Beiträge von LeckerKnoppers

Ich würde das System als, um deine Worte zu wählen, als zur Seite gekipptes 451 mit einem sehr flachen Mittelfeld sehen. Wenn du mit "zur Seite gekippt" meinst, dass wir rechts mit Hille einen eher offensiven Spieler haben und links mit Rahn einen eher mit Defensivaufgaben ausgerichteten Spieler, der auch nicht zwingend ein Außenspieler ist?

Die Aufgabe der "offensiven" Außen übernehmen bei Gelegenheit dann ja eher unsere Außenverteidiger. Das Mittelfeld ist ja allein vom Kaderangebot her eher zentral ausgerichtet.

Mit Schütz, Jerat und nun Riese(wird spannend, wer die nächsten Spiele diese Position bekommt) hat man neben Rahn und Hille 3 eher defensiv postierte Spieler, die aber alle 3 auch nach Bedarf nach vorne verschieben können und sowohl für Spielaufbau als auch für die Defensivarbeit vorgesehen sind. Wenn sie defensiv eingebunden sind, dann rückt Klos mit ins Mittelfeld zurück, um in Sachen Spielaufbau und Balleroberung zu helfen. In diesen Momenten nimmt Hille dann einen sehr stürmerhaften Part an und wartet darauf eingesetzt zu werden.

Für die zentralen Mittelfeldspieler hat man nun wieder die Qual der Wahl, da Müller und Schönfeld wieder fit sind. Das Thema Testroet und Lorenz hatten wir ja nun schon zur Genüge, die scheint Krämer wirklich nur für den Fall zu sehen, dass man mal in Rückstand gerät(Lorenz) bzw. Testroet als Entlastungsspieler. Ist zumindest meine Vermutung, der Beweis wäre zu erbringen, wenn man mal in Rückstand gerät. Also am besten gar nicht.

Die Story mit Aachen ist und bleibt einfach eine Frechheit sondergleichen. Auch wenn ich es verstehe, dass man da jeden Winkelzug auszunutzen versucht, irgendwann reichts. Auch die "Drohung" nicht mehr auf dem Tivoli zu spielen ist doch nur ein Druckmittel für die Stadt Aachen. Und jetzt droht man damit, nun doch vorzeitig den Insolvenzantrag zu stellen?

1. Einen sehr namenhaften Kader für den Wiederaufstieg zusammen stellen, der beim Blick darauf schon nach "schweineteuer" stinkt.

2. Man spielt überraschend vollkommen unter den Möglichkeiten, der Aufstieg ist relativ schnell Utopie geworden.

3. Auf einmal tauchen riesige Finanzlöcher auf.

4. Sie stellen Insolvenzantrag, aber erst nach der Saison mit der Folge, dass man im Jahr 2013 mit einer deutlichen schwächeren Elf antritt und der Abstieg schon fest steht. Arminia ist als einziges Team in den Arsch gekniffen, weil man noch gegen den starken Kader im "Abschiedsheimspiel" antreten muss. Andere Clubs nehmen das Wetter zum Anlass die Spiele ins neue Jahr zu legen.

5. Hey, auf einmal stellt man die Variante in den Raum, bei sportlichem Klassenerhalt doch den Antrag zurückziehen zu können. Irgendwo scheint man Geld in Aussicht gefunden zu haben. (???) Merkwürdig.

5. Der DFB spricht eine lächerliche 2 Punkte Strafe aus.

6. Und nun versucht man mit "Erpressung" für sich günstige Konditionen rauszuholen und weiterhin bleibt die ganze Liga im Unklaren.

Ich habe damals schon gesagt, sofort alle Ergebnisse streichen, damit sich jeder Club sofort darauf einstellen kann und man eben nicht das Szenario hat, dass ein paar Spieltage vor Ende dadurch massiv in den Aufstiegs- oder Abstiegskampf eingegriffen wird. Jetzt scheint genau diese Konstellation darüber zu schweben. Auch wenn wir diejenigen sind, die oben profitieren würden, im Sinne des Wettbewerbs ist das nicht wirklich, wenn jetzt z.B. 3 Spieltage vor Ende auf einmal die Tabelle neu geschrieben wird.

Dass sich die Stadt Aachen auf der Nase rumtanzen lässt, ist ja noch irgendwo nachvollziehbar, da es auch für die um viel Geld geht, aber alles gefallen lassen darf man sich da auch nicht. Und dass der DFB ein Witzverein ist, dass hat er nun mehrfach bewiesen. Diese Regel, dass man bei vorzeitiger Eröffnung des Verfahrens gleich ganz unten starten muss, ist da natürlich kein Vorteil. Das müsste man anders handhaben.

Und genau aus diesem Grund glaube ich nicht an eine vorzeitige Eröffnung. Es gab jetzt vielfach das Signal, Aachen irgendwie retten zu wollen und davon wird man wohl auch nicht abgehen. Wir müssen unsere Punkte sowieso selbst holen und müssen damit leben, dass z.B. Osnabrück am letzten Spieltag wohl ein Freispiel haben wird. Denn auch sportlich fällt es mir schwer, dass Aachen das bei den Nebengeräuschen packen kann.

Nach Münster gingen ja 3.100 Tickets, nach Osnabrück spricht man im Moment ja von 2.200. Also wird man B1 wohl erstmal noch (richtigerweise) zurück halten und schauen, was da passiert. Wobei die 2.200 dann ja unter den 10 Prozent wären. Ist das zulässig? Verkaufen wird man die Tickets in beide Richtungen wohl problemlos können, wenn die Tabellensituation so bleibt.

Ist eben mein Gefühl bzgl. der Kaderstärke. Die Tabelle lügt nie, klar. Nur ist sie eben noch nicht vollständig, um auch das Restprogramm einschätzen zu können. Aktuell haben wir mit dem KSC klar die beste Ausgangsposition. Hoffentlich ist das dann vorm Osterspielstag gegen Darmstadt immer noch so, wenn auch Münster und wir bei den regulären 30 Spielen stehen.

Auf dem Papier kommen jetzt mit den Kickers und Darmstadt 2 Pflichtaufgaben. Dann folgt "Angstgegner" Rostock und dann gehts um die Wurst. Wiesbaden ist immer für nen Punktgewinn gut (17 Remis, erst 6 Niederlagen), Heidenheim direktes Duell, Halle spielt ne starke Rückserie, Stuttgart II schwer einzuschätzen und dann Osnabrück. In Burghausen wird ne Menge davon abhängen, ob die erwartungsgemäß gesichert sind oder evtl. doch nicht.

Scheint man wirklich leicht zu pennen im Moment, was die Öffnung der weiteren Blöcke angeht. B2 muss man schnellstmöglich öffnen und tendenziell würde ich auch bei D sagen, dass man da vom bisherigen Interesse eher keine 700 Finaltickets absetzen wird, da kann man ruhig nen paar wieder in den freien Verkauf geben. 350-400 noch geblockt lassen, den Rest mit B2 freigeben.

Edit: Da ist er ja!

Naja, unbedingt souverän spielen wir auch nicht. Entscheidend ist, dass man die Spiele gewinnt und das tut auch der KSC. Karlsruhes letzte Niederlage in der Liga war am 10. Spieltag, 22.9.2012 gegen Burghausen. Das sind mal so schlanke 19 Spiele am Stück bei 15 Siegen und 4 Remis. Dann haben sie nur noch im DFB Pokal Mitte September gegen Freiburg verloren. Der einzige Grund, warum die noch nicht durch sind, ist der schwache Saisonstart. Hätte da aber gegen eine Schwächephase nix einzuwenden.

Und das bleibt einfach der Knackpunkt. Wer schwächelt, der fliegt da oben raus. Osnabrück hat sich das bis jetzt leisten können, weil sie das Polster zur Pause hatten, eine Fortsetzung dieser Negativserie in den nächsten Spielen wird man sich aber tendenziell nicht erlauben dürfen. Dafür spielt die Spitze zu konstant.

Es bleibt auch immer noch bei der Unbekannte Nachholspiele. Während wir bis jetzt immer den psychologischen Vorteil des "imaginären" Nachholspiels hatten, haben den nun nach nächstem Samstag der KSC und Münster bzw. dann ab dem nächsten regulärem Spieltag nur noch der KSC, wenn die Spiele denn alle stattfinden. Der Winter hält sich ja hartnäckig.

Insgesamt sehe ich uns weiter als Außenseiter in der 5er Gruppe. Beim KSC glaube ich nicht mehr an den Einbruch und ich sehe sowohl Münster als auch Heidenheim vom Kader tendenziell in der Spitze besser aufgestellt als wir. Auf Heidenheim müssen wir uns Samstag das Polster schaffen und bei Osnabrück wird viel davon abhängen, wie die nach der Pause jetzt wieder reinkommen. Für die kommt die Pause sehr gelegen. Bei uns ist es wichtig, dass die Spiele stattfinden und man im Rhytmus bleibt.

Aber es kommt ja eh immer anders, als man denkt.

Das Murmeltier wird uns erhalten bleiben, keine Sorge.

Vielleicht noch ein Wort zum Stürmer. Ich halte Gomez weiterhin für den besten deutschen Stürmer, bevor man mich da falsch versteht. Wer das Tor eben gegen Leverkusen gesehen hat, das war schon absolute Weltklasse. Und durch seine Statur bindet er auch immer 1-2 gegnerische Abwehrspieler. Dass man das Spiel etwas auf ihn abstimmen muss und dass er auch seine Gegner nicht auf dem Bierdeckel schwindelig spielt, ist unstreitig, aber diese Abgezocktheit vor dem Tor ist schon großes Kino. Wenn der Rhytmus hat, dann muss der 2014 schon anspielen.

Dennoch wäre mir mit einem Kießling im Kader durchaus wohler als nur mit Klose oder gar keinem weiteren Stürmer.

Zitat

Original von coppi.reit
Wenn man solche Drecksspiele gewinnt, dann muss man am Ende einfach aufsteigen!

Das kann man fast bei fast jedem Spiel bei uns mittlerweile sagen. Es ist fast schon grotesk, dass wir diese "Kackspiele" wirklich alle für uns entscheiden. Auch heute war das Tor ja eher die Unfähigkeit des Gegners, wobei es auch kein Zufall ist, dass immer Klos diese Dinger nutzt. Der lauert dermaßen auf solche Dinger, dass das schon fast gewollt ist.

Taktisch heute in der 1. HZ ne Katastrophe (natürlich auch bedingt durch die 4 Umstellungen im Mittelfeld und einem heut schwachen Strifler), auch in der 2. HZ wurde es insgesamt nur bedingt besser und die Konter spielt man am Ende kläglich aus und auch die Personalien sind weiterhin manchmal nur schwer nachvollziehbar. Aber wir gewinnen und das auch noch zu 0. Also macht Krämer weiterhin fast alles (Müller zum Elfer schicken war keine gute Idee, aber das war ja eh nur nen Traum. ) richtig. Wenn die Punkte kommen, alles gut.

Dennoch kann das Spiel heute ne andere Wendung nehmen, wenns den Elfer für Chemnitz gibt, sollte man auch nicht vergessen.

2 Punkte vor Platz 4 bei einem Spiel weniger, schöne Sache. Dennoch würde ich mich mit Schadenfreude ggü. Osnabrück zurückhalten, bis die Nummer wirklich durch ist. Auch wir können noch ne schwächere oder sagen wir unglücklichere Phase bekommen, dann lachen evtl. die anderen. Auch wenn der Trend im Moment für uns und Münster und gegen Osnabrück spricht. Auch Heidenheim halte ich weiter für sehr gefährlich und sehe unser Spiel dort durchaus als ein Schlüsselspiel für den Endspurt an. Die spielen ne Woche vorher übrigens gegen Osnabrück, da wird sich für die einiges entscheiden, danach ein vermeintlich leichtes Restprogramm.

In Stuttgart haben wir nächste Woche ja auch noch nicht gewonnen, aber ein 6 Punkte Polster auf Heidenheim würde mich da schon etwas mehr beruhigen. Alles in der eigenen Hand!

Ein durchaus glückliches 0:0 zur Pause. Da darf man durchaus mal auswechseln. Strifler bislang mehr unglücklich, wäre mein Kandidat. Auf alte Viererkette umstellen, Lorenz auf Außen bringen. Die zentrale Schaltzentrale fehlt, Müller kann das nach der Verletzung einfach noch nicht leisten, also muss man es über außen versuchen. Da Hille ja auch fehlt, ist Lorenz da einfach die logische Variante in meinen Augen.

Für den Pass gerade gehört Müller in der Tat sofort vom Platz.

Da muss viel mehr kommen. Die Stürmer haben absolut keine Bindung zur restlichen Mannschaft und hinten sind Räume ohne Ende für den Gegner.

Über den Schiedsrichter brauchen wir uns heute nicht beschweren. Da kann man durchaus Elfer pfeifen gegen Hornig. Bei der nächsten Kleinigkeit wirds vermutlich die Konzessionsentscheidung geben.

Da fehlt dann ja mal das komplette Stammmittelfeld. Dazu die Viererkette umgeschmissen und mit Klos/Glasner nen neues System. Evtl. nen bisschen viel auf einmal. Hoffen wir das Beste. Erneut ohne Lorenz und Testroet, the same procedure. Gerade bei Klos und Glasner könnte man Flanken von Lorenz heute durchaus gebrauchen. Generell habe ich das Gefühl, dass da heute nen Standard her muss.

Da das Spiel ja relativ konkurrenzlos an dem Nachmittag ist, würde ich einfach in einer Sportbar mal nachfragen. Der WDR ist ja frei empfangbar und wenn die dann das ein oder andere Kaltgetränk verkaufen können, dann werden die den Fernseher schon anmachen, denke ich.

Wenn Deutschland mit Löw den Titel gewinnt, dann kaufe ich mir gerne Jogi-T-Shirt und trage das nen Monat lang und leiste öffentlich Abbitte. Nach der Vorrunde 2012 hatte ich ihm ja schon fast vergeben. Hummels und Gomez spielten verdientermaßen, Bender hat gestochen. Die Erbhöfe Boateng und Podolski konnte man da sogar verzeihen. Und dann dreht der Kerl sich wieder auf den alten Modus zurück.

Garantieren kann einen Titel keiner, aber ich will das Gefühl haben, dass man alle PS auf die Straße gebracht hat und man die stärkste Truppe nominiert und aufstellt. Dazu taktisch nachvollziehbare Entscheidungen treffen. Und das war eben in den entscheidenen Momenten nun mehrfach nicht der Fall.
Stichwort Schweden. Da gleitet einem ein 4:0 aus den Händen, was alleine schon ne Katastrophe ist, aber dann bringt der Kerl bei 2:4 die "Zweikampfmonster" Götze und Podolski anstatt mit Westermann oder Höwedes nen weiteren stabilen zweikampfstarken Defensivmann zu bringen. Die 3. Auswechslung um Zeit zu schinden lässt er ganz bleiben. Katastrophe und unentschuldbar! Aber hier geilt man sich an einer perfekten Quali gegen Türkei, Österreich, Belgien und Co. auf. Das ist mit diesem Kader doch keine Leistung, sondern halbwegs normal und erwartbar.

Das andere Thema hatten wir ja schon häufiger und da kommen wir auch auf keinen grünen Zweig.
Wenn du eine Mannschaft wie Griechenland nicht klar schlägst mit diesem Kader, völlig egal, wer da aufläuft, dann braucht man zur Endrunde mit großen Ansprüchen nicht hinzufahren. Das Viertelfinale, wenn man es erreicht, war ein Freilos und das war nach der Gruppenauslosung schon klar. Einzig die Polen als Gastgeber hätten da leicht unangenehm werden können.

Und gerade bei einem Turnier sollte man den Stamm nicht ohne Not durcheinander würfeln. Erst Recht, wenn er funktioniert. Klose hat 1 Tor gemacht, als Stürmer jetzt nicht die große Nachricht, war aber so überragend jetzt auch nicht. Der einzige nachvollziehbare Wechsel war Reus für Podolski. Müller beweist im Moment erneut, dass man den spielen lassen muss, egal in welchen Phasen. Der ist ein Kampfschwein und ist immer für einen gut. Da hab ich auch immer noch die Theorie, dass der raus musste, weil er in der PK nach der Gruppenphase mal nicht den üblich weichgespülten vorgegebenen Scheiß gelabert hat und mal schön auf Konfrontation mit den Medien gegangen ist. Sowas schmeckt dem Freude-Eierkuchen-Löw garantiert gar nicht. Bei dem darf man nur Spieler rausmobben, die er nicht mag und auch gerade nicht da sind, um sich zu wehren.

Zur Vollständigkeit auch hier die 4 Partien. Keine deutschen und spanischen Teams mehr dabei, dafür aber 3 Engländer. Für die 5-Jahres-Wertung machts ja keinen Unterschied, in welchem Wettbewerb man die Punkte holt.

FC Chelsea - Rubin Kasan

Tottenham Hotspurs - FC Basel

Fenerbahce Istanbul - Lazio Rom

Benfica Lissabon - Newcastle United

Die Engländer gehen sich also aus dem Weg. Insgesamt sehr ausgeglichene Spiele. Tottenham mit dem vermeintlich leichtesten Los.

So, da haben wir die 4 Partien.

Dienstag, 2.4., Mittwoch, 10.4.
Bayern München - Juventus Turin
Paris SG - FC Barcelona

Mittwoch, 3.4., Dienstag 9.4.
FC Malaga - Borussia Dortmund
Real Madrid - Galatasaray Istanbul

Kann man mit leben. Wieder ein deutsch-italienisches Duell. Dass das Rückspiel zu Hause nicht zwingend ein Vorteil sein muss, haben die Bayern ja jetzt gegen Arsenal gezeigt. Real mit dem Freilos, Barcelona hat erneut sein Rückspiel zu Hause, die nutzen das meist ja besser. Kein nationales Duell.

Ich erwarte und fordere 2 deutsche Halbfinalisten. Juve ist ein bisschen die große Unbekannte, da Celtic nicht zwingend der Maßstab war. Real und Barcelona wohl in ihren Duellen die großen Favoriten.

So extrem, dass nur Titel zählen würde ich das nicht mal formulieren, auch wenn es bei diesen Turnieren letztlich so ist. Man muss immer schauen, welches Spielermaterial man zur Verfügung hat und was damit möglich ist. Und im Moment haben wir einen Kader, der titelfähig ist. 2006 und 2008 war das Halbfinale und das Finale gemessen an der Kaderstärke durchaus ein Erfolg. Damals zog auch das "Mannschaft mit Zukunft" Argument noch. 2006 hatte man zudem Pech, dass mit Frings der zentrale Schlüsselspieler unnötig fehlte. 2008 hatte man eigentlich schon im Viertelfinale gegen Portugal mit dem Aus gerechnet. Also alles soweit ok.

Auch 2010 werden uns die Löw-Fans als Erfolg verkaufen wollen, da ja Ballack ausfiel und man vorher mit dem guten Turnier nicht rechnen konnte. Das muss man dann aber nach den Spielen gegen England und Argentinien stark relativieren. Wer in dieser Form gegen diese 2 Fußballnationen spielt, der darf sich im Halbfinale gegen Spanien nicht dermaßen verstecken. Auch hier fehlte mit Müller der Spieler des Turniers, trotzdem machte Löw 3 krasse Fehler in meinen Augen.
Einmal die unnötige Angshasentaktik, nach dem 0:1 haben sie ja gezeigt, dass sie es auch gegen die Spanier können.
Punkt 2 die Entscheidung für den doch eher steiferen Trochowski als Müllerersatz, da hätte man auf Kroos setzen müssen.
Und Punkt 3 wäre auch damals schon Kießling die bessere Wahl als Einwechselspieler gewesen, da Gomez von der Bank damals einfach nichts taugte. Der brauchte Anlaufzeit auf dem Platz, das ist diese Saison besser geworden bei den Bayern.
Im Vorfeld dann noch diese vollkommen deplatzierte Kapitänsdiskussion von Lahm und Ballack, die da gar nichts verloren hatte. Auch da muss ein Bundestrainer anders arbeiten.

Und 2012 war der absolute Offenbarungseid in meinen Augen. Nach einer Hammergruppe mit 3 Siegen fängt der Heini das Experimentieren an und reißt die Truppe völlig unnötig auseinander. Gomez trotz 3 Toren und 1 Assist mehr oder weniger demontiert. Und die Aufstellung gegen Italien spottete jeder Beschreibung. Gomez zwar wieder rein, aber mit der Kombi Özil/Kroos/Podolski absolut unpassend, da man den einsetzen muss. Die rechte Offensivseite unbesetzt, darüber machen die Italiener das 1:0 und zudem hat man eine Schwachstelle der Italiener (der langsame Linksverteidiger) absolut nicht attackiert. Und kunterbuntes Durcheinander im Mittelfeld. Und in der 2. HZ hat er bei 0:2 Rückstand nicht einmal die Eier mit 2 Stürmern spielen zu lassen.

Zitat

Original von Anstoss
Allerdings wird hier grade was das Thema Stürmer angeht doch ein wenig übertrieben.

Sowohl Müller als auch Podolski sind gelernte Stürmer.Zur Not kann auch Reus im Zentrum spielen.

Jein. Können sie zwar, aber das sind eigentlich alles keine Spieler für dieses 4231, Podolski und Müller wären beides Stürmer, wenn man 442 spielen würde, aber das schließt Löw mit diesen Nominierungen ja gänzlich aus. Damit wird man im Übrigen auch völlig ausrechenbar. Auch dieser ganze Scheiß mit den nur flachen Bällen, Hummels werden lange Bälle in die Spitze(einer seiner großen Stärken) gar verboten. Was soll das denn? Ecken braucht man dann eigentlich gar nicht mehr in den Strafraum schlagen. Bei Rückständen hat man in diesem einseitigen System in meinen Augen ein Riesenproblem. Und egal wie stark man betont, dass man eben Götze, Reus und Co. als "Stürmer" aufstellt, das sind defacto Mittelfeldspieler und man spielt ohne Stürmer. Und du sagst es selbst. "Können da spielen". Letztlich sind es aber auch irgendwie nur Notlösungen. Man hat mit Kießling aber einen, der das sogar gelernt hat.

Mit Slomka hätte ich übrigens einen möglichen Kandidaten für den Posten. In Hannover kriselts ja andauernd, der könnte also zu haben sein. Und der hat in den letzten Jahren bewiesen, dass man durchaus auch mit 2 Stürmern erfolgreich Fußball spielen kann.

Und diese Begründung ist komplett an den Haaren herbei gezogen und absoluter Bullshit. Wie alles bei diesem Kerl. Aber wir können uns ja keinen anderen Trainer auf dieser Position schnitzen.

Aber für dich Indi, nehme ich Löws Argumente gerne auseinander:

Zitat

"Es müssen nicht immer große, bullige Spieler sein", sagt Löw, sondern zunehmend "kleine, bewegliche, die dem Innenverteidiger auf engem Raum das Leben schwer machen können."

Dann braucht er Gomez im Übrigen gar nicht zu nominieren mit der Begründung.

Zitat

"Wenn man ihn zurückholt, dann muss man ihm das Vertrauen geben - nicht nur für ein oder zwei Spiele, sondern dauerhaft." Er sei schließlich nicht mehr 21 oder 22 Jahre jung.

Tolles Argument. Ich stelle mir gerade vor, Klose ist erwartungsgemäß verletzt und Gomez fehlt auch. Soll man dann Kießling dazu holen? Das wäre ja ein irrer Vertrauensbeweis und er wäre gar nicht eingespielt in diesem Kader!
Dann habe ich doch jetzt die Größe ihn mal zu nominieren, wenn Klose fehlt und zu sagen, "ich schau mir mal an, wie du dich im Training machst und ob es im Kollektiv passt, denn ich hab dich auf dem Schirm". Hat er aber nicht.

Zitat

Löw wurde auch nicht müde zu betonen, dass der 29-Jährige "absolut" seine Qualitäten habe und immer wieder beweise, "dass er in der Bundesliga treffsicher ist". Allerdings deutete der Bundestrainer auch ganz leise Zweifel an Kießlings Tauglichkeit auf Spitzenniveau an. "Kießling spielt in Leverkusen gut. Aber manchmal wird international die Luft ein wenig dünner als in der heimischen Liga." Außerdem setze man in der Nationalelf derzeit auf eine andere Spielweise als in Leverkusen.

Wie oben schon gesagt, Kießling passt in diese Spielweise in meinen Augen deutlich besser als Gomez. Schürrle und Bender dürften demnach ja auch nicht mitfahren.
Und international hat in der letzten Zeit von den anderen beiden auch keiner so oft getroffen. Gomez sitzt auf der Bank und Klose spielt in der italienischen Liga, die ich insgesamt schon schwächer als die Bundesliga sehe.

Absolut kein stichhaltiges Argument bei, sorry!

In Saarbrücken war 2 mal Tauwetter angesagt. Räumt man den Platz, dann kann man da spielen.

Die Strafe für Aachen ist in der Tat lächerlich, da will man mit aller Macht scheinbar versuchen, die in der Liga zu halten.

Mal schauen, ob die Bayern wenigstens dieses Jahr war draus lernen.

Macht nun bei den Top 16 summasumarum mit der EL:

1. Spanien: 3 Teams (3 CL, 0 EL), Barcelona, Madrid, Malaga
2. England: 3 Teams (0 CL, 3 EL), Chelsea, Tottenham, Newcastle
3. Deutschland: 2 Teams (2 CL, 0 EL), Bayern, Dortmund
4. Italien: 2 Teams (1 CL, 1 EL), Juventus, Lazio
4. Türkei: 2 Teams (1 CL, 1 EL), Galatasary, Fenerbahce
6. Frankreich (1 CL, 0 EL), Paris
7. Portugal, Russland, Schweiz (0 CL, 1 EL), Benfica, Kasan, Basel

Dann hoffen wir morgen mal auf gute Lose, damit man unter den Top 8 nicht ganz blöd aus der Wäsche schaut.

3 mal England: Newcastle, Tottenham, Chelsea
Je 1 mal: Türkei (Istanbul), Portugal (Lissabon), Schweiz (Basel), Russland (Kasan), Italien (Rom)

Macht summasumarum mit der CL:

1. Spanien: 3 Teams (3 CL, 0 EL)
2. England: 3 Teams (0 CL, 3 EL)
3. Deutschland: 2 Teams (2 CL, 0 EL)
4. Italien: 2 Teams (1 CL, 1 EL)
4. Türkei: 2 Teams (1 CL, 1 EL)
6. Frankreich (1 CL, 0 EL)
7. Portugal, Russland, Schweiz (0 CL, 1 EL)

Von den 2 türkischen Teams abgesehen stimmt die Tabelle in der 5-Jahreswertung wohl. Schade, war viel mehr drin dieses Jahr.