Beiträge von SWB Zecke

Audidorf hat jetzt 13 (!) Spiele in Folge nicht gewonnen. Ich weiß nicht, aber in einer 18er-Liga ist das vermutlich schon ziemlich nah am Grenzwert. Ich glaube noch länger darfst du nicht sieglos bleiben, sonst steigst du ab. Ich kann mich nicht erinnern, dass eine Mannschaft, die so lange sieglos war, noch den Klassenerhalt gepackt hat. Ich kann mich aber auch irren.

Sollte aber Ingolstadt auch am WE nicht gewinnen, dann hätten sie 14 Spiele in Folge (!!!) nicht gewonnen, also bald eine ganze Halbserie. Ich glaube dann wird es auch rechnerisch schon schwer, man spielt auch noch gegen die oben und dann fehlen dir irgendwann schlichtweg die Spiele um noch den Rückstand aufzuholen.

Die letzten 3 Beiträge ähneln ja dem VfL Forum. Schön, dass ihr alle aufsteigen wollt - nur wie soll das gehen ohne mindestens 50 Mio. pro Jahr? Selbst Pauli hat schon über 40 Mio. Jahresumsatz und Union ist auch nicht weit davon entfernt. Wir dagegen haben gerade mal 25 Mio (vor 20 Jahren war das noch unser Erstligaetat...). Wie wollt ihr denn einen aufstiegsfähigen Kader zusammenstellen, wenn Arabi nur Glasperlen anbieten kann???

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Zitat von Pasi

Es ist zwar richtig, dass die Schere immer weiter auseinander geht, es ist auch richtig, dass es viele Negativbeispiele gibt, es ist aber auch richtig, dass es alles eine Frage der sportlichen und finanziellen Führung ist, wie man mit einem Abstieg aus der ersten Liga umgeht.

Kein Ding, ich beschreib dir mal wie sowas arminiatypisch ablaufen dürfte:

Schaffen wir, wie auch immer, irgendwie den Aufstieg mit unserem durchschnittlichen Zweitligakader, dann sind wir vermutlich von Anfang an chancenlos, weil einfach zu schwach. Trotzdem fliegt bei uns natürlich der verdiente Aufstiegstrainer, sogar noch kurz vor der Winterpause. Man will sich ja alle Möglichkeiten offen halten... Ein neuer Trainer kommt und kann in der Winterpause ein paar teure, alte Säcke mit allerei Zipperlein von der Resterampe abgrasen. Welche aber den Abstieg auch nicht mehr verhindern, aber die Kasse leeren. Der Winterpausentrainer wird genauso nach Abstieg gefeuert wie sein Vorgänger, man will ja in Liga 2 einen unbelasteten Neustart hinlegen können.

In der Sommerpause wird deshalb die letzte Erstligakohle in einen neuen Trainer sammt Spieler (wieder ein paar satte Alte, ansonsten jung und unerfahren) verbraten. Den verdienten Aufstiegsspielern (die die 2. Liga kennen und halten könnten) hat man mittlerweile aufgrund ihrer Überforderung in Liga 1 den Stuhl vor die Tür gestellt, bzw. die besseren haben angesichts des Hire & Fires sowieso die Biege gemacht, falls möglich. Da der Kader nun hauptsächlich nur noch aus kaputten, oder satten Älteren und Jugend forscht besteht geht es in Liga 2 nicht wie erwartet um den Wiederaufstieg, nein man findet sich schon wieder im Tabellenkeller wieder. Auch weil der Kader von 3 verschiedenen Trainern für 3 verschiedene Systeme zusammengestellt wurde. Und somit zu gar keinem System mehr passt - Baustelle halt. Das erwartungsfrohe "Erstligapuplikum" ist aufgrund der gebotenen "Darbietungen" entsetzt und tut sein übriges dazu indem es für vergiftete Atmosphäre auf der Alm sorgt.

Irgendwann im Abstiegskampfchaos schlagen ein oder zwei Jungspunde im Frust abseits des Platzes über die Strenge und dann brennt bei Arminia mal wieder richtig der Baum. Die Rede ist dann von Disziplinlosigkeit und damit kommt dann auch Trainer #3 ins Visier des Volkszorns. Sein Ende wird dann irgendwann im grauen Herbst sein und Trainer #4 darf sich innerhalb von 18 Monaten auf unseren Schleuderstuhl setzen, finanziert durch neue Schulden. Ist der ein Guter und hat Glück mit den Billigtransfers in der Winterpause bleiben wir so eben in Liga 2, ansonsten gibts mal wieder einen kompletten Neustart ganz unten in Liga 3...

Oktober / November 2021 2020, auf Platz 5 der Tabelle stehend, können wir dann von Arabi und Co. folgendes Statement lesen (nachdem Neuhaus sein Vertrag im Frühjahr 2021 2020 bis Juni 2024 2023 verlängert worden war):

Wir möchten uns bei Uwe Neuhaus für die geleistete Arbeit bedanken. Insbesondere der Klassenerhalt 2018/19, sowie das Erreichen des Pokalviertelfinales und der 7. Platz letzte Saison trugen seine Handschrift. Die dynamische Weiterentwicklung der Mannschaft geriet diese Saison aber leider ins Stocken. Dadurch sehen wir die Saisonziele gefährdet und hoffen mit dem Trainerwechsel auf einen neuen Impuls im Aufstiegsrennen. Deshalb haben wir mit Hannes Wolf einen noch jungen, aber was direkte Aufstiege angeht schon sehr erfahrenen Trainer verpflichtet. Wir wünschen Uwe Neuhaus alles Gute und hoffen nun auf eine baldige Rückkehr in die Erfolgsspur.

Das hole ich in 2 Jahren wieder hoch und vergleiche dann mal mit dem "Original"

Zitat von so.cal

Gut, dass unser neuer Trainer ebenfalls den Traum von der Bundesliga hat. Ein Ziel, das er unbedingt noch erreichen möchte, aber bislang mit Union und DD daran gescheitert ist. Ich sehe hier durchaus Potenzial!

Jaja, die Bundesliga...
Der Trainer und wir Fans können den Traum gerne haben. Als Verantwortlicher des Vereins kann das auch schnell ein Alptraum werden.

Braunschweig, Paderborn, Darmstadt, Karlsruhe, Kaiserslautern bei seinem letzten Gastspiel im Oberhaus, 1860 (siehe FCK)...

Alles Vereine, die kurz mal 1. Liga spielten und es dann hinterher, nach Abstieg, teuer bezahlen mussten. Bis auf Freiburg und Bochum(mit Hängen und Würgen) hat doch kein Verein, der abstieg und nicht gleich wieder aufstieg, sich im Unterhaus halten können. Stattdessen fuhr man auf der Jagd nach dem ersehnten Aufstieg öfters mal richtig gegen die Wand und dann war auch die zweite Liga früher oder später futsch. Entweder du steigst in die 1. Liga auf und bleibst oben, oder nach dem folgenden Abstieg setzt sich der Fahrstuhl erst richtig in Bewegung - leider nur zu oft in die falsche Richtung.

Das liegt daran, dass wie bei uns, die Sehnsucht nach der 1. Liga größer ist als der Realismus. Realistisch betrachtet ist Profifussball ein zweidimensionaler Wettbewerb: Auf der Abszisse steht das Geld, auf der Ordinate die sportliche Qualität. Dementsprechend stehen Bayern und BVB im Diagramm oben rechts im Eck, wir in der linken Mitte und Fortuna Köln nahe am Nullpunkt des Koordinatensystems.

Praktisch bedeutet das für uns, dass man zur Zeit um die 50 Mio. Jahresumsatz in der 2. Liga braucht um sicher oben um den Aufstieg mitzuspielen. Und wenn man aufgestiegen ist braucht man mindestens 100 Mio. Jahresumsatz um auch längerfristig in der 1. Liga zu verbleiben.

Diese Zahlen sind für uns völlig unrealistisch. Ich sehe keine Sponsoren in OWL, bis auf Oetker (und selbst für die wäre das ein äußerst großer Brocken im Werbebudget), die in der Lage wären das zu stemmen. Selbst deutschland- oder europaweit gibt es nur wenige Konzerne, die sich sowas überhaupt noch leisten können und wollen. Und die, die es können und wollen, sind schon in der 1. Liga engagiert. Allein der FC Bayern und der BVB saugen erhebliches Potential ab, was anderen Vereinen dann nicht mehr zur Verfügung steht. Und uns, mit unserer wechselvollen Geschichte, sowieso nicht.

Also kann man nur hoffen mit kleinem Geld und Glück aufzusteigen. Dann steht man in der 1. Liga, ist das "Sozialamt der Liga" und hoffnungslos finanziell wie sportlich unterlegen. Mit eisernen Willen und Matchglück kann man vielleicht ein zweites Jahr wie Darmstadt rausholen, aber spätestens dann geht der Fahrstuhl wieder runter. Und dann wird es richtig schwer wieder in die Spur zu finden. Allein schon weil die Ansprüche im Umfeld gestiegen, oder überstiegen sind, und weil das Erstligajahr auch höhere Kosten in der 2. Liga als vor dem Aufstieg nach sich zieht.

Und Freiburg ist für uns keine Alternative. Das hat die gestrige Entscheidung mal wieder eindrucksvoll belegt.

Also wer von der 1. Liga träumt, sollte auch an den wahrscheinliche "Alptraum" 3./4./5. Liga im Anschluss denken. Solange die finanzielle Schere zwischen den Ligen so groß ist kommt jeder Auf- und Abstieg einer finanziellen Achterbahnfahrt gleich. Ich denke man ist besser beraten lieber in einer Liga für ein paar Jahre zu verbleiben um sich zu konsolidieren und tragfähige Strukturen aufzubauen. Wenn dann irgendwann Finanzen und Sport soweit ausgebaut sind, dass ein Aufstieg sozusagen unvermeidlich ist, dann wäre ein nachfolgender Abstieg auch wesentlich besser zu verkraften als wenn man mit wehenden Fahnen auf- und untergeht.

Wenn auch schon ziemlich oft der Name Uwe Neuhaus fällt so sollte man sich doch lieber erstmal Gedanken machen, was für einen Trainer man haben will.

Saibene stand eher für spielerische Eleganz gepaart mit hohen Pressing und diversen Abwehrrisiken.

Ich persönlich, da wir ja nun endgültig im Abstiegskampf angekommen sind, würde mir einen rustikalen Trainer wünschen. Jemand der für Kampf und Willen steht. Denn darauf kommt es im Souterrain der Tabelle an. Schön spielen war gestern, nun muss eigentlich die Axt rausgeholt werden. Ob Neuhaus der Richtige dafür ist? Hab da so meine Zweifel. Der ist eher der ruhige, sachliche Arbeiter, aber zumindest erfahren genug um unsere Probleme zu lösen. Zumindest würde er unsere Sensibelchen nicht zu hart anfassen. Könnte mit ihm klappen.

Mit dem Rest der genannten hier, also Gruselkabinett a la Peter N., Frontzeck usw. und die ganzen kaputten vom HSV - da bleib mir blos weg!

Ich halte diese Entscheidung für einen Fehler! Letztendlich ist es dieses dämliche Abseitstor vom Sandhaufen, was uns einen guten Trainer kostet
Man stelle sich vor der Winkman hätte die Fahne gehoben, dann wäre Jeff jetzt vielleicht noch Trainer weil ein Sieg möglich gewesen wäre

Letztendlich waren es die Ergebnisse die zu dieser Entscheidung geführt haben. Wie es dazu gekommen ist und welche Begleitumstände waren hat anscheinend niemand in der Teppichetage interessiert. Wie so oft in der Wirtschaft wenn die Ergebnisse nicht stimmen wird gefeuert, egal wie es zustande kam. Kurzsichtiges Handeln a la HSV ist das für mich. So wird man nie aus dem Hamsterrad rauskommen, wenn ein guter Trainer so wenig Vertrauen im Club genießt.

Der Neue, wer auch immer es werden wird, ist nicht zu beneiden. Mit Holzbein und Heididorf warten schon 2x Gegner wo man sich als Neuer gleich richtig verbrennen kann. Allein schon deswegen ist diese Entscheidung schlecht. Das Timing passt überhaupt nicht.

Erklären kann man diese Entscheidung nur mit Panik, Panik vor dem Abstieg. Und Panik war noch nie ein guter Berater.

Schade um Jeff, mit ihm wäre hier mehr möglich gewesen. Aber dazu hätte es Geduld benötigt. Etwas was man bei Arminia noch nie hatte. Bedauerlich.

Der Nächste bitte - jeder nur ein Kreuz!

Hmm, hab mir mal gerade ein bisschen den Kieler Kader angeguckt. Auf den ersten Blick wirkt das ein bisschen NoName. Das täuscht aber. Ist einerseits eine gute Mischung mit ein paar alten Führungsspielern wie Klopper Peitz, oder van den Bergh, und viele junge Talente dazu, und obendrauf noch ein bisschen ausländische Qualität mit den Asiaten.

Bei den jüngeren Spielern tauchen erstaunlich oft Namen von Erstligisten als Vorgängervereine von Holzbein in den Spielersteckbriefen auf. Da oben hat man anscheinend einen Plan. Und anscheinend auch die nötige Kohle und Überzeugungskraft junge Nachwuchskräfte von etablierten Erstligisten an die Förde zu lotsen. Die Störche sind gut aufgestellt, nicht nur finanziell und bald mit komplett neuem 25 Tsd.++ Stadion. Man kann anscheinend überzeugend argumentieren gegen einen Verbleib beim Erstligisten und zum Schritt nach Kiel. Dafür braucht es nicht nur Kohle, ich schätze die planen insgeheim schon für einen Aufstieg in die 1. Liga innerhalb der nächsten 3 Jahre. Denn dieser Kader hat aufgrund seines Alters noch lange nicht sein Leistungsmaximum erreicht. Aber schon jetzt spürt Union den Kieler Atem im Nacken.

Ich glaube das wird da oben richtig schwer für uns. Hinzu kommt ja auch noch, dass Kiel momentan richtig gut drauf ist. Dynamo trocken 2:0 im eigenen Stadion zu schlagen schaffen nicht viele in dieser Liga. Ein Unentschieden an der Förde wäre sicherlich ein Erfolg.

Wenn man mal nüchtern die Spieldaten betrachtet, dann war das gestern für den Aufwand zu wenig. Uns fehlt da auch das Glück im Moment, siehe Prietlkopfball.

Jedenfalls kannst du bei so einer Statistik nicht den Kopf des Trainers fordern. Zumal die Mannschaft ja hinter ihm steht, was man so zu hören bekommt.

Zitat von Pragmatiker

Wäre auch genau meine Frage gewesen, @Zecke: Wie würdest Du diese erneute Nichtleistung denn nennen? Arbeitsverweigerung? Bis auf den Gästetrainer in der PK hat doch wohl niemand eine starke Arminia gesehen!

Ich persönlich habe keinen Hurrafußball erwartet, aber zwingenden Siegeswillen. Scheinbar war das aber schon zuviel.

Die Mannschaft wollte, aber sie war mental verkrampft. Da ist dann die Leichtigkeit weg und mit der der Spielfluss und damit die Torgefährlichkeit. Weil dann alles zu umständlich gespielt wird. Auch aus Sicherheitsdenken. Es fehlt dann einfach das Selbstvertrauen und die Selbstverständlichkeit, stattdessen wird überlegt und schon ist der Augenblick für den tödlichen Pass vorrüber, stattdessen kullert die Kugel ins Tor- oder Seitenaus.

Zitat von Pragmatiker

Ich habe es ja heute schon auf Richie erwidert: Die Mannschaft entscheidet zu einem erheblichen Teil mit ihrer Einstellung und Motivation selber, ob sie eine Chance hat, dort zu punkten. Mit einem Offenbarungseid wie heute sicherlich nicht!

Offenbarungseid? Übertreib mal nicht. Wenn man mal das Forum quer liest und sieht wie man sich "im Negativen suhlt" muss ich an Tante Käthe und den "noch tieferen Tiefpunkt" denken, wenn man den ganzen Scheiß hier liest. Das war heute ganz sicher nicht das Gelbe vom Ei, aber noch meilenweit von irgendwelchen Offenbarungseiden entfernt. Da sollte man schon realistisch bleiben.

Zitat von Richie

Ja habe ich auch so gesehen. Er hatte ja noch so ein Tape am Knie. Das ist im Spiel gegen Aue passiert und seitdem nicht so richtig verheilt. Beten wir mal, dass er nichts ernsthaftes hat. Ohne Klos ist die Truppe noch mal weniger wert.

Yepp, da hat der Schachtscheisser den Schlappen drüber gehalten als Klos an der Eckfahne flanken wollte (direkt vorm Gästeblock nach 10 Min. oder so). Hoffe das ist nicht was gravierendes jetzt. Die Szene heute sah nicht so schlimm aus, aber Klos hat sich gleich hingeschmissen. Das macht der sonst nicht.

Hmm, das war über weite Strecken doch ziemlich einfallslos, was wir gezeigt haben. War aber auch schwer, da der Sandhaufen wie immer nur gemauert und auf unsere Fehler gewartet hat. Mal abseits davon, dass das 0:1 abseits war, wo war da Hartherz bei der Flanke? Viel zu weit weg! Hartherz war heute schlechtester Mann auf dem Platz (abseits vom Schirigespann natürlich).

Immerhin hat man noch den Ausgleich erzwungen. Ansonsten war es ohne viel Esprit. Man merkt der Mannschaft die lange Durststrecke an. Da wird zur Zeit lieber die sichere Option gewählt, was dann zu zu langsamen Umschalten führt und damit zu kaum vorhandener Torgefahr. Nach dem Rückstand wurde es dann etwas besser, zumindest immer wieder mal mit kurzen Phasen des Drucks bei uns. Lag sicherlich daran, dass der Sandhaufen sich noch weiter zurück zog. Die wollten das Ding mit allen Mitteln über die Zeit bringen und haben deshalb auch ganz schön böse zugelangt in HZ 2.

Trotzdem standen sie dann zu tief und folgerichtig fiel auch der verdiente Ausgleich. Danach wollte der SVS plötzlich wieder mtspielen, hat aber auch nicht mehr viel auf die Kette gebracht. Wir aber auch nicht. Unterm Strich bleibt dann ein Unentschieden.

Gegen so einen limitierten Gegner zu wenig, aber im Moment fehlt uns neben dem Glück auch die absolute Galligkeit so einen Gegner nieder zu walzen. Das liegt vermutlich auch am Kader. Zu viele Schönspieler, die alle in dieser ungewollten Situation verkrampfen. Zu wenig Kämpfer um im Abstiegskampf das Ding über den Willen zu biegen.

So bleibt nur die spielerische Option. Die hat man eher gegen Gegner wie PB, die einem selbst mehr Platz lassen, als der Sandhaufen, oder demnächst Heidiheim. Wir brauchen mal ein Spiel wo der Knoten platzt, dann kommen Selbstvertrauen, Leichtigkeit und damit auch Geschwindigkeit und Torgefahr wieder zurück.

Saibene ist immer noch der richtige Mann an der Seitenlinie. Irgendwelche Schleifer und Brüllaffen a la Lorant werden uns nicht weiter helfen. Saibene muss die Jungs behutsam wieder aufbauen. Da sind viele sensible Techniker dabei. Wenn du bei denen den Hammer rausholst wirds vermutlich noch schlimmer und wir stürzen richtig ab gen Tabellenende. Besser ist es mit einem ruhigen und sachlichen Trainer wie Saibene weiter zu machen.

Jetzt brauchts Geduld, viel Geduld.

Zitat von foreverDSC

20:15 Uhr am Samstag ist auswärts aber auch nur machbar, wenn man vor Ort übernachtet oder bereit ist, nachts Auto zu fahren. Bei den meisten Auswärtspartien dürfte es dann jedenfalls keine Chance geben, noch eine reguläre Bahnverbindung zurück zu bekommen.

Kein Problem, Übernachtung ist nicht nötig. Einfach nach dem Spiel den Auswärtssieg bis 4 Uhr morgens inner Pinte feiern und dann mit WET am Sonntagmorgen um 5 in den ersten Regionalexpress/Regionalbahn Richtung NRW stolpern und dort auspennen oder einfach noch ein bisschen weiter feiern

Fragen kostet nichts. Aber finanziell wohl eher nicht unsere Kragenweite.

Hmm ich glaube hier im Forum wird vieles heißer gegessen als es von Saibene/Arabi gekocht wird

Was ich damit sagen will:
Ok, Saibene hat Salger in PB aus dem Kader geschmissen. Wahrscheinlich ist irgendwas gewesen was dem Chef missfallen hat. Dafür hat Salger die Quittung bekommen. Die ist aber nicht permanent. Saibene hat schon öfters mal Spieler nicht berücksichtigt wenn ihm was an denen nicht passte. Aber deshalb schmoren die Spieler nicht in der Hölle der ewigen Verdammnis bei ihm. Gleiches dürfte auch für Salger gelten. Sobald die Spieler ihre Fehler einsehen ist Saibene niemand, der die Spieler im Regen stehen lässt. Prominentestes Beispiel dürfte wohl Klose sein. Vom Geschmähten ist er unter Jeff wieder Stammspieler geworden. Muss Salger halt ein bisschen Gas im Training geben. Aber daran zweifel ich nicht, er war ja auch trotz Nichtnominierung mit anderen wie Quaschner in PB beim Spiel, also Motivation und Teamgeist sollten bei ihm vorhanden sein.
Ich denke wir sollten solche "disziplinarischen Maßnahmen" der sportlichen Leitung als das sehen was sie sind: Maßnahmen die halt vorkommen, die aber auch vorrüber gehen, ohne dass die Spieler hier gleich auf dem medialen Scheiterhaufen für immer und ewig geopfert werden. Sie bleiben trotzdem Teil des Teams und werden auch noch gebraucht.

Zitat von Armin E.

Nun doch: Zweitligisten wollen Montagsspiele abschaffen

http://www.kicker.de/news/fussball/…abschaffen.html

Samstagabend 20:30 h ist jedenfalls besser als Montagabend. Grundsätzlich mag ich Flutlichtspiele und der Samstagabend ist eigentlich die beste Zeit dafür.

Also gegen PB konnte man das mal machen mit Prietl in der IV. Weil die - ähnlich wie wir - eher kleingewachsen sind, vor allem vorne. Da kann man auch mal einen kopfballschwachen Prietl als IV bringen. Aber auf Dauer gehst du damit baden. Da brauchst du so einen wie Börner, sonst schädeln dir die gegnerischen Kopfballmonster die Bude zu.

Wenn ich mir was wünschen dürfte zum Wintertransferfenster:
Bitte einen IV mit mindestens 1,93m, körperlich robust (keine Bohnenstange), zweikampf- und kopfballstark, ~ 25 Jahre, 150++ Spiele in Liga 2 oder 3, letzte Saison keine schwere Verletzung und mindestens 25 Spiele. Da verzichte ich auch gerne auf "Spielaufbau" und so einen Schnickschnack was hier sonst noch so gefordert wird. Hauptsache der strahlt schon wenn er den Platz betritt aus, dass der gegnerische Stürmer heute keine Sonne sehen wird.

Ich befürchte es gibt gleich eine derbe Klatsche für uns

Zum Glück schau ich das Spiel inner Kneipe, da kann mans sich wenigstens schön trinken

Von einer zweigleisigen 3. Liga halte ich nichts. Dann hast du wieder eine übervolle Nordliga und im Süden kann wieder "unser Dorf soll schöner werden" durchgeplant werden - nein danke, kein Bock auf noch mehr Hoppen- und Heidieheims und Sandhaufens