Beiträge von Anturios

Die juristischen Erfolgsaussichten sind unerheblich.

Durch das Klageverfahren kann er den Bau erheblich verzögern, allein dies ist genug Verhandlungsmasse, um ein paar Euro aus dem Verein rauszuquetschen.

Jupp, ich kann mich auch nicht daran erinnern.

Daum? Daum hat nicht alle Pfannen auf dem Dach.

Was er sagt ist inhaltlich doch 100% korrekt. Ich sehe da ehrlich gesagt keine Probleme am Horizont...

Zitat

Original von ELVISlebt
Anturios, ich werde mich jetzt nicht auf Emotionen einlassen und mit dem Zitat anworten ,
“… es ist nicht die Meinung, die mich an Menschen stört, sondern ihre Dummheit …“ (Albert Einstein),

An der Stelle kontere ich mit Knigge, der dir rät: "Lerne Widerspruch ertragen. Sei nicht aus schwacher Eitelkeit und törichtem Dünkel eingenommen von Deinen Meinungen"

Zitat

Original von ELVISlebt
werde auch in diesem Zusammenhang nicht auf Oetker eingehen und deiner IHK Polemik einfach nur mit dem Zitat begegnen:

Den Einfluss von "weichen" Standortfaktoren bestreite ich auch gar nicht. Bloß ist dieser vergleichsweise so gering, dass ich es als lächerlich empfinde, wie du die Bedeutung künstlich aufwertest. Wie uninteressiert Unternehmen an der Attraktivität des Standortes sind, kann man bei Bertelsmann erkennen. Nach deiner These müssten die Gütsel ja mittlerweile in ein Mekka von Kunst, Sport und Kultur verwandelt haben...

Zitat

Original von ELVISlebt
Was mich jedoch über alle Massen irritiert, ist Deine Frage „Relevanz für das Thema?“ auf meinen „Mutter Teresa“ Part, der eine Hauptaussage darstellt …

Die Beziehung zwischen Anhänger und Verein steht in keinem direkten Zusammenhang zu der "Ordneraffäre". Zumindest nicht mehr, als zu jedem anderen Thema auch. Daher habe ich gefragt, wo die Relevanz zum Thema ist.

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Original von ELVISlebt
Entweder hast Du es nicht verstanden, im Fürstenthum eine andere Wahrnehmung oder einfach nur einen anderen Anspruch und bist doch bereits ein typischer Vertreter des neuen Fussballkommerzes.

Wie gesagt, versuche nicht, mich mit solchen Unterstellungen zu provozieren. Das ist viel zu offensichtlich, zumal mir deine Einordnung meiner Person in irgendwelche Schubladen eh egal ist.

Aber um dich zu beruhigen: Mein Herz ist von glühendem Fanatismus erfüllt, mit bedingungsloser Liebe und Treue zum Verein. Und das meine ich todernst.

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Original von CrimePays
Die Talente, die ausgerechnet weniger brauchbaren Textstellen gezielt herauszupicken, ganze Texte zu sezieren und endlos auszuschlachten sind hier jedenfalls zahlreich vertreten.

Einige haben aber auch einfach zu wenig Zeit um auf jede Facette des Beitrags angemessen einzugehen. Zumal vieles/fast alles schon irgendwo anders diskutiert wird/wurde. Abgesehen davon wurde wohl kaum eine Textstelle absolut aus dem inhaltlichen Zusammenhang gerissen, sondern höchstens aus dem losen Zusammenhang des Gesamttextes.

Solltest du meine Meinung zu irgendeinem anderen Textteil gerne hören können, werde ich die bei Bedarf nachliefern.

Kai: Bitte antworte ihm "Du magst es unrasiert"

Typisch Springer-Presse: So spielt man über Bande und generiert seine eigenen Nachrichten.

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Original von ELVISlebt
Du bist nicht nur pampig, sondern auch hartnäckig und Deine Bemerkungen lassen zum Teil vermuten, dass Du bereits Teil der neuen, angesprochenen Fankultur bist.

Es tut mir leid für dich, wenn dich meine unnachgiebig postulierte Meinung stört. Trotzdem werde ich sie nicht ändern, auch wenn du mich in Nebensätzen bei der Ehre zu packen bzw. in dieser Art zu provozieren versuchst.

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Original von ELVISlebt
Geld hätte dabei keine Rolle gespielt, denn würde das Geld im Vordergrund stehen, würde niemand den Job als Ordner für die paar Cent Aufwandsentschädigung ausüben. Auch der besagte Ordner nicht.

Ach so, weil das Geld nebensächlich ist, hat der Ordner über seinen Anwalt Arminia öffentlich ans Bein pinkeln lassen und Entschädigungszahlungen gefordert.

Bezüglich der öffentlichen Wahrnehmung hab ich schon alles gesagt. In dem Thread, wo diese Diskussion eigentlich hingehört, und auch hier: Man hat stilistisch ungeschickt agiert, das war es dann aber auch schon.

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Original von ELVISlebt
Du sagst, Arminia sei nicht „Mutter Teresa“. Wenigstens damit hast Du recht, denn Arminia ist weitaus mehr als diese ehrenswerte Person. Arminia ist nicht irgendeine beliebig austauschbare Nachmittagsshow oder ein „Deutschland sucht den Superstar“ Casting mit Hirnamputierten wie D. Bohlen. Arminia ist Konstanz, Kontinuität in Deinem Leben. Während Deines gesamten Lebens. Du wechselst Dein Auto, Deine Wohnung und vielleicht sogar hin und wieder auch deine Frau. Deinen Verein, den verlässt Du nie, bist ihm bis zu Deinem Tode treu.

Relevanz fürs Thema?

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Original von ELVISlebt
Oetker hat in den 60-ziger, 70-zigern und 80-zigern (vielleicht sogar noch in den 90-zigern) Geld in den Verein gepumpt. Der eigentliche Verdienst Oetkers besteht jedoch in einem anderen Umstand:: nach dem Bundesligaskandal in den 70-zigern war es ein Topmanager von Oetker (von der Heyde?), der als Präsident des Vereins das Überleben Arminias sicherte.

Ohne diesen wäre Arminia heute Geschichte. Oetker war in den 70-zigern bereit, Arminia und somit Bielefeld ein neues Stadion zu schenken.

Und genau über dieses Stadion hat man sich damals angeblich so zerstritten, dass das Engagement der Oetker KG fortan immer sehr bescheiden blieb. Davon dass vorher Unsummen in den Verein "gepumpt" wurden, kann wohl auch keine Rede sein.

Der Bruch mit dem Unternehmen kam insofern, wenn man einen solchen für die Ablehnung des Sponsorings bei Arminia heranziehen und die Darstellung "machen generell kein Sportsponsoring" bezweifeln möchte, lange vor Schwick und Co.

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Original von ELVISlebt
Struktur, Kontinuität und Verantwortlichkeit sind aber auch für Arminia unabdingbare Voraussetzungen, um von potentiellen Sponsoren und Industrieunternehmen wahrgenommen zu werden. Diese wiederum haben ein hohes Eigeninteresse an der Steigerung der (geringen) Attraktivität des Standortes Bielefeld (und Bundesliga ist nun einmal einer der wenigen Höhepunkte, die Bielefeld zu bieten hat), um so die Abwanderungswelle aus Bielefeld und den Schwund von dringend benötigten, qualifizierten Arbeitskräften zumindest teilweise zu stoppen. Produkt-/Imagewerbung und Standortstärkung gehen somit Hand in Hand.

An der Stelle stehe ich kurz vorm Lachen: Die von dir angenommene Abwanderung von hochqualifizierten Arbeitskräften kann also durch Sponsoring bei Arminia im Sinne der Standortförderung gestoppt werden. Ja ne, is klar, sieht man ja in Gelsenkirchen - Vollbeschäftigung und Fachkräfteüberschuss seit Schalke in der CL spielt...

Ruf mal bei der IHK an, die sollen schonmal einen Arminia-Fond einrichten.

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Original von Hitchcock
Wenn ich Dich nicht auch schon persönlich kennengelernt hätte, würde ich Dich nach diesem Posting als ziemlich "pampig" bezeichnen, Anturios.

Den Beitrag darfste gerne so bezeichnen, der war nämlich auch pampig.

Ich selbst bin es nur gelegentlich, wie wahrscheinlich jeder andere auch.

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Original von Hitchcock
Arminia steht im Fokus der öffentlichen Wahrnehmung, wenigstens das hast Du erkannt. Ich widerspreche Dir jetzt auch noch einmal wehement: Das WAR eine Krisensituation und Arminia WAR gefordert. Und jede Krisensituation kann man auch POSITIV nutzen, was Dir jeder PR-Consultant bestätigen kann.

In der Sache war Arminia nicht gefordert.

Und mit einer Gewalttat noch gute Presse generieren zu wollen halte ich sogar für noch schlimmer, als gar nichts zu tun: Dass dies für die Außenwahrnehmung das beste gewesen wäre habe ich ja bereits selbst gesagt, aber vom moralischen Standpunkt her fände ich es zum Fremdschämen.

Zitat

Original von Hitchcock
Und ich widerspreche Dir nochmal: Ich bin ziemlich sicher, dass MEIN Arbeitgeber mir in einer ansatzweise ähnlichen Situation unterstützend beiseite stehen würde - auch finanziell. Und wenn er nur dazu aufruft, dass in der Belegschaft gesammelt wird.

Nun kenne ich deinen Arbeitgeber nicht und natürlich wird in jedem halbwegs anständigen Arbeitsumfeld Unterstützung angeboten werden. Aber so wie in deiner ursprünglichen Forderung (mal eben 10 Mille locker machen) wird es wohl kaum laufen...

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Original von Hitchcock
DAS wäre vernünftiges Krisenmanagent und richtungsweisendes PR gewesen

Nein, das wäre ausschließlich PR gewesen. Und sicherlich erheblich besser bezüglich der Aussenwahrnehmung.

Krisenmanagement war gar nicht von Nöten, weil Arminia nicht gefordert war. Die Strafverfolgung wird durch Staatsanwaltschaft und Polizei erledigt, wegen der gesundheitlichen und finanziellen Folgen der; Tat ist der Ordner gleich zweimal abgesichert: Primär über die Berufsgenossenschaft (wofür Arminia immerhin auch zahlt), nachrangig auch über die Gewaltopferentschädigung des Staates.

Dein Arbeitgeber und mein Arbeitgeber würden uns an gleicher Stelle auch nicht zusätzlich Geld in den Arsch schieben. Klar steht Arminia mehr im Fokus der öffentlichen Wahrnehmung, aber der Verein ist auch nicht die Mutter Teresa von OWL.

CrimePays: Wer hat denn von rationalen Argumenten gesprochen? Sicherlich gibt es solche Spieler auch, aber ich bezog mich auf die Personen, die ihre Identität noch nicht gefunden haben. Und das ist bei Migrantenkindern durchaus häufiger der Fall...

Das mit dem Nationalstolz ist aber so eine Sache, da bei vielen Jugendlichen / jungen Erwachsenen zwei Herzen in der Brust schlagen. Letztlich ist es eine persönliche Entscheidung, ob man seinen Wurzeln oder seiner faktischen Heimat folgt.

Bei den Deutschtürken kommt noch hinzu, dass denen Teile der Bevölkerung in Deutschland eh misstrauisch gegenüberstehen. In der Türkei widerrum kommen viele auch nicht zurecht.

Schwere Sache das...

Spieler sind auch Mitarbeiter

Nach Rowens Genesung hat er eh keine realistische Einsatzchance mehr. Also hat man seinen Vertrag wahrscheinlich in die neue Stelle umgewandelt, damit er wenigstens etwas zu tun hat.

Er wurde in eine Jugendnationalmannschaft des DFB eingeladen, hat aber abgelehnt, um später noch für Schottland auflaufen zu können. Imho aber in der Sache eh falsch, weil man in jungen Jahren noch wechseln kann.

Und noch ein Punkt bedarf dringend einer Reaktion, nämlich der bezüglich des Verhaltens gegenüber dem verletzten Ordner:

1) Arminia hat ebenso unbürokratisch wie Boxxum gezahlt, Boxxum hat sich medial bloß dabei besser inszeniert.

2) Gerichtliche Auseinandersetzungen wurden nicht vom Verein erwogen, sondern lediglich vom Ordner. Und auch hier nur in den Medien, um Druck auf den Verein auszuüben, weil die Forderungen in der Sache lächerlich waren.

3) Dass es sich ansonsten bei den "fehlenden Krankenbesuchen" um eine Medienkampagne handelte, muss ich glaub ich nicht mehr erwähnen - die Thematik wurde eigentlich auch schon abschließend an anderer Stelle erörtert.

Zitat

Original von Hitchcock
Da kann ich gegenhalten:
Nur weil Oetker das vor Jahren mal gesagt hat, muss das nicht für alle Ewigkeiten Bestand haben

Mag sein, allerdings ist es eher unwahrscheinlich, solange die handelnden Personen bei Oetker die Gleichen sind. Abgesehen davon braucht man nicht alle halbe Jahre erneut anfragen, das ist unhöflich und man macht sich nur lächerlich damit.

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Original von Hitchcock
Aber vor Schritt B muss man ja sowieso erstmal Schritt A machen:
Erstmal muss es Leute in der Arminia-Vereinsführung geben, der bei Oetker auch ernstgenommen wird.

Dann belege mir doch bitte, dass dem derzeit nicht so ist.

Das würde dir zwar in dein Wunschdenken passen, aber die Realität richtet sich nunmal nicht nach deiner Interpretation derselben. In deiner Realität ist es vielleicht so, dass jedes Unternehmen im Umkreis von 100 km nur auf einen neuen Vorstand bei Arminia wartet, um dem Verein anschließend den kompletten Umsatz zu überweisen, aber dem ist leider nicht so.

Sicherlich einiges Wahres dran, aber zu einem Punkt bleibt mir nur zu sagen:

Oetker will kein Sportsponsoring betreiben, weder in Bielefeld noch sonstwo. Niemand kann das Unternehmen dazu zwingen, auch wenn es den Fans tausendmal nicht passt - Kapiert es endlich!

Quark, freie Fahrt für freie Bürger, soweit mehrspurig und baulich von der Gegenspur getrennt.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich beschreibe nur meine Wahrnehmung, nicht meine eigenen Wünsche oder Erwartungen an die Presse. Ich wünsche mir ebenso eine unabhängige, kritische, aber dennoch nicht manipulative Sportberichterstattung.

Und die mangelnde Kritik an 18,99 Euro finde ich keineswegs merkwürdig. Die werden derzeit halt gehypt, verkaufen sich gut und spielen ja nun zugegeben sehr schönen Fußball. Für den Premiere-Zuschauer reicht das aus, der will als Konsument dann eh von Negativem verschont bleiben.