das gleiche Problem mit der Schreibweise wie du!) denn getroffen? Mich hätte der 6. Schütze interessiert, wenn Schweinis Ball ins Tor springt. Hätte, wäre, wenn und aber. Hilft nix mehr.
Neuer hat die Eier, Lahm hat sie, Gomez muss sie öfters zeigen, Schweini muss sie wieder finden. Robben hätte sie gerne muss aber langsam einsehen (und daran glaube ich nicht), dass er sie eben seit 2010 nicht mehr hat. Was wäre das für eine Szene gewesen, wenn er in der Verlängerung den Ball an Gomez gibt und der ihn reinschießt. Sämtliche Ego Debatten sofort verstummt, ein großer Sportsmann, er wäre der heimliche Held gewesen(Bestes Beispiel 1990, Matthäus überlässt Brehme).....Plopp...Traum zu Ende.

Um das Thema rund zu machen und den Bogen zur EM zu spannen. Ich schrieb es schon im ersten Beitrag nach dem Finale, Deutschland braucht einen internationalen Titel. Dringend. Sonst kann man sich für diese "goldene Generation" um Lahm und Schweinsteiger relativ wenig kaufen. Und auch die Spieler brauchen so einen Titel, um ein gute Karriere, die sie ja alle ohnehin haben, zu krönen. Nur irgendwann schlägt Ehrgeiz und der Wille in Angst um, in entscheidenen Momenten zu versagen. Gerade Schweinsteiger hat man das immens angesehen.

Und wie man diesen Titel holt, ist am Ende scheißegal. Toller Fußball, super, Spiele gegen Argentinien und England 2010 wird man nicht vergessen, aber man braucht auch mal den Pott am Ende. Und auch mal in Richtung der Dummschwätzer Sammer und Co., die von der Katastrophe für den Fußball sprechen. Ist Griechenland, Italien, Spanen scheißegal. 1990 wars uns egal und es ist fast 10 Jahre her, als wir 2002 im WM Finale standen. Wäre das eine Katastrophe für den Fußball gewesen, wenn wir den Titel geholt hätten? Nach deren Argumentation ja, scheißegal wärs vermutlich trotzdem Allen gewesen. Am Ende zählen die Titel.

Auf Vereinsebene 2001 die Bayern, Nationalelf 1996 bei der EM. Und solange sich das nicht ändert, verdient der deutsche Fußball auch nicht das Prädikat Weltklasse!

Sie werden schon reagieren, aber wie es im Moment aussieht, werden sie falsch reagieren.

Punkt 1, wie gesagt Robben durfte man nicht verlängern. Auch wenn das nicht geht, aber wenn der von einem Kollegen auf die Schnauze bekommt in einer HZ, dann stimmt das was Grundlegendes nicht. Er ist natürlich keine Wurst, sondern ein überragender Fußballer, dem allerdings ein paar entscheidene Eigenschaften fehlen. Nämlich Teamgeist und die Kälte in den entscheidenen Momenten. Seit dem WM Finale scheint der einen Knacks bekommen zu haben.
Und der besetzt auf dem Platz eine Position, denn der ist unantastbar. Auf der Bank macht der Stress. Ein Egoist tut dem Team solange gut, wie er die entscheidenen Dinger macht und sich irgendwie einfügt, beides ist nicht gegeben. Und mit Müller sitzt einer der besten deutschen Spieler für diese Position draußen. Nicht haltbar in meinen Augen.

Und da kommen wir zu Punkt 2. Sie wollen ihre Bank verstärken hab ich immer wieder gehört. Super Perspektive für jeden Neuzugang! Mann muss die Chance haben, die Stammformation auch aufzubrechen und nicht von vornherein schon hinter der Kombo als Edeljoker da zu stehen. Warum ist Reus wohl nach Dortmund?

Diese langen Verträge von Robben und Ribery dürften eine Menge Spieler abschrecken. Mit Kroos und Müller sind 2 weitere Stammspieler für einen dieser 3 Plätze da, nun auch Shaquiri.
Die Innenverteidiger fürs nächste Jahr stehen wohl. Badstuber, Boateng, Dante und van Buyten hat meine ich auch ein Jahr verlängert. Alaba hatte sich auf links festgespielt und Contento hat seine Sache Samstag sehr gut gemacht. Lahm ist ohnehin unantastbar. Das ist gut in der Zusammenstellung, aber nicht überragend. Boateng wird weiter stümpern und Badstuber wird trotz traumhafter Passquote weiter Stellungsfehler haben, wenn sie unter Druck kommen. Nur ist hinten eigentlich keine Planstelle mehr frei.
Bleiben 2 Stellen, die noch zu vergeben wären. Der Platz neben Schweinsteiger, Gustavo und Timoschuk beide solide, aber wohl eher insgesamt zu schwach für Bayern Ansprüche. Sollte das mit Sahin klappen, dann wäre das schon was. Stelle 2 ist die Position des 2. Stürmers.

Und da kommen wir zu Punkt 3. Welcher Stürmer gehobenen Formats setzt sich freiwillig hinter der unangefochtenen Nummer 1 auf die Bank, wenn das System ausrechenbar ist wie nur irgendwas und ich weiß, dass ich sowieso nicht spiele und auch nicht reinkomme, wenn es mal schlecht läuft? Das System Heynckes ist berechenbar, er riskiert nix und wechselt eher selten eine zweite Sturmspitze dazu ein. Taktisch ist es stumpf auf Ribery und Robben zugeschnitten, wo fast jeder Club nun weiß, wie er das Problem löst. Mit Kroos und Müller hat man 2 Spieler für Kombinationsfußball, die aber nicht genutzt werden dafür. Immer Schema F, Robben und Ribery den Ball geben, die dribbeln und ziehen nach Innen, usw., usw., sterbenslangweilig!
Und genau darum drehen die Bayern bei Rückstand keine Spiele! Kurzum, die Bayern brauchen einen neuen Trainer und dadurch mehr taktische Variabilität. Aber wer ist auf dem Markt für diese Ansprüche?

Heynckes, Robben, Ribery. Solide, gut, aber berechenbar. Der große Wurf wird damit nicht gelingen. Die Bayern brauchen eine Auffrischung auf der Bank UND in der Startelf! Sowohl personell als auch taktisch.

Zitat

Was auch die Presse wieder überwiegend für einen Mist schreibt und die Trottel im Doppelpass da reden. Wenn die Bayern in der 89. nicht das 1:1 kassieren, werden sie als der größte Club Europas gepriesen. Statt dessen sind sie jetzt die Versagertruppe, denen das Siegergen fehlt. Das ist echt zu lächerlich. Chelsea wurde gestern 120 Minuten an die Wand gespielt. Wenn letztes Jahr Man U gegen Barca als chancenlos bezeichnet wurde, was war denn dann Chelsea gestern?

Ich sehe da einen kleinen, aber feinen Unterschied. Chelsea wurde nicht an die Wand gespielt. Die haben sich ganz bewusst an die Wand spielen lassen. Die WOLLTEN genau so spielen! Und wenn das aufgeht, dann haben sie verdient gewonnen. Genauso wie es die Bayern verdient hätten, wenn sie das 1:0 halten und Boateng (Högschde Dischziplin, nech Jogi?) Drogba nicht laufen lässt.

Genau diese Kleinigkeiten(aus einer Ecke ein Tor machen, den Ball im richtigen Moment beim Elfer den Mitspieler zu überlassen, die eine Chance des Gegners zu vereiteln, die Eier einen Elfer volles Mett in die Maschen zu hämmern oder den Keeper zu verladen) machen in einem Finalspiel eben den Unterschied zur Weltklasse aus. Drogba, Lampard hatten sie Samstag. Robben, Boateng z.B. hatten sie nicht.

Wer hat die letzten Jahre die großen Titel gewonnen? Griechenland 2004, destruktiv! Italien 2006 im Finale gegen Frankreich, beide destruktiv das Turnier. 2008 Spanien, überlegen, aber auch nur 1:0! 2010 Spanien, alle K.O. Spiele 1:0, auch wenn alle sie loben, letztendlich ist das Defensivtaktik! Inter Mailand 2010, reine Defensive gewinnt die CL. Und nun auch Chelsea. Am Ende steht das Ergebnis! Und das ist dann auch irgendwo verdient, so weh das tut.

Bayern hatte Chancen ohne Ende. Aber keine Weltklasse, die du für diese Spiele brauchst!

Robben. Im WM Finale freistehend auf Casillas zu, VERSAGT, im CL Finale gegen Inter, BLASS, entscheidener Elfmeter gegen Dortmund in der Meisterschaft, VERSAGT, den entscheidenen Elfer heute gegen Chelsea, VERSAGT! Ein überragender Fußballer, aber leider keiner für die ganz großen Momente!
Auch ein Gomez. Du kriegst in solchen Spielen genau eine Riesenchance. Und die muss dann rein. Gomez versemmelt, Drogba trifft. Hier ist der Unterschied zwischen Weltklasse und einem "nur" überragenden Stürmer von den Anlagen her!

Auch Lahm und Schweinsteiger. Du kannst beiden keine großen Vorwürfe machen, aber irgendwann muss ein großer Titel her, sonst ist sämtliches Talent und individuelle Klasse verschenkt. 2006 Halbfinale WM. 2008 Finale EM, 2010 Finale CL, Halbfinale WM, 2012 CL Finale,.... to be continued?

Es ist zum Kotzen. Deutschland braucht einen Titel, ob mit der Nationalelf oder auf Vereinsebene. Und zwar dringend! Und solche Spiele tun verdammt weh für den deutschen Fußball, und auch bei der EM wird das fortwirken! Ein Ausscheiden in der Vorrunde würde mich nicht wundern.
20:1 Ecken und welche Ecke war drin? Neuer verdient den höchsten Respekt für den Elfmeter, grandios, dass der die Eier hat und verwandelt! Aber auch hier, wenn ich der beste Keeper der Welt sein möchte, dann darf dieser Eckball nicht rein! In solchen Spielen muss auch eine besondere Aktion her. Sie kam nicht. Trotzdem ist er ne geile Sau aufgrund des Elfers!

Kompliment an Chelsea für eine taktische Meisterleistung! Sie wussten, sie kriegen maximal eine Chance und die haben sie genutzt. Sah scheiße aus, aber war effektiv!

Die Bayern durften mit Robben nicht verlängern, der wird nix mehr reißen, das war heute ein Offenbarungseid, für wichtige Spiele ist der Kerl nicht zu gebrauchen und besetzt Müllers Position(DER MANN für die wichtigen Momente!!!) und mit Grinsekatze Heynckes(wo war da die Enttäuschung?) wird man nix gewinnen. Das ist seriös, aber auch nicht mehr.

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Original von CrimePays
Ich seh es anders. Was haben Herthas Versäumnisse in der Saison mit den eigentlichen Verhandlungstatbeständen zu tun? Aus meiner Sicht wurde Hertha schlicht durch den Umstand benachteiligt, dass die 93 Sekunden aus dem laufenden Spiel heraus deutlich effektiver hätten genutzt werden können. Wer mal selber Fussball gespielt hat, hat ein Bewusstsein dafür, wie relativ aussichtslos 93 Sekunden aus dem Kaltstart heraus sind. Hinzu kommen die scheinbar sehr emotionalen gut 20 Minuten direkt zuvor. Dadurch war die Konzentration flöten, ob es nun gewaltfrei war oder nicht. Meiner Meinung nach, muss man sogar die letzten mehreren Minuten der Nachspielzeit mit in die Bewertung einfließen lassen. Ab dem Zeitpunkt, wo sich die Zuschauer direkt am Spielfeld geschart haben. Die Frage ist berechtigt, was passiert wäre, wenn Hertha bereits dort der Ausgleich gelungen wäre? Solche Dinge werden sicherlich auch zu dem Zeitpunkt schon eine Rolle in den Köpfen der Berliner gespielt haben. Somit wurde das Spiel meiner Meinung nach maßgeblich beeinflusst. Für mich wäre ein Wiederholungsspiel daher die logische Konsequenz. So bitter das auch für die Fortuna sein würde.

So und nicht Anders!

Dass man die Berliner Spieler hart bestrafen muss, ist die andere Geschichte. Der Faustschlag ist ein No Go und das Kabine stürmen natürlich auch. Die Beleidigungen in diesem Moment kann ich aber sogar nachvollziehen. Wenn Gockel Stark sich in seiner gewohnten Art vorher aufgeführt hat und dann die Nummer abzieht, wäre ich als Berliner auch stinkig gewesen. Und wir sind uns glaube ich alle einig, dass "feiges Schwein" wohl noch eine der harmlosen Aussagen auf einem Fußballplatz sein wird.

Ich will das absolut nicht verharmlosen oder gar belohnen, aber was im Moment verhandelt wird, sind nicht die persönlichen Verfehlungen der Spieler oder die bengalischen Feuer. Das folgt noch!

Geil, dass die die Verhandlung um 3 Tage auf Montag vertagen, weil der Richter in München morgen CL gucken will und zum Flieger muss. Ganz ehrlich, fahr Auto du bequemer Sack! Berliner und Düsseldorfer findens bestimmt prima.

Ich finde, ich verkenne die Lage absolut nicht. Es ist doch die Frage, wo man sich selber sieht bzw. wo man hin will. Und wenn das(wie ja häufig kommuniziert) die Bundesliga sein soll, dann darf man gerade in diesen Bereichen eben nicht sparen und muss auch auf diesem Niveau investieren und langfristig denken. Wenn man das nicht tut, dann wirft einen das relativ lange zurück.

Dass sich die Katze zwangsläufig irgendwo in den Schwanz beißt, ist mir natürlich auch klar. Der Verein muss sich entschulden, aber dort, wo wir im Moment sind, ist das unmöglich. Um aber wieder hoch zu kommen, muss man in einem entsprechenden Rahmen aber auch Geld in die Hand nehmen auf verschiedenen Ebenen.

Kaputt sparen oder wird immer noch zu wenig investiert von Außen? Gerade bei der Jugendarbeit wollte doch ein relativ großer Name gerne unheimlich investieren. Erinner ich mich zumindest vage dran.

Böse Zungen könnten wieder behaupten, man hat den Club im Umfeld aufgegeben, was immerhin ehrlich und konsequent wäre. Aber wirklich kommunizieren tut das keiner. Ohne einen entsprechenden Unterbau kann langfristig nichts nach oben gehen und jede weitere Sparmaßnahme(auch die neuen Öffnungszeiten des Fanshops) ist leider ein Indiz dafür, dass immer mehr Gelder wegbrechen und man mit Müh und Not versucht den Laden irgendwie offen zu halten. Das verdient auf der einen Seite Respekt, auf der anderen Seite kann man sich aber auch zusammenzählen, woran man eigentlich ist.

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Original von Chucky

Der RTL Sprecher stand genau vor dem DFB und hatte diese Informationen!!!

Naja, dann würde man die Berliner dafür bestrafen, dass man sie auf Drängen der Polizei gebeten hat, wieder aufs Feld zu kommen, weil es sonst ein "Blutbad" hätte geben können. Na das sind ja tolle Aussichten. Und dafür kriegt man dann sportlich einen auf den Deckel?

Was heißt denn eigentlich ordnungsgemäß zu Ende bringen? Darum gehts ja auch irgendwie. Der Platz war beschädigt, Rasenteile rausgerissen, irgendwo hieß es, dass auch die Tornetze nicht mehr heile waren. Der Schiedsrichter gibt selber an, nur auf Drängen der Polizei wieder angepfiffen zu haben. Ist das in sportlicher Hinsicht ein "ordnungsgemäßes" zu Ende bringen? Davon ist man doch ganz schön weit entfernt. Zumindest meiner Meinung nach. Dass der Spielfluss massiv unterbrochen war und Herthas Möglichkeiten auf den Siegtreffer deutlich gestört waren durch die Pause, steht für mich außer Frage. Düsseldorf war am Wanken und Berlin war halbwegs dran. Das war nach den 20 Minuten nicht der Fall.

Während des Spiels hat kein Zuschauer irgendwas im Innenraum zu suchen, erst Recht nicht, wenn das Spiel auf Messers Schneide steht. Da hätte Stark viel früher reagieren müssen. Das Spiel hätte abgebrochen werden müssen. Über den Zeitpunkt, evtl. schon beim bengalischen Feuer(das von beiden Lagern kam, wenn auch auf Berliner Seite mehr), kann man sicher streiten.

Eine faire Lösung wird schwierig und unser neuer DFB Präsident ist bekennender Fortuna Düsseldorf Anhänger. Juchu, Verschwörungstheoretikern ist Tür und Tor geöffnet! Wie wahrscheinlich ist denn der salomonische Weg, dass die Bundesliga nächstes Jahr mit 19 Mannschaften spielt? Ich würd sie wie gesagt beide runter schicken! Regeltechnisch halte ich das Wiederholungsspiel für die einzig richtige Lösung. Mit einem sportlichen Spielende hatte das einfach nix zu tun.