Beiträge von Anturios

  • Das Derby: Prxn Mxr-Arminia

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    Original von Grimms Märchen
    Wie willst Du das denn anders als mit einem Stadionverbot (so ein Jährchen oder so mal zur Warnung) hinbekommen? Die schaden doch dem Verein, an dem auch Du hängst und in den Du viel investiert hast.

    Und was machst Du überhaupt hier? Ich dachte, Du wärst aktuell im mexikanischen Netz ;).


    Den Avatar hatte ich schon, bevor er bei den Anons in Mode gekommen ist ;)

    Stadionverbote helfen in der Sache nicht, da sie das Abbrennen von Pyrotechnik nicht verhindern, sondern lediglich die Ausführung unsicherer machen. Einen Modus für ein legalisiertes Abbrennen zu finden wäre für die Sicherheit am Besten gewesen, aber die Chance ist wohl vertan, da DFB und DFL nicht zurückrudern können, ohne ihr Gesicht zu verlieren.

    So läuft es leider auf eine beidseitige Eskalation hinaus, in der keine Seite zurückziehen möchte.

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    Original von V-Mann
    Ironiemodus? Verdammt, könnt ihr dass nicht mal dazuschreiben, dami man sicher ist......


    Nein, ich fordere ganz ernst, junge Menschen bei lebendigem Leibe qualvoll hinzurichten.

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    Original von Lippe-Korty
    Haut euch die Köppe ein, beschimpft euch etc., am Ende gibt es zu diesem Thema Gesetze und die sind bindend.... Ende!


    Richtig, Gesetze sind zu befolgen und Zuwiderhandlungen zu bestrafen.

    Was allerdings in dieser Diskussion stört, ist die immense Empörung, in der die Taten verurteilt und die Täter teilweise als Unmenschen beschimpft werden. Pyrotechnik mag gefährlich und verboten sein, das gilt für zu schnelles Autofahren allerdings auch - und trotzdem machen die meisten von uns das ziemlich oft.

  • Das Derby: Prxn Mxr-Arminia

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    Original von Grimms Märchen

    Wenn Du ein Zündler wärst, würde ich mich mal ganz schnell bei Anturios erkundigen, was das bedeutet: Staatsanwalt und Richter im Stadion


    Vor der strafrechtlichen Komponente muss man wohl die geringste Angst haben, solange keine fahrlässige Körperverletzung dazukommt. Die eventuellen Schadensersatzansprüche sind da schon deutlich bedrohlicher.

  • Das Derby: Prxn Mxr-Arminia

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    Original von Zuma92
    "Schwer verständlich bleibt, dass Mittelfeldspieler Jonathan Bourgault vor dieser Partie den Weg zur kanadischen Nationalelf, die ihre beiden letzten Partien in der zweiten Runde der WM-Qualifikation gegen die Fußballzwerge St. Kitts and Nevis bestreitet, dem Derby vorzieht. Fascher kommentiert das nicht, er hat so nur noch 14 Feldspieler"


    was sagt man dazu?


    Dass das völlig normal ist? Selbst die Spieler nutzen jede Gelegenheit, um dem Dreckskaff zu entfliehen.

  • Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

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    Original von Exteraner

    Es spielt doch gar keine Rolle was DFB, DFL, Polizei, Politiker, Fans oder sonstwer dazu in populistischer oder normaler Form sagt.


    Wenn ein Innenminister ankündigt, das Denunziantentum als staatliche Sanktion einzuführen, finde ich das schon relevant. Oder wenn die gute alte Sippenhaft wieder eingeführt werden soll.

  • Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

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    Original von LeckerKnoppers
    Auch wenn ich das Pyrokonzept nicht gelesen habe(ist das Grundvoraussetzung, um hier ne Meinung zu äußern?), würde mich die Ansicht der "Befürworter" dennoch interessieren, was sie von den Bengalos halten, die z.B. in Dortmund im Dresdner Block oder auch gestern von Hannoveranern in Kopenhagen gezündet wurden.

    Findet ihr diese Art von Pyros und auch den Ort, wo diese abgebrannt wurden gut bzw. ok?


    Zum einen sollte man sich schon ansatzweise mit den Dingen beschäftigen, über die man diskutiert. Dann würde man nämlich eventuell feststellen, dass Pyrotechnik unter gewissen Bedingungen gefahrlos realisierbar ist. An der Stelle sei auch auf die konkrete Anfrage aus Bielefeld letzte Saison verwiesen: http://www.lokal-crew.de/crew/wp-conten…nzept-LC-BB.pdf

    Zum anderen ist die bewusste Inkaufnahme von Verletzungen natürlich zu verurteilen. Ich persönlich bin auch kein unbedingter Pyrobefürworter, sehe die Ursachen für derzeitige beidseitige Eskalation aber eben vielschichtiger. Solange der Populismus regiert, wird die Eskalation fortdauern, dies gilt es zu verhindern.

  • Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

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    Original von LeckerKnoppers
    Man könnte sicherlich auf den ungenutzen Tribünenteilen oder unten auf dem Rasen solche Sachen mit den entsprechenden Maßnahmen und Personal durchführen, wenn sich der Verein das leisten kann und will(was ich für extrem zweifelhaft halte), aber sicherlich nicht auf einer vollen Stehplatztribüne mitten in der Menschenmenge.

    Die Frage ist dann zum einen, ob die 'Pyromanen'(soll jetzt nicht abwertend gemeint sein) das auf diese Weise überhaupt wollen und ob die Vereine sich diese Mehrkosten(die vermutlich so wenig nicht sein werden, Material, Sicherheitspersonal,...) antun möchte.


    Hast du dir das eingereichte Pyro-Konzept durchgelesen? Würde eventuell bei der Beantwortung deiner Fragen helfen.

    Um es nochmals zu sagen: Es ging nicht um eine generelle Freigabe, sondern nur darum, dass DFB und DFL ihr eigenes Verbot aufheben und die Entscheidung den Beteiligten vor Ort (Verein, Feuerwehr, Ordnungsbehörden) überlassen.

    Es gibt nämlich durchaus Stadien, die das gefahrlose Abbrennen von Pyrotechnik baulich zulassen würden. Und es gibt auch Fanszenen, die verantwortungsbewusst mit einer Erlaubnis umgehen könnten.

  • Gewalt im Fußball

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    Original von Kai
    also der Kerl vom DFB meinte letztens bei sport1, dass der DFB/DFL das gar nicht kann. Das müsste über die FIFA laufen...


    Mag durchaus sein, auch wenn das Abschieben der Zuständigkeit "nach oben" oft nur eine Ausrede ist - dann hätte man das allerdings genau dies Kommunizieren müssen und eben nicht den Anschein erwecken, dass eine Lösung auf nationaler Verbandsebene möglich ist.

  • Gewalt im Fußball

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    Original von Exteraner
    Die Fans sind doch sowieso keine homogene Masse. Gespräche sind doch z.b. nur mit organisierten Fangruppen möglich. Da wäre es jetzt mal interessant wie viele der Zuschauer im Stadion die überhaupt vertreten.


    Es gibt Verbände wie Unsere Kurve, die die Interessen der unorganisierten "Normalos" vertreten.

    Zitat

    Original von Exteraner
    Mit dem ganzen Thema hat sich der DFB natürlich auch ein Eigentor geschossen, aber das es zu keiner Legalisierung von Pyros kommen würde, war doch im Prinzip jedem klar.


    Nein, so klar war das nicht. Einige Vereine hatten ja bereits Pilotprojekte konzipiert und es soll sogar schon stellenweise die Zustimmung der örtlichen Sicherheitsbehörden vorgelegen haben, die das zu entscheiden und zu verantworten haben.

    Vom DFB wurde ja auch nie verlangt, Pyrotechnik aktiv zu ermöglichen, sondern lediglich das verbandsseitige Verbot zu streichen und den Vereinen und Behörden vor Ort so Insellösungen zu ermöglichen.

  • Gewalt im Fußball

    Reine Sitzplatzstadien bringen auch nichts, wurden den deutschen Fußball in seinem Innersten beschädigen und wurden in England übrigens auch nicht aufgrund einer Gewaltproblematik eingeführt, sondern weil 96 Fans aufgrund von baulichen und organisatorischen Mängeln totgetrampelt wurden (http://de.wikipedia.org/wiki/Taylor_Report).

    Generell sind die meisten Maßnahmen der sog. "härteren Gangart" nicht zielführend, da die "Problem-Fans" diese Herausforderung annehmen würden und insgesamt eine beträchliche Eskalation das Ergebnis wäre.

    Die Verbände haben leider die Chance einer Annäherung vertan: Es reicht einfach nicht, wenn man davon redet, dass man mit den Fans reden und diese einbeziehen wolle. Faktisch bleibt es nämlich meist bei diesen brühwarmen Worten. Wer sich die Artikel zu der heute ausgerufenen Task Force Sicherheit durchliest wird feststellen, dass man lieber über die Fans als mit den Fans spricht.

    Und ich meine damit übrigens nicht die Kommunikation mit den besagten Problemfällen, sondern eben auch die Kommunikation mit den gewaltfreien, gemäßigten Fan-Interessengemeinschaften. Wenn die Verbände eine Selbstreinigung / Problemlösung innerhalb der Anhängerschaften wirklich wünschen würden, müssten sie die moderaten Strömungen auch unterstützen.

    Mit dem Verlauf der Pyrodebatte haben DFB und DFL jedenfalls die jetzige Eskalation entscheidend mitverursacht. Inzwischen gibt der DFB sogar explizit zu, dass man die Pyrobewegung schlicht verarscht hat: "Der auf operativer Ebene nach außen erweckte Eindruck, ein Sportverband könne Pyrotechnik zulassen, steht im Widerspruch zur gültigen Gesetzeslage."

    Wenn ich einem Hund ein Kotelett vor die Nase halten und es dann grinsend wegziehen würde würde ich mich jedenfalls nicht beschweren, wenn der Hund mich anschließend in den Arm beisst. Beim DFB würde man den Hund dagegen offensichtlich einschläfern lassen...

  • Chemnitz -Arminia

    Die Schwarz-Weiß-Malerei ist ja wieder mal besonders ausgeprägt. ;)

    Niemand versucht hier eine "Knüppel-Polizei" zu konstruieren, es wird lediglich darauf hingewiesen, dass es auch Vorfälle gibt, in denen die Eskalation oder die Gewalt von der Polizei ausgeht. Und ja, auch bei der Polizei gibt es Personen, die die Auseinandersetzung suchen. Das ist ein Stück weit sicherlich menschlich, von der Polizei darf man aber ein 100% einwandfreies Verhalten erwarten, denn sie repräsentiert den Staat.

    Das bedeutet jedoch nicht, dass die Gewalt seitens der Fans nicht deutlich überwiegt und die Polizei meistens nur reagiert. Meistens ist aber nicht immer und daher sollte man sich mit pauschalen Urteilen zu Situationen, deren Augenzeuge man nicht war, zurückhalten.