Ja, aber das Spiel hat eben gezeigt, dass Cottbus nicht konkurrenzfähig ist. Osnabrück wohl auch nicht. Die beiden lässt Arminia mindestens hinter sich. Dann fehlt nur noch 1 Club, den man abhängen muss.
Okay, also wenn wir die 12 Punkte im Sack haben, ist Platz 16 sicher... Das ist ja schon mal gut. 
Mag ja sein, aber mittlerweile sind wir numerisch so klein besetzt, dass du Momuluh ohne 2 Neuzugänge auf ähnlichem Niveau nicht abgeben darfst.
Das hätte man ja proaktiv vermeiden können. Aber der Transfermarkt ist ja so schwierig. Für uns zumindest. Darum verpflichten ja alle anderen Clubs auch Spieler. (Das Gegenargument zieht so langsam wohl nicht mehr.)
Hier wird (auf welcher Ebene das auch immer zu verantworten ist) mal wieder ein grottenschlechter Job gemacht. Kennen wir alles schon. Und am Ende steht da wieder ein Schütte 2.0 und sagt, dass man sich nichts vorzuwerfen hat.
Das kann es jetzt ja auch geben, dass man seit Monaten an einem Spieler dran ist und wir das nicht wissen. Bei Gindorf war man z.B. auch länger dran.
Habe ich oben schon ergänzt. Aber das kann dann auch mal schief gehen, wenn man so lange pokert. Und bis auf den Isländer gibt's ja kein anderes Gerücht mehr.
Vorsicht mit solchen Verallgemeinerungen! Momuluh kam auch auf den letzten Drücker.
Den kannten aber alle schon und passte in die Kniat Bubble. Dass der sich dann so entwickelt hat, ist natürlich eine schöne Geschichte. Aber das war kein Panikkauf, sondern von Beginn an das Transferziel, was sich nur bis zum Ende gezogen hat. Da hatten hier mit Gindorf ja einige ähnliches erhofft.
Dagegen spricht die angebliche Krisensitzung, die es gegeben haben soll.
Wissen kann man es selbstverständlich nicht. Aber man kann versuchen aus dem Ist Zustand des Kaders Schlussfolgerungen zu ziehen.
Wer meint, dass die Struktur für Liga 2 so ausreicht, dem sei das unbenommen.
Wenn die Fassade deines Hauses bröckelt, kannst du natürlich auch immer etwas drüber streichen, aber wenn du nicht irgendwann an die Grundsubstanz gehst, fällt das Ding doch irgendwann auseinander.
Aber ja, wir warten jetzt ab. Viel mehr geht ja in einer Woche eh nicht mehr.
...
In der dritten Saison wurde der bestehende Kader ebenfalls adäquat verstärkt (Momuluh, Mehlem, Handwerker, Bauer etc.) und es konnte der Klassenerhalt geschafft werden. War sehr knapp, aber es hat gereicht.
Die vierte Saison hat gerade angefangen und man steht aktuell auf dem 6. Platz der Tabelle, was nach 2 Spieltagen natürlich nicht aussagekräftig ist. Enttäuschend sicherlich, dass man sich im DFB-Pokal nicht durchsetzen konnte und bis jetzt wenige Neuzugänge begrüßen durfte. Andererseits wurde bis jetzt kein Leistungsträger abgegeben und der Verein droht nicht plötzlich in die Insolvenz abzurutschen.
Sportlich betrachtet kann man also festhalten, dass bis jetzt wohl immer alle Zielsetzungen erreicht oder übertroffen wurden.
Personaltechnisch kann man sicherlich die ein oder andere Entscheidung hinterfragen, jedoch ist das mit mangeldem Hintergrundwissen auch immer so eine Sache.
Finanziell betrachtet stehen wir wahrscheinlich so gut dar, wie schon seit Jahren nicht mehr und der Verein ist in den letzten Jahren deutlich gewachsen.
...
Aber so richtig nachvollziehen kann ich die Frage auch nicht. Ist hier wirklich jemand unzufrieden mit dem in den letzten drei Jahren erfolgten Aufbau und der kontinuierlichen Weiterentwicklung? Oder geht es jetzt primär um diese Transferphase und das Ausscheiden von Kniat? Das müsste man nämlich nochmal deutlich trennen.
Es geht mir primär um die letzten 2 Transferphasen im Sommer. Also die Aktuelle und die davor. Die auch davor und bis zuletzt geäußerte sportliche Kritik zwischendurch hat sich hier eigentlich immer fast ausschließlich auf Kniat fokussiert. Ich glaube, darum ist die Enttäuschung über Mutzel auch gerade so extrem.
Kniat klammere ich daher komplett aus, die Trennung bleibt für mich richtig, über die Wahl der Nachfolge mit einem kompletten Profi Neuling kann man natürlich streiten, aber das jetzt hier mal beiseite.
Über den ersten Teil des Beitrages gehen wir personell im Großen und ganzen konform, auch wenn da in der Menge auch viele Enttäuschungen dabei waren, die du teilweise auch nennst. Kann man ihm bei der Ausgangslage aber nicht wirklich vorwerfen. Einverstanden.
In der 3. Saison war Handwerker der 1:1 Ersatz für Oppie, ob das spielerisch eine Verstärkung ggü Oppie war ist spekulativ, aber seine Standards haben uns über die Saison natürlich über Wasser gehalten. Passt.
Mehlem war die letzte Saison ein Fehleinkauf und Bauer kam erst im Winter. Die erhofften Verstärkungen im Sommer reduziert sich auf Momuluh. Mehr war es nicht, dazu hat auch ein Wörl eher enttäuscht.
Hier konnte man aber auch noch begründen, dem Aufstiegskader die Chance in der zweiten Liga zu geben, was im Winter dann aber nachgebessert werden musste. Defensiv halbwegs gelungen, offensiv blieb es aber schwach.
Und diese in Liga 2 klar zu Tage getretenen Baustellen, vor allem offensiv, hätte man daher in diesem Sommer angehen müssen. In der Spitze und in der Breite.
Gekommen ist aber nur ein RV, der jetzt Lannert ersetzt und die Qualität auf der Position mutmaßlich steigert. Was gut ist, selbstverständlich. Aber der komplette Rest ist bisher nicht angegangen worden und mit Momuluh soll der beste offensive Mittelfeldspieler noch gehen.
Und das ist 1 Woche vor Transferschluss viel zu wenig. Darum geht es.
Es ist denke ich klar, dass Mutzel sich an irgendeiner Stelle verkalkuliert hat, das wird auch mit den Finanzen zusammenhängen. Letzendlich wird durch die Abgänge von Corboz, Kania, Lannert und Hilterman aber eben auch noch Spielraum da sein der in den kommenden Tagen hoffentlich genutzt wird. Zusammen werden die sicherlich pro Jahr 1,2 - 1,5 Millionen verdient haben.
Ich finde bei der ganzen Diskussion die konkreten Summen aber essenziell, da diese die komplette Basis für diese Diskussion bilden. Und mir wird da einfach immer zu leichtfertig gesagt, dass man einfach mehr investieren müsste.
Ich denke es werden noch 2 Spieler kommen. Und dann wäre man auf jeder Position doppelt besetzt, mit Ausnahme des 6ers. Wenn man das Wegener zutraut, dann isses so, ich kanns auf alle Fälle nicht beurteilen. Eine Seltenheit, dass 17-18 jährige funktionieren ist es ja auch nicht mehr.
Dann ist der Kader um einen Profi kleiner als in der vergangenen Rückrunde, wo zum Schluss aber Schneider, Boakye oder Mehlem häufig genug auf der Tribüne saßen. Von der größe her würde es dann schon passen + Man hätte Spielraum um im Winter auf Bedarfe reagieren zu können.
Je früher natürlich desto besser, ich denke da aber immer gerne an die Jahre 19/20 und 20/21 zurück, wo die entscheidenden Spieler ebenfalls alle ohne Saisonvorberteitung zu uns kamen und uns von Sekunde 1 an besser gemacht haben.
Nehmen wir dann alle gerne, ist aber nicht immer wahrscheinlich. Denn mit solchen Spielern rechne ich eher nicht mehr, aber schauen wir.
Es wird nicht gesagt, man müsse einfach mehr investieren. Es wird unterstellt, dass nach den letzten 2 finanziell erfolgreichen Jahren eigentlich noch ausreichend Investitionen getätigt werden können müssten. Und das trotz Bauer, Rochelt und Kodoussou. Und diese Meinung behalte ich auch.
Bzgl der Spieler Anzahl ist mir halt nicht wohl, wenn die Kader Breite eben aus dem "Bodensatz" (bitte nicht zu böse interpretieren) der eigentlich aussortierten und bisher für zu schwach befundenen Spieler besteht, wo man einfach mit nicht mehr viel rechnet.
Wie gesagt, mir/uns geht es hier doch gar nicht um die genauen Summen, darum sage ich ja "fiktiv".
Es geht um die eigentlich notwendige Umgestaltung des Kaders, die hier aktuell ausbleibt.
Da geht es nicht um einen locker gemachten Betrag, sondern darum die richtigen Treffer auf dem Markt zu landen.
Bauer und Rochelt waren schon da. Trotzdem wäre man fast abgestiegen. Mit Lannert, Corboz, Knoche, Bazee, Telalovic(Kania, zähle ich als 1 Spieler gesamt) hat man Spieler aus zuletzt erster und zweiter Reihe des Kaders abgegeben (Momuluh auch noch in der Pipeline) und außer Kodoussou rückt nun die 2. und 3. Reihe des bisherigen Kaders dafür nach, weil sonst niemand verpflichtet wurde bisher.
Ja, wir können heute in einer Woche final Bilanz ziehen. Aber an die (für mich) nötige Anzahl an Spielern wird es wohl nicht mehr ran kommen, was da noch passiert, zudem bleibt es für mich vom Zeitpunkt zu spät.
Das ist jetzt hier wieder im falschen Thread, sorry. Im Ergebnis sind wir ja vermutlich alle nicht mal so weit entfernt voneinander.
Ich bin mir da nicht so sicher, da Kersken das bei Elfmetern schon Ewigkeiten so macht und es bislang eben nicht angepasst hat.
Ich wäre nicht traurig drum, wenn man im Winter nachjustiert, entweder bei Kersken oder bei Süßner. Eine Entwicklung kann ich da auf jeden Fall nicht erkennen, so leid es mir tur
Da sind wir mal einer Meinung.
Bei entsprechendem Ersatz wäre ich über einen Transfer nicht böse gewesen, als die Gerüchte aufkamen.
Vielleicht war man sich in der Personalie Gindorf zu sicher !?
Nach den Erfahrungen der letzten Jahre mit Hannover, die jeden Transfer bis zuletzt gezogen und uns ausgequetscht haben mit nun Mutzels altem Spezi Boldt in der Verantwortung...
... Naja, selbst von außen ohne Insider Kenntnisse wirft das Fragen auf, wenn man sich da zu sicher war (und dann noch keine Alternative parat hatte).
Ich will uns selbstverständlich nicht mit Dortmund vergleichen. Aber die haben es doch bei El Mala gezeigt. Kein Einlenken/keine Einigung zum Zeitpunkt X, Verhandlung beendet, kurz danach war die B Lösung da. So sollte das in der Theorie laufen.
Und ich schreibe sogar noch "fiktiv" in die Klammer... Ohne Worte.
Natürlich soll man einen gesunden Verein auf die Füße stellen. Das stellt doch niemand in Frage. Dafür ist aber eines zwingend notwendig. Die dauerhafte Teilnahme an der zweiten Bundesliga.
Der Verein ist nicht gesund bzw wird noch kränker, wenn man immer wieder absteigt. Dann würde man sich wünschen, man hätte die Summe X (dann such du dir jetzt ne Zahl aus) vielleicht doch besser in den Kader investiert als wieder komplett zig Millionen durch den Abstieg zu verlieren.
Dann kann man auch komplett die zweite Mannschaft aufstellen und beten, wenn man an einer Weiterentwicklung kaum interessiert ist. Das führt aber nicht zur Gesundung. Selbst dann wäre der Abstieg vermutlich teurer.
Ein bisschen Spekulation wird in jeder Fußballmannschaft drin sein. Und da gilt es das (selbstverständlich) gesunde Maß zu finden.
Investiert man sportlich und steigt dann trotzdem ab, ärgern sich alle weil es mit Lizenzentzug in die Regionalliga geht
Immer diese völlig absurden Überspitzungen zur Widerlegung sämtlicher Kritik.
Keiner verlangt Millionen Transfers für Wundertüten a la Ince und Bello, sondern seriöse Investitionen in plausible aufstrebende Spieler, gepaart mit der ein oder anderen Leihe oder Kauf eines gestandenen Spielers jetzt zum Schluss.
Wenn wir wirklich so blank wären, hätte man den Laden doch längst zusperren können. Mit Berlin konnte man ja nun wirklich vorher nicht seriös rechnen oder planen, dass das das einzige sein soll, was uns vor dem Untergang gerettet hat, was hier irgendwo durch die Blume stand.
Das meint ihr doch bitte nicht wirklich ernst? Oder doch?
Ohne sportliche Investitionen wird die Wahrscheinlichkeit eines Abstiegs auf jeden Fall auch nicht kleiner. Und der zertrümmert sowieso alles. Ob ich jetzt 2 Mio (fiktive Zahl) mehr oder weniger investiert habe. Das haben wir doch wohl in letzten Jahren begriffen, dass du für einen Drittliga Abstieg so oder so nicht genug sparen kannst.
Ich kann vollkommen nachvollziehen, dass man nach dem Pokalspiel richtig sauer ist. Geht (oder viel mehr ging) mir auch so.
Ich bin auch leicht genervt, das hier offensichtliche Baustellen im Kader noch nicht geschlossen wurden.
Aber man muss sich mal die Frage stellen, ob diese Pauschalkritik und die Untergangsszenarien wirklich den Kern treffen, oder ob man sich einfach nur auskotzen will.
Das wird man final natürlich erst im Laufe oder am Ende der Saison sehen. Und wie immer irre ich mich gerne.
Es bleibt ja die einfache Begründung, dass gerade wir hier in den letzten Jahrzehnten einfach alles schon mal gesehen haben und dementsprechend auch lautere Alarmglocken haben wie anderswo.
Wie sich aber auch hier zeigt, ist das bei jedem etwas anders ausgeprägt. Das kann man akzeptieren und entsprechend in der Sache gegen argumentieren. Aber das beschränkt sich ja oft leider darauf, dass man es ja gar nicht wissen kann.
Für mich ist die Vorfreude auf die Saison seit Samstag komplett hinüber. Die ersten 2 Spiele urlaubs/Kur-bedingt nicht live gesehen und das erste Spiel live vorm Bildschirm so ein Offenbarungseid mit dem Hintergrund der viel diskutierten Transferstrategie. Immerhin gibt's am 4.9. Flutlicht und wieder Stadion Atmosphäre. Evtl kriegen sie mich dann ja doch wieder und das Spiel wird besser als erwartet.
Ich würde gerne an diesen Verein und den nächsten Schritt zur Stabilisierung glauben. Nach dem Fußballgottesgeschenk Berlin habe ich das auch getan. Einen besseren Restart in Liga 2 konnte man nicht haben.
Aber was man daraus seitdem perspektivisch(!) gemacht hat, ist für mich trotz Last Minute Klassenerhalt eher ernüchternd.
Ich erinnere mich daran, dass Corboz nach einem gewonnenen Pokalspiel auf dem Weg in die Kabine sowas sagte wie "Der Verein ist gerettet". Ich hielt es seinerzeit für daher gesagt, aber offensichtlich hatte der Mann tiefere Einblicke. Unfassbar, dass wir scheinbar auf keinen grünen Zweig kommen. Ein erneuter Abstieg würde uns finanziell wieder tiefer reißen.
Von der Kirch-Verpflichtung wird man sich wohl versprechen, dass er im Paderborn-Stil junge Spieler weiterentwickelt, damit wir neues Tafelsilber aufbauen und verscherbeln können. Die Kohle muss rein kommen!
Ääh ja, dieses Konzept kann und darf man so fahren. Aber dafür muss man sich auch diese jungen Spieler mit Potential erstmal ran holen, was man ja nicht getan hat. Oder glauben die wirklich, Kirch macht aus Young, Großer, Schneider, Felix, Kersken, Wegener, Richter und Yasar Millionen Transfers? Bei Wörl, Rochelt, Russo und Boakye mag man ja gerne noch auf den nächsten Step hoffen.
(Persönliche Einschätzung, darf gerne jeder individuell anders sortieren. Aber aktuell sehe ich da nicht so viele mögliche Treffer nach ganz oben.)
Wie du es treffend feststellst, bei einem Abstieg ist alles wieder in Trümmern und man wird sich ärgern, sportlich kaum investiert zu haben.
Er hat sich wohl auf den Pokal beschränkt...
Ist schon auffällig, entweder verkacken wir früh in den ersten beiden Runden oder kommen recht weit.
Ja, das sage ich auch seit Tagen. Es macht keinen Sinn, Koudoussou zu verpflichten, wenn dann nichts mehr passiert. Wenn man auf Teufel komm raus sparen muß, kann man auch Lannert behalten.
Da man auf dieser Position letzte Saison permanent rotiert hat, hat man da offenbar die große Schwachstelle gesehen. Und dann reagiert, was ja nachvollziehbar ist. Das wir über Lannert eine bessere Meinung haben, interessiert Mutzel ja nicht.
Und der zweite Punkt der Hierarchie Klärung für Kirch ist für mich weiterhin möglich, dass man Kapitän und Vize daher "entfernt" hat. Aber ich weiß, Führungsspieler nur auf dem Papier. 
Und selbstverständlich nur meine Meinung und Spekulation.
Streng genommen hat uns Felix das Spiel verloren, Elfer verursacht und vom Platz geflogen.
Angesichts der Gesamtleistung aber zu vernachlässigen …
Der Platzverweis passiert nicht ohne den Fehler von Rochelt (?) davor.
Dennoch eine bodenlose Leistung. Schneider verletzt und Großer laut Kirch krank auf der Bank.
Evtl. sollte man Felix (es war ja nicht das erste schwache Spiel) oder Schneider noch abgeben und ein Upgrade auf IV überlegen. Hier ist das Problem nicht quantitativ, sondern qualitativ fraglich, wenn Großer (war in der Rückrunde grundsätzlich von Knoche verdrängt) und Bauer mal nicht können.
Auch wenn das im Verhältnis natürlich die kleinste Baustelle ist.
Natürlich war das Thema.
Nicht alle Beiträge sind auf dich gemünzt.
Ich habe mich auf den Beitrag von so.cal bezogen und da ging es um die Höhe der Etats der letzten Jahre von Paderborn und Arminia und den daraus resultierenden Transfermöglichkeiten.
Und anderen "Provokation" zu unterstellen, nur weil sie deine Meinung nicht teilen, finde ich nicht in Ordnung.
Komm hör auf, du hast meinen Beitrag dazu zitiert und wieder komplett vom Sinn verdreht, damit es in deine Relativierungslogik passt. Wenn du jetzt behauptest, meinen Beitrag zitiert zu haben, um so.cal zu antworten... Ja nee, is klar.
Und wenn selbst die letzten 2 Jahre nicht dazu führen, dass wir mal auf dem Transfermarkt was Gutes holen können, dann stehen da leider sehr viele Fragezeichen drunter.
Kurze Übersetzung:
2 finanziell (!) maximal erfolgreiche Jahre münden in der aktuellen Transferperiode... Das ist der Wahnsinn, den mittlerweile fast alle hier kritisieren. Um mehr ging es nicht.
Zumndest das mit der Krisensitzung hat sich BlueMan sich (oder sein Informant) nicht aus den Fingern gesogen, da es hier ja auch unabhängig davon erwähnt wird. Und sollte der Rest auch halbwegs stimmen, dann sieht es ja anscheinend so aus, dass grundsätzlich Geld vorhanden ist, aber zunächst für den Kaderetat plus Ablösesummen eher relativ wenig zur Verfügung gestellt wurde. Das deckt sich auch mit der letzten Aussage von BlueMan zu dem Kaderthema davor. Auch da sagte er, dass es nicht so wäre, dass keine finanziellen Mittel vorhanden wären, diese aber nur sehr begrenzt Mutzel zur Verfüngung gestellt wurden. Und dann hätte das Pokalaus auch eine gute Seite, weil dann den Vereinsverantwortlichen (z.B. Wortmann) klarer geworden ist, dass mehr Geld in die Hand genommen werden muss.
Wie gesagt, alles Mutmaßungen unter der Annahme, dass BlueMan halbwegs die richtigen Infos erhalten hat.
Jetzt wird's wild... Eine Woche vor Transferschluss und nach 3 gespielten Partien samt Pokalaus setzt man sich mal zusammen... Nur Experten am Werk hier ohne sportlichen Sachverstand. Wenn das denn der Wahrheit entspricht. Irre.
Ein lang anhaltender Flow, mentale stärke, Disziplin und gute Fitness. Spielerisch ist die Mannschaft limitiert.
Genauso. Aber das war ja gar nicht das Thema. Ich gehe auf diese Relativiererei samt erneut bewusster und falscher Umdeutung zwecks Provokation vom Vorkollegen schon länger gar nicht mehr ein. Macht nur schlechte Laune und aufhören tut er damit sowieso nicht.
Es geht ja eindeutig um die aktuelle Transferperiode und auch z.T. die des letzten Sommers und nicht um die Zusammenstellung des Drittliga Kaders der Aufstiegs- und Berlin-Saison.
