Und wir diskutieren hier über den VAR….
Glück für die Packers, dass das nicht gechallanged wurde. Ziemlich blöd von Campelll.
Ich glaube der Stecker sieht nicht mehr so gut… Der braucht nen größeren Monitor
Hätte man das challengen können?
Stecker hat zu oft Quarterback Sneak gemacht... Da fehlen ein paar Synapsen. 
Sehr interessant, dass nicht ein Spieler das Ruhrpott Derby nennt...
Wir hatten heute Kindergeburtstag hier, ich fühle mich auch schon wie nach 12. 
Die Refs haben auf jeden Fall den Käsehut auf. 
Stecker erzählt wirklich nur Blödsinn... Furchtbar. Glaube, ich muss auch zu dazn in Hz 2.
Ich bin im übrigen auch gespannt, inwiefern die Preise für Tickets und Dauerkarten dann nächste Saison anziehen werden, sollte die Nachfrage so hoch bleiben, wie sie derzeit ist…
In der Tat. Die Freiheit hat man jetzt, quasi zu tun, was man möchte. Bekomme ich vom Dortmunder Kollegen schön mit... Da heißt es auch Friss oder geb die Karte ab, gibt genug Interessierte. Also wird alles geschluckt. Nächste Pokalrunde wird dort mit 67 Euro für seinen Platz abgebucht, Sitzplatz Höhe Gästestrafraum, also vergleichbar mit Block D/E bei uns, nur weiter oben.
Ich finde es schade, dass diese Zahl nicht auf der Homepage gepostet wurde. Ebenso interessant fände ich es, wenn klar ist, auf welchem Wartelistenplatz man steht.
Das wäre dann ja transparent...
Die Ecke der Geschäftsstelle dürfte zu eng sein, da passt eine Tribüne in der Größe nicht hin.
Was ich aber für machbar halte, unter dem jetzigen Gebäude eine kleine Tribüne mit 10 Reihen oder so..
Würde vermuten, dass dieser Zugang/Zufahrt auch Notfall mäßige Zwecke und Vorschriften erfüllt? Oder reicht da der Zugang unter J?
Bestimmt... Eine der dämlichsten Kinderserien überhaupt in meinen Augen. Und da ist ne Menge auf dem Markt.
Und ich dachte, hier Geschlechter spezifisch jemand hervorheben zu müssen, die Zeiten seien im Emanzipationszeitalter vorbei.
Aber ja, in der Regel schöne Beträge, hatter Recht. 
Danke, genau das wollte ich auch gerade schreiben, das steht ja auch eigentlich sehr deutlich in meinem Beitrag.
Im Schatten der großen Masse wird hier angeführt...
Wenn ich Kritik äußere, dann soll ich mir also nen Namensschild umhängen? (Natürlich überspitzt!) Oder wie soll ich das im Stadion auflösen? (Ab dieser Saison steht auf meiner Dauerkarte übrigens Platz und Name drauf, auf den Einzelbestellungen der letzten Jahre auch, so anonym ist man also auf den Sitzplätzen gar nicht.) ...
... Aber hm, mal überlegen.
Wer versteckt sich bei Pyros maskiert und unter Fahnen in der der anonymen Masse?
Wer ist nochmal gegen personalisierte Tickets?
Achso, das sind ja die Guten, die die Mannschaft immer unterstützen!
Das hohe Gehalt wurde im ein oder anderen Beitrag erwähnt - rechtfertigend, so habe ich es zumindest verstanden. Wenn ich das falsch interpretiert habe entschuldige ich mich natürlich, und lasse mich gerne aufklären, wie es dann gemeint war.
Selbstverständlich ist das auch ein Aspekt, der da mit rein spielt.
Aber die pauschalen Schlussfolgerungen und Interpretation, die du in der Extremität daraus ziehst sind nicht richtig.
Zu Leistung verpflichtet ist übrigens auch jemand, der nur deine erwähnten 1500 Euro verdient. Der fliegt vermutlich sogar noch schneller, wenn er diese nicht regelmäßig bringt oder mal nicht funktioniert. Da ist der Fußballer und Trainer durchaus weicher in der Abfederung und privilegiert. Und ob die Truppe, die hier doppelt abgestiegen ist, tatsächlich regelmäßig alles gegeben hat, wird hier ja durchaus in Zweifel gezogen.
Die Kritik am Trainer seinerzeit war ja nicht mangelnde Leistung seinerseits (dann würde ich ihm ja Faulheit vorwerfen, was mir im Traum nicht einfallen würde), sondern Unzufriedenheit mit Taktik, Aufstellung, etc...
Der Profifußball ist ein Geschäft, wo ein gewisser Druck herrscht. Bei den Summen, die da fließen, ja auch völlig normal. Und ja, dann sollte man ein gewisses Fell haben, wenn man jede Woche vor Tausenden zahlenden Zuschauern spielt, die mein eigenes Gehalt mitfinanzieren. Das gehört dann auch zu diesem privilegierten Job dazu.
Was nicht geht, selbstverständlich und oft betont, sind Beleidigungen. Dahingehend hat Mutzel Recht, da stehen Menschen auf dem Platz.
Und dass es nicht jede Woche zu 100 Prozent reicht, ist auch jedem klar. Wenn jetzt solche Spiele wie in Nürnberg hypothetisch aber z.b. jetzt für mehrere Monate die Regel werden würden, dann hat das Publikum ein Recht dazu, seinen Unmut zu äußern und dann ggf auch eine Änderung auf gewissen Positionen zu fordern.
Da sind wir im Moment zum Glück nicht, aber die Situation hatten wir hier schon mehrfach und es gab sogar einen Trainer, der vor dem ersten Spiel von der Tribüne abgelehnt wurde. Und bei Frontzeck sollte sich dann leider auch bewahrheiten, dass das Publikum Recht hatte und man besser auf diese Stimmen gehört hätte. Dahingehend bildet Kniat in der Tat eine seltene (willkommene) Ausnahme. Aber vermutlich erzählt hier auch noch jemand, dass man selbst bei Frontzeck, Kramer und Co noch hätte mehr Geduld haben sollen.
Ich sehe das eher anders. Wer in einen Block mit Ultras geht, muss mit solchen Fahnen rechnen. Das gilt jedenfalls für Heimspiele. Bei Auswärtsspielen ist das was anderes, weil es da keine Stammbesetzung in den Blöcken gibt. Deswegen fahre ich auch erst gar nicht auswärts.
Damit sagst du ja quasi, dass du dich zumindest auswärts hast verdrängen lassen.
Die alten Block 2 Zuschauer sehen das sicher auch etwas anders.
Ich habe auswärts ja nicht immer die Möglichkeit wie in Nürnberg auf einen neutralen Block zu gehen.
Da mag deine Konsequenz die logische Folge sein, sie ist aber schlicht eine Kapitulation.
Nach dem Lesen der ganzen Beiträge möchte ich mich nochmal zu einigen Punkten äußern.
Offensichtlich gibt es eine Gehaltsgrenze, ab der man zu Leistung grundsätzlich und immer verpflichtet ist. Ab dieser Grenze muss man es dann halt aushalten, beschimpft zu werden, gnadenlos ausgepfiffen zu werden, und Raus-Rufe zu ertragen, wenn es mal nicht läuft.
Wo auch immer diese Grenze liegt. Bei 1500,- Einkommen z.B. ist Nichtleistung offensichtlich eher verzeihlich, in höheren Gefilden hat man eben zu funktionieren...
Das wurde in dieser Form weder behauptet noch gemeint und ist eine Interpretation, die absolut nicht haltbar ist.
Kleine Ergänzung noch dazu... Ein entlassener Fußball Trainer bekommt übrigens sein Gehalt für seine Vertragslaufzeit grundsätzlich weiter. Nur mal so... Diese Vergleiche mit der normalen Arbeitswelt machen im Profifußball keinen Sinn.
Sind viele amüsante Punkte dabei. Gerade wenn man bedenkt, dass man von dort ja immer mangelnde Kommunikationsbereitschaft seitens Politik und Co beklagt.
Beschreibt insgesamt aber auch nur das, was jeder sieht und im Stadion wahrnimmt. Solange die Vereine ihre Stimmungslemminge machen lassen und weiter hofieren, ändert sich sowieso nix.
„Middendorp raus!“
„Gerstner raus!“
„Möhlmann raus!“
„Frontzeck raus!“
Hat es alles schon gegeben. Vor Jahren / Jahrzehnten. Nur bei Franky Kramer bin ich mir nicht sicher. 🤣
Will heißen, das Verhalten der Stadionbesucher hat sich überhaupt nicht verändert, sondern das Empfinden der Gesellschaft. Pfiffe und Trainer raus sind wahrscheinlich so alt wie der Fußball selber. Wenn heute jemand strikt gegen ein „Kniat raus!“ ist, dann liegt es mehr an dieser Person selber, die Unmutsäußerungen nicht ertragen kann, als an dem pfeiffenden und brüllenden Fan.
Anders sieht es aus bei Beleidigungen. Die muss niemand hinnehmen und ertragen, da darf man sich auch gegen wehren.
Das Verhalten der Stadionbesucher hat sich schon insofern verändert, dass der Teil der Besucher, die mittlerweile die "Stimmungshoheit" innehaben, diese Forderungen nicht mehr so schnell oder nahezu gar nicht vertritt. Das kam ja schon eher aus der Sitzecke und den Ultra ferneren Teilen der Stehplätze (korrigiert mich gerne).
Daher wird ja auch oft genug dieser Split der guten und schlechten Fans gemacht. Damals wurde doch auch drauf verwiesen, dass man wisse, woher es kommt und woher nicht. Meine ich zumindest. Dass das bei Gewalt und Pyro dann aber oft nicht gelingt, ist dann schon ironisch, aber sei es drum.
Insgesamt darf man die Forderung nach Entlassung eines Trainers im Profifußball, dessen Halbwertszeit auf seiner Position von Natur aus begrenzt ist, schon anders sehen als von einem normalen Arbeitnehmer. Und wenn ich nach 1 1/2 Jahren schlechtem und meist unansehnlichen Fußball "Kniat raus" rufe, dann muss er da durch. Ansonsten hat er sich den falschen Job ausgesucht. Ihm ist es dann ja sogar gelungen, viele Zuschauer vorerst Lügen zu strafen bzw. hat ihm der Erfolg des letzten Saisondrittels einiges gerettet.
1. Sportliche Fehlplanungen können ebenfalls in die wirtschaftliche Insolvenz führen. Das hat der "Fall Arabi" doch zuletzt gezeigt. Daher sollte man die Bereiche Sport und Wirtschaft nicht komplett getrennt voneinander betrachten. Es gibt Wechselwirkungen. Daher braucht man beide Kompetenzen (Sport + Wirtschaft) auch für den wirtschaftlichen Erfolg.
2. Das Argument Sportkompetenz in den AR ist ein strukturelles Argument, das nicht vom aktuellen Erfolg oder Misserfolg im Tagesgeschäft abhängen sollte. Der "Fall Arabi" hat ja gezeigt, dass ein Sport-GF Jahre gut funktionieren kann, bevor er dann irgendwann abstürzen kann. Das kann sich bei jeder Person auf dem Posten des Sport-GF wiederholen. Genau darum denkt man Strukturen nicht nach Personen, sondern unabhängig von Personen. Man denkt Strukturen vom Worst Case aus. Der "Fall Arabi" darf sich eben nie wiederholen können, dass ein Sport-GF schleichend abstürzt und der AR nichts merkend bzw. ohnmächtig zuschaut, weil er die Sportkompetenz einfach nicht hat.
Und das ist ja die Ironie. Das Konstrukt ist ja weiterhin exakt dasselbe. Spricht nur kaum einer drüber, weil wir eben dieses extrem erfolgreiche letzte Saisondrittel inklusive Berlin gespielt haben.
So schön das war, wir sind weiterhin komplett abhängig von einem GF Sport und einem wirtschaftlichen Bündnis, die den Verein unter sich aufteilen und die Posten besetzen. Das ist alles sehr homogen und prima, solange es denn läuft. In der ersten richtigen Krise (möge sie diesmal bitte nicht so schnell kommen) werden wir aber vor die gleichen strukturellen Probleme laufen wie bereits bei Kentsch und dann bei Arabi.
Und ob alleine die Tatsache mal Profi gewesen zu sein, den natürlich sympatischen Manuel Hornig als sportliche Kompetenz rechtfertigt und das ausreicht, könnte man sich auch noch fragen. Kann ich tatsächlich auch nicht beurteilen. Aber natürlich besser als nichts.
Auch hier erneut, die Kritik galt primär Trainer und der damaligen nicht erfolgreichen Spielweise und weniger der Mannschaft. Unterstützung gab es sehr, sehr lange ohne Gegenwert.
Und Reaktionen des Publikums gehören da zum Job auch dazu. Selbstverständlich wie bereits betont, ohne Beleidigungen unter der Gürtellinie.
Siehe Argumentation Lannert... Sinnfreie Konsequenz des DFB. Was soll es denen anders gehen.
Was mir halt gegen den Strich geht, dass das in Kauf nehmen von schweren Verletzungen a la Einsteigen Kohr halt viel zu lasch bestraft wird.
So mal per E-Mail nachgefragt und kam sehr schnell sogar eine Antwort, und zwar:
Die Neuproduktion der Hintergründe befindet sich in den letzten Schritten, sodass wir eine Lieferung im Verlauf des Dezembers erwarten. In den nächsten Tagen werden wir allgemeine Infos veröffentlichen, wo dass weitere Prozedere erläutert wird.
Ich danke nochmal für Deine Geduld und kann versichern, dass die Odyssee bald ein Ende hat.
Mit freundlichen Grüßen aus der SchücoArena
Immerhin geht's weiter, aber das Theater was damit verbunden ist, macht das worum es geht etwas kaputt.
Ich hoffe inständig, dass die Lösung für alle Besteller gilt. Auf meine 3 Mails gab's nämlich nie ne Antwort.
Bin ich bei Dir.
Mir gefällt es nur nicht dass er das nun zum wiederholten Male sagt. Irgendwann reicht es auch mal und Irgendwann sollte auch er verstehen dass es eine normale Reaktion der Fans war bzw von Teilen davon.
Im Nachhinein bleibe ich sogar dabei dass diese Reaktion vermutlich dazu beigetragen hat dass das Blatt sich gewendet hat. Wer weiss wie die Saison ab da weitergegangen wäre wenn es nicht die Corboz Szene gab, wenn es nicht die Pfiffe gab usw. Manchmal kann sowas auch extrem eine Truppe zusammen schweißen nachdem Motto jetzt zeigen wir es allen.
Ganz schlimm fand ich das er fast befohlen hat dass man nie wieder pfeifen darf. Glaube da ist er aber sehr grün hinter den Ohren wenn er das ernsthaft meint den Fans vorschreiben zu wollen. Monatelang wieder so eine Grütze und die Pfiffe werden zu Recht kommen, ob Mutzel das will oder in China knackt die Bockwurst.
So und nicht anders.
Glaube auch, dass es dieses Wachrütteln von außen gebraucht hat. Da wird ein Prozess eingesetzt haben und ich glaube tatsächlich, das es den Turnaround in dieser extrem positiven Form sonst nicht gegeben hätte.
Die Ultras sind doch bei Fanrechten aktuell so engagiert, aber dort ist ja scheinbar leider Jubeln und "Support" bedingungslos die Vorgabe, wenn man nicht in der Relegation in Wiesbaden 4:0 verliert. Kritik und Protest von den Rängen muss weiterhin möglich sein und darf nicht tabuisiert werden. (Selbstverständlich oberhalb der Gürtellinie ohne Beleidigungen) Ist ja nicht so, dass das aus heiterem Himmel gekommen wäre.
Ansonsten Danke für die Berichte hier. Inhaltlich wie üblich. Zahlen werden positiver, schön zu hören. Hatte aber auch gedacht, dass durch den Pokal mehr übrig geblieben wäre.
Wenn die Anwesenden noch einen schönen Saisonrückblick bekommen haben und ein Schütte zum Rücktritt ein paar Sympathiepunkte zurückgewinnen konnte, prima. Klingt dann organisatorisch auf jeden Fall gelungen.
Dennoch ist die Zahl der Stimmberechtigten natürlich im Verhältnis zur so extrem gewachsenen Mitgliederzahl extrem niedrig und zeigt weiterhin, dass diese Veranstaltungen nur ein notwendiges formales Muss sind.
Warum ich mir diese Selbstinszenierungen ohne praktische Änderungsmöglichkeiten seit der Schwick, Daudel, Milse, Satzungsänderungsabpressung...Phase spare, erst Recht werktags als Familienvater, wurde oft genug thematisiert. Sollte es sich tatsächlich mal zu einer Hybrid Veranstaltung entwickeln oder es zu arbeitnehmerfreundlichen Terminen stattfinden, oder tatsächlich mal was sinnvolles zur Abstimmung kommen, bin ich aber sicherlich nochmal dabei.
Bzgl Arminis Anzahl... Da die ja auch Vorkaufsrecht haben(oder?), werden viele Eltern die Kinder vermutlich einfach mit anmelden. Irgendwann will man die ja mal mit ins Stadion nehmen. Logische Folge und schöne Anzahl.
Da das Problem immer wiederkehrt, muss sich der Trainer auf jeden Fall was einfallen lassen, um die Truppe da auf Spur zu kriegen.
Sonst hätte man schon eine ganze Menge schlechte Tage gehabt. In der Häufung ja kein Zufall.
Und Lannert bekommt 2 für seine vermeintliche Notbremse, wo der Gegner aber nahe null Verletzungsgefahr hat...
... Wie sagt man so schön, die haben doch Lack gesoffen.
Da passt überhaupt nichts mehr in Sachen Strafmaß. Dazu Wiederholungstäter.
