Beiträge von DisilluZioneD

... kann gelöscht werden

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Original von Treckerjunge

Leider hat er gezeigt, daß er zu dumm war, sich durchzusetzen.

...und die vergisst, dass die Leute, die brüllen und pfeifen, nicht auf einmal dreifach zählen...

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Original von Fichte
Man hätte auch hier vorneherein mit offenen Karten spielen müssen.
Aber wahnsinnige Forderungen sind das definitiv nicht.
Sowas verdient ein Kentsch und wohl auch ein Dammeier (50.000 Euro) in 6 Wochen. Als einzelne Person.

Also lasst mal die Kirche ein wenig im Dorf.
Das ist eine ähnliche Diskussion wie die, ob man Politiker Gehälter erhöhen darf. Alle sind dagegen, aber Inflation, Geldwertverlust, etc., etc. ...

Mir geht es überhaupt nicht um die Höhe des geforderten Gehalts. Das ist in meinen Augen völlig irrelevant inwieweit das angemessen ist. Allerdings wurde von ihm nicht mit offenen Karten gespielt, wodurch es überhaupt ein Problem wurde.
Und dieses Gerede von der Kampfabstimmung als einzige Möglichkeit einer demokratischen Wahl und Betrug am Mitglied falls dies nicht der Fall ist. Das ist völliger Blödsinn. Das hier immer alle meinen Obermann wäre durchgekommen nur weil bei ihm die Meute lauter brüllt. in der Demokratie gewinnen genau so wenig die, die am lautesten schreien, kapiert das endlich mal.
Ein gefundener Konsens hätte diesem Verein gut getan, nicht umsonst wären daran zwei kritische Arminen beteiligt gewesen. Das einzige Problem an diesem Kompromiss ist und bleibt Daudel bzw. Obermann. Mit welchem Recht sollten denn die kritischen Arminen bei einer Konsenslösung das Präsidentenamt einfordern, sowie die Mehrheit im Vorstand? Das sind doch utopische Vorstellungen. Die hatten schon fast alles erreicht, was sie wollten, nur manche sind zu gierig geworden und haben dann noch ihre eigenen Interessen über die der KA gestellt.
Obermann und Daudel hätten beide nur schwer eine Mehrheit auf sich vereinigen können. Ich höre auch immer, dass Daudel den Verein gespalten hätte, was wäre denn bei Obermann passiert?

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Original von Toto Schillaci

Tut mir leid, aber ich kann in diesem Beratungs-Angebot absolut nichts Verwerfliches erkennen. Den durch die Daudelaner ganz offensichtlich unternommenen Bestechungsversuch muß ich hingegen auf das Schärfste verurteilen, und ebenfalls den Versuch, Obermann mit der Drohung der Preisgabe dieser Informationen vor der Versammlung zu erpressen. Ein weiteres Zeichen dafür, daß es mit der Demokratie und auch mit der doch so oft beschworenen Solidarität in diesem Verein nicht weit her ist. Daß die alten Seilschaften sich derartiger Handlungsweisen nicht entblöden, zeigt wieder einmal mehr als deutlich, wie nötig ein echter Neuanfang gewesen wäre. Schade!

Ich denke, dass diese Information viel mehr aussagt, als du uns hier glauben machen willst. Zunächst einmal scheint es einigen Personen der kritischen Arminen nicht nur um unsere Arminia, sondern auch und vor allem um ihre berufliche Zukunft gegangen sein. Ich finde, dass dieses Angebot nicht vor der JHV bekannt wurde, zeigt, dass Obermann und von Rosenberg Lipinsky mit verdeckten Karten gespielt haben und nun damit leben müssen, dass man ihnen dieses Angebot vorhält, so weit wie sich vor allem der Herr von Rosenberg Lipinsky aus dem Fenster gelehnt hat.
Weiterhin könnte dies auch ein Grund dafür sein, dass die Wirtschaft Obermann nicht im Vorstand sehen wollte. Ein Präsident, der hier versucht seine berufliche Zukunft über den Umweg eines Präsidentenamtes langfristig zu sichern, ist, vorsichtig ausgedrückt, problematisch.
Bei dem 100.000 Euro-Angebot möchte ich zunächst einmal wissen, wann und von wem dieses Angebot gekommen ist und von Erpressung kann man nicht reden. Wenn Herr Obermann nur Geld will und er Geld bekommt und den Umweg über das Präsidentenamt gar nicht mehr gehen muss, dann ist das doch nur in seinem Sinne und im Sinne des Vereins.

http://www.nw-news.de/sport/dsc_armi…tml?cnt=3001772

*hust*

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Original von SupporterDSC
stimmt, hättest ja den dödel dafür gehabt

Ich habe nur gesagt, dass er mir lieber als Obermann gewesen wäre, aber das wären ziemlich viele Andere auch...

Warum auch?

MOD: Immer nur stumpf auf "Zitat" drücken ist echt aus der Mode, das gilt auch für die Beiträge davor!

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Original von Toto Schillaci
Moin moin!

Vermutlich zum einen aufgrund persönlicher Verflechtungen mit der anderen Seite (Hinrichs-Daudel) und zum anderen, weil man Herrn Obermann einfach nicht mag, weil man ihn als jemanden "von außen" einstuft, der sich hier "reindrängen" will. Bei Arminia gehört er zwar sicherlich dazu, aber er ist nun mal kein Teil des ostwestfälischen Wirtschafts-Klüngels und von daher für diese Herrschaften erst einmal von vornherein verdächtig. Im Grund genommen haben wir hier ein schönes Beispiel für das, was man allgemein Kirchturm-Politik nennt. Bloß niemanden von "draußen" mitmischen lassen, der vielleicht neue Ideen mitbringen könnte. Hier hat alles schon immer so funktioniert, also bloß nichts ändern...

Hat eigentlich irgendjemand gestern Abend Herrn Jahn gesehen? Nein? Ich jedenfalls nicht. Wie von mir noch gestern vorhergesagt, war er das schwächste Glied in der Kette und wurde daher auch als erster geopfert. Kottmanns recht überzeugende Auftritte haben mich persönlich ehrlich gesagt überrascht, aber im Gegensatz zu Herrn Jahn bin ich ihm vorher auch nie begegnet. Nie im Leben hätte ich gedacht, daß der gute Mann am Ende sogar Vizepräsident wird. Willmann ist auch im neuen Vorstand dabei, und Herrn Obermann werden wir hier demnächst bestimmt auch noch wiedersehen. Im Nichts verschwunden ist also eigentlich nur Herr Jahn, und ganz ehrlich, damit habe ich persönlich eigentlich nicht so große Probleme.

Ich vermute einfach mal, Du meinst, er hätte sich disqualifiziert. Aber warum eigentlich? Wenn Herr Daudel sich nicht an Absprachen hält (und die Vertreter beider Seiten haben das gestern Abend zu ihrem großen Ärger mitbekommen), sehe ich keinen Grund, daß Herr Obermann das danach seinerseits noch tun müßte. Abgesehen davon wurde ihm ja diese sogenannte "Absprache" durch die offenen Drohungen aus Kreisen der Wirtschaft geradewegs aufgezwungen, und offenbar hat er danach gar keine andere Möglichkeit mehr gesehen, als so zu handeln, wie er es in der JHV getan hat.

Wenn Herr Obermann im Laufe der zähen Verhandlungen, die ja nicht nur mit Herrn Daudel persönlich geführt wurden, sondern wohl auch mit dem Rest seines Vorstands-Teams, das ihn am Ende ja mit durchaus gutem Grund hat fallen lassen, erreicht haben sollte, daß eine wichtige Position im Finanzbereich des Vereins mit einem qualifizierten Kandidaten besetzt wird (nämlich mit ihm selbst), dann wäre dies schon eine ganze Menge wert.

Und ich kann die Behauptungen so langsam echt nicht mehr hören, daß Herr Obermann hier irgendetwas um seines eigenen, finanziellen Vorteiles willen gemacht haben sollte. Ja glaubt Ihr denn etwa, als Finanzmanager und Vorstand in der Industrie verdient man so schlecht, daß man sich um eine Stelle ausgerechnet beim Mittelklasse-Verein Arminia Bielefeld reißen müßte?!?

Überhaupt, beachtet bitte mal dieses eine Wort aus seinem Lebenslauf: Finanzmanager. Preisfrage: Wer bei Arminia Bielefeld war so etwas wie ein Finanzmanager? Und was wurde der betreffenden Person in der Vergangenheit immer vorgeworfen? Jetzt haben wir evtl. die Chance, für die gleiche oder eine andere Position einen absoluten Fachmann zu bekommen, der obendrein auch noch durch und durch Armine ist. Was ich mir beim "netten" Herrn K. einfach mal in Zweifel zu ziehen erlaube.

Haben nicht viele Leute genau dies immer wieder gefordert? Also greifen wir zu und hören wir endlich damit auf, in bester Daudel-Manier Leute, die sich im Verein einbringen wollen und neben gutem Willen auch Kompetenz mitbringen, mit ungerechtfertigten Vorwürfen zu verschrecken! Schafft eine Stelle für ihn und laßt ihn machen, dann werdet ihr schon sehen, was dieser Mann bewirken kann. Aber kritisiert ihn nicht für seine Arbeit, bevor er überhaupt die Chance bekommen hat, diese zu machen.

Ciao, Toto

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Damit Herr Obermann in diesem Verein irgendeinen Posten übernimmt, müsste man sich auf ihn verlassen können. Dies kann man nicht. Entweder man steht zu einer mitgetroffenen Entscheidung oder man lässt es gar nicht erst zu einer Entscheidung kommen. Ich kann es nur immer wieder sagen, dass Obermann durch sein Verhalten gestern gezeigt hat, dass er bei uns nichts verloren hat. Da wäre mir ein unüberlegt und ungeschickt agierender Präsident, der wenigstens zu dem steht, was er sagt, lieber gewesen...
Zu den Referenzen eines Herrn Obermann kann ich natürlich nichts sagen, aber wenn er so ein Top-Finanzmanager wäre, wie er hier hingestellt wird und so ein absoluter Fachmann ist, ist natürlich die Frage, warum er nicht schon längst CFO in einem Großunternehmen ist. Aus seinem ach so tollen Lebenslauf wird in keinster Weise deutlich, wie lange er welchen Beruf ausgeübt hat, somit sehe ich diese geballte Kompetenz nicht auf seiner Seite. Ohnehin ist Obermann inzwischen eundeutig vorbelastet und steht für mich überhaupt nicht (mehr) für ein Amt im Verein zur Debatte.

Ich finde interessant, dass ihr hier so auf dem "OWL-Kapital" rumreitet, dass Obermann nicht als Präsidenten haben wolltet. Die Frage ist natürlich, warum das der Fall ist. Warum sind Kandidaten der KA einfach so im nichts verschwunden? Gab es da hinter den Kulissen mehr Informationen? Warum haben die KA außer Kottmann und Willmann, was eigentlich schon große Zugeständnisse sind, nicht mehr Kandidaten durchbringen wollen? Ich denke nicht, dass das "OWL-Kapital" fahrlässig ohne triftigen Grund Obermann ablehnen würde. Außerdem hat sich Obermann mit seinem Verhalten selbst disqualifiziert. Wer sich nicht an Absprachen hält, hat dort nichts verloren und wenn ich dann noch höre, dass er ein Herzblut-Armine sein soll, könnte ich einfach nur noch kotzen. Ich bin weiterhin der Meinung, dass mehr hinter der Person Obermann steht, als von den kritischen Arminen zugegeben. Eine so stark ablehnende Haltung des "OWL-Kapitals" kann ich mir anders nicht erklären. In dem Zusammenhang glaub ich dem Obermann sein Jobangebot auch kein Stück.
Ich bezweifle außerdem stark, dass die Sponsorengelder unter den Umständen fließen, weshalb man wiederum das "OWL-Kapital" nicht für Schwick verantwortlich machen kann.
Am Ende hat eh nur eine verloren... Arminia. Schade

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Original von Stoppa Schulz

Ich versuch es nochmal. Man kann sicherlich vieles machen, aber bei dieser Entwicklung eben nicht so. Wäre es zu einem Wahlgang mit diesem gekungelten Kabinett gekommen, hätten die Leute die Stadthalle abgerissen. Wie bekloppt sind die denn ? So etwas kann ich machen, wenn ich den positiven Ausgang bestimmen kann, aber nicht wenn ich auf Wahlstimmen einer Mitgliederversammlung angewiesen bin. Dieses Modell mußte Tage vor dem Wahlgang öffentlich sein, so mußte es zu diesem Desaster kommen.

LinksWieRechts: Es ist schön, dass es hier noch User gibt, die den Abend realisitsch und in erster Linie rational einschätzen. Die KA haben den "Pöbel" eben für ihre Zwecke eingesetzt und hatten ihn dann nicht mehr unter Kontrolle...

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Original von Stoppa Schulz

Hallo??!!?? Durch was ist es denn zu diesem Mitternächtlichen Urnengang (wo alle nur noch eins wollen nämlich weg) gekommen?? Hätte man diesen Absprachemist nicht versucht, wäre es eine kurze Veranstaltung geworden. Versuch mal Ursache und Wirkung nicht zu vergessen

Die Frage ist natürlich, was schlecht daran ist, dass sich zwei Lager einigen und einen GEMEINSAMEN Vorschlag machen. Auch das ist ein Teil der Demokratie. Jedoch nur, wenn Interessenverbände mit einer Stimme sprechen, was die KA anscheinend nicht konnten...

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Original von Buschtrommler
Diese Entwicklung können und dürfen wir Fans nicht akzeptieren!!!

Diese Entwicklung haben wir Fans zu verantworten, obwohl ich mich heute nicht uneingeschränkt zu den Arminen-Fans zählen würde...

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Original von Kai

Man bekommt, was man verdient!

Das ist nur zu wahr...

Danke, Herr Obermann, der Vorstand hat jetzt genau drei alte Gesichter...

Mir kam es schon komisch vor, als ein Unternehmensberater aus Berlin hier neuer Präsident werden sollte und er dafür sein Leben in der Hauptstadt aufgeben würde. Einen Job gegen ein Ehrenamt in der heutigen Zeit, ein mutiger Schritt. Ich bezweifle inzwischen nicht mehr, das da einiges mehr dahinter steht. Wer weiß, was der in Berlin für Mist gebaut hat.Obermann scheint ein Egomane sondergleichen zu sein, der sich gegen einen gefundenen Konsens stellt, der ja scheinbar auch von den Kandidaten der KA getragen wurden. Absprachen, die man macht, hält man. Hier ist nur noch ein Selbstdarsteller am Werk.
Die Rede, die ich eben bei Radio Bielefeld gehört habe, spricht auch nicht für ihn. Einseitig emotional und die Sache mit seinem Sohn, einfach nur lächerlich. Ich verfluche die Kritischen Arminen dafür uns diesen "Kandidaten" angetan zu haben...

Da habe ich lieber einen Präsidenten, der mal verbal in die Scheiße packt...

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Original von ALMVETERAN1967
DisilluZioneD

Hat ja Niemand gesagt das es einfach wird

Tja, logisch gibts da verschiedene Ansichten zu. Wieso und warum die KA nicht sofort Leute parat hatten, ist nicht nur auf deren Seite genug besprochen worden, sicherlich kann man kritisch anmerken das die eigenen Kandidaten trotzdem recht spät presentiert wurden...Daudel und Feindbild ? Nuja (Wahlkampfbilder eher..) und Daudel eretzt dabei auch nicht Kentsch (auch wenn er in seinen Äusserungen schon so rüber kommt) zumindest sind seine ganze Äusserungen nicht umbedingt dazu angetan, um ihn in die Arme zu schliessen (jedenfalls für viele Mitglieder)...warum der nu gerade beurteilen darf wer echter Arminie ist, wer nicht....Warum Andersdenkende die Bösen aus dem Internet sind und ausgerechnet Schuld dran sind, das DD noch keinen Trainer hat aber auch das usw. , müssen wir nicht nochmal durchkauen oder (aber auch da gibt sicherlich andere Ansichten zu) ? Tatsache ist aber auch, nur weil kentsch weg ist, ist damit doch nicht automatisch Daudel wählbar geworden, da gehört ja schon etwas mehr zu, wie schon angemerkt (seine Äusserungen und Asichten halt) Ich denke da hat Jeder seine eigene Meinung zu und so sollte er auch heute abstimmen...ob nu der Begriff Seilschaften angebracht ist oder nicht...auch im Auge des Betrachters...geht halt drum ob neue Ansichten und frischer Wind einziehen oder nicht, das der Vorstandsrücktritt dazu nicht reicht, hat ja auch die Presse in nah und fern erkannt....und das die Kandidaten der KA eher unbeschriebene Blätter sind, kann ja auch sehr positv sein und viele Leute können sicher genau so wenig über die Kandidaten von Daudel sagen, die auch nur hier und da aus der Presse bekannt sind.....auch wenn schon im Verein länger aktiv.

Wie gesagt, es sollte jeder nach seiner eigenen Überzeugung abstimmen und am Ende auch des Ergebnis akzeptieren und was wer uns in der Zukunft wirklich bringt, kann Keiner heute zu 100% sagen aber sicherlich hat jeder so seine Hoffnungen, Befürchtungen und persönlichen Erkenntnisse dazu, die er halt in den letzten Tagen auf verschiedenen Wegen sammeln konnte.

SWB Gruss

sry, für den Doppelpost, aber ich denke auch, dass wir, wenn jeder so abstimmt, wie er das für richtig hält, am Ende das richtige Ergebnis haben werden. Es wird zumindest das Ergebnis, was der Verein verdient.
Mein Post oben sollte auch nur nochmal darstellen, das es nicht alles so einfach ist, wie es sich hier manch einer macht...

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Original von blauerjunge76

Antwort: Weil Daudel das größere Übel darstellt und nicht wählbar ist.

Kollektiver Vereinsaustritt nach der Wahl eines Präsidenten Daudel

Protestwählerverhalten... Einen Neuanfang kann man meiner Meinung nach nicht einfach an Daudel festmachen. Wenn es einem wirklich um den Verein geht, muss man sich damit anfreunden, dass es nun einmal Wahlen sind, auf denen die Mehrheit entscheidet. Leute, die das nicht verstehen, kann der Verein auch nicht gebrauchen...

Tja, ich finde das alles hier sehr amüsant inzwischen. Nachdem alle immer gesagt haben, dass das Wichtigste bei dem ganzen Umbruch die Freistellung Kentschs sei, habt ihr mit Daudel schon ein neues Feindbild, das sich nur ein Bauernopfer gesucht hat. Mir erschließt sich in absolut keinster Art und Weise wie man in der Freistellung Kentschs noch irgendetwas negatives finden kann. Ich glaube diese geklärte Personalie nimmt ein gehöriges Maß an Emotionalität aus der Jahreshauptversammlung, die nicht unnötig wieder neu entfacht werden sollte.
Man sollte auch daran denken, dass die angestrebte Satzungsänderung zwischen dem vorgeschlagenen Vorstand, den kritischen Arminen und dem ASC überhaupt kein Streitpunkt ist und insoweit es ja wohl doch bereits konstruktive Gespräche im Vorfeld gab an denen Herr Daudel sicherlich beteiligt war.
Weiterhin erschließt sich mir nicht, wieso man die sehr spät präsentierten Kandidaten der kritschen Arminen nur wählen sollte, weil einem Herr Daudel nicht passt. Die von Vereinsseite vorgeschlagegenen Kandidaten standen nach dem Rücktrit des Vorstands sofort bereit und haben ja anscheinend mit den kritischen Arminen z.B. zur Satzung kooperiert.
Dagegen sind die Kandidaten der KA überwiegend unbeschriebene Blätter über die nicht viel bekannt ist. Es bleiben dort unbeantwortete Fragen offen. Außerdem kann man doch nicht ernsthaft eine Argumentation gegen die "Vereins"-Kandidaten als Argumentation für die KA-Kandidaten genügen lassen. Das Wort "Seilschaften" kann ich nicht mehr hören und kann auch bei noch so wiederholter Anwendung nicht über das Protestwählerverhalten bei einigen hier hinwegtäuschen.

Wegen der tausenden Themen poste ich das hier auch nochmal. Geht ja um den gleichen Kommentar: Der neue Vorstand kann und muss einen neuen Aufsichtsrat bestellen, weil von den neun Mitgliedern mit Schwick, Daudel und Leopoldseder schonmal drei weg sind. Dieser kann dann den/die Geschäftsführer abberufen...

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Original von topscorer
Sorry, Doppelpost, aber hier auch nochmal zur Kenntnis der Kommentar der NW vom 06.06.:

KOMMENTAR: Mogelpackung

VON PETER BURKAMP

Der Berg kreißte und gebar eine Maus. So also stellen sich die Verantwortlichen bei Arminia Bielefeld den Weg aus der Krise vor. Die beiden Hauptziele der öffentlichen Kritik, Roland Kentsch und Hans-Hermann Schwick, räumen ihre Vorstandsposten, ein bisschen Rotation innerhalb der Gremien und mit Thomas Lauritzen wird ein neues Gesicht präsentiert – nach Aufbruchstimmung oder gar Befreiungsschlag sieht das nicht aus.

Wird auf diese Weise Roland Kentsch nicht auch in Zukunft behaupten können, dass er der einzige bei Arminia ist, der machen und sagen kann, was er will? In einer Pressemitteilung bedauert Kentsch, wenn er im Rahmen seines Einsatzes für Arminia missverstanden worden ist. Was gibt es da misszuverstehen, wenn er sich gegenüber Untergebenen wie ein Diktator gebärdet, massiv in den Bereich des Geschäftsführers Sport eingreift und durch sein Auftreten Stadt und Sponsoren verprellt? Kentschs Doppelfunktion in Vorstand und Geschäftsführung zu beenden, war längst überfällig.

Er wird es leicht verschmerzen können, hat er sich doch über die Jahre so viele Abhängigkeiten geschaffen, dass sein Einfluss kaum gelitten haben dürfte. Die Frage ist doch, will und kann sich Arminia dieses System weiter leisten? Es steht zu bezweifeln, dass die geplanten Änderungen dazu führen werden, dass die Aufsichts- und Kontrollorgane des Klubs nun diesen Namen auch wirklich verdienen.

Wer steht mit Kentsch auf Augenhöhe? Wer hat – auch satzungsgemäß – die Macht, ihn klar in die Schranken zu weisen? Dies gilt es nachzuweisen, sonst dürften die Mitglieder bei der Versammlung am 22. Juni von diesem Vorschlag kaum zu überzeugen sein.

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Der neue Vorstand kann und muss einen neuen Aufsichtsrat bestellen, weil von den neun Mitgliedern mit Schwick, Daudel und Leopoldseder schonmal drei weg sind. Dieser kann dann den/die Geschäftsführer abberufen...