Beiträge von CrimePays

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Original von Indernet
ja gut, aber leider kommen wir trotzdem nicht drum herum, die Geduld müssen wir jetzt eben haben. Aber habe ich mich gestern bzw schon die letzten Tage mit Arminia Star unterhalten und wir sind immer wieder auf Middendorp und TvH gekommen.

Mal ganz weg vom Thema ob er nun geht oder nicht, aber ich glaube, dass es nicht nur an den Spielern liegt sondern auch großteils daran, dass TvH wie Saftig Erfahrung als Manager haben. TvH kennt Arminia sehr gut, besser als Saftig und weiß wie weit er mit den Spielern gehen kann und verlangt auch dementsprechend.

Saftig kommt aber laut Medien immer nur mit Zweitligaspieler. Ich streite nicht ab, dass der ein oder andere vielleicht doch gut ist, aber ich kann mir auch gut vorstellen, dass TvH ein Problem hat, dass Saftig nun an seiner Stelle regiert und er selber merkt es aber nicht.

Da treffen also zwei "gleichgesinnte" aufeinander. Selbst wenn SAftig die Sachen packt und ein neuer aber nicht Middendorp kommt, könnte ich mir vorstellen, dass TvH weiterhin ein Problem damit haben wird.

Tja und wie ich schon ganz zu beginn schrieb: es ist schön, TvH als Trainer zu sehen, aber ich wäre traurig, wenn er rausgeschmissen wird, weil es nicht läuft oder durch viele andere schlechten Gründe wie jetzt der freiwillige Abgang gehen muss. Dann ist er weg und vielleicht sogar für immer. Aber in meinen Augen gehört TvH einfach zu Arminia, wie Uwe Seeler zum HSV. Und jetzt tritt genau das ein, was ich zu beginn seiner Trainerkarriere befürchtet habe.

Und es ist wirklich traurig und wäre wohlmöglich gar nicht erst so gekommen In dem Fall würde ich ihm sein Abgang übel nehmen, wenn wirklich alles so stimmen sollte, aber trotzdem lass ich es mir nicht nehmen auch gute Erinnernungen mit ihm zu haben. Denn er war es, der uns nach langer langer Zeit wieder nach oben geführt hat und wir sogar kurz davor waren noch vor Bayern zu stehen.

Bitte Bitte behaltet wenigstens diese Erinnerung in euren Köpfen, auch wenn ihr jetzt schonn schreibt er ist ein schwein [Blockierte Grafik: http://www.my-smileys.de/smileys3/embarassed2.gif]

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Tut mir Leid, aber ich verstehe nichts von dem was da steht.

Papa liegt abends voller Vorfreude auf die Mama im Bett und bringt schon sein bestes Stück ein wenig in Position. Da kommt die kleine Tochter ins Schlafzimmer und fragt: "Papa, warum ist deine Decke so ausgebeult?" Antwortet der Vater: "Och ich habe ein Zirkuszelt aufgebaut. Bestell mal der Mama , dass die Vorstellung gleich beginnen kann." Gesagt, getan. Die Tochter kommt zurück aus dem Bad und richtet aus: "Mama sagt, die Vorstellung muss verschoben werden, weil der Bär Nasenbluten hat." "Ok, dann sag der Mama, dass wir die Vorstellung abblasen müssen."

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Original von MethodDan
Ich finde hier werden teilweise Stammtischparolen vom Stapel gelassen die nicht mehr angebracht sind! Natürlich steht ein arbeitsloser Familienvater vor größeren existenziellen Problemen, als ein 27-jähriger Profifußballer, der ausgesorgt hat. Nur leider fragt danach keiner mehr,wenn dessen psychische Probleme ein Ausmass annehmen, denen er als Mensch nicht mehr gewachsen ist! Doch da liegt ja grade das Problem!

Wenn man totunglücklich ist, obwohl man scheinbar alles hat, liegen die Ursachen offensichtlich sehr viel tiefer und sind schwerwiegender als der chronische Geldmangel eines psychisch stabilen Menschen!
Es gibt genug Beispiele von Menschen, die mit ihrer Rolle in der Öffentlichkeit und dem damit verbundenen Druck einfach nicht klargekommen sind und im Selbstmord den einzigen Ausweg gesehen haben! Ich sage nicht, dass das bei Deisler derart akut sein muss, aber sein Krankheitsbild zu verharmlosen, weil man neidisch auf dessen Lebensumstände ist find ich zum Kotzen!

Und weisst du was ich zum Kotzen finde? Wenn man Sachverhalte derart verdreht.
Ich kenne mich zufällig mit der Thema Psyche und deren Erkrankungen recht gut aus und wollte daher bestimmt nichts verharmlosen.
Nur sind insbesondere Depressionen mittlerweile ganz ausgezeichnet medikamentös eindämmbar und auch therapierbar. Deisler steht mit seinen 27 Jahren zudem noch am Beginn seines Lebens und hat schon ausgesorgt, braucht sich also zumindest um seine Existenz überhaupt keine Gedanken machen. Ein Umstand, der in Verbindung mit seinem Alter nicht zu verachten ist.
Es mag ja sein, dass er dem Druck im Fussballbusiness tatsächlich nicht gewachsen ist, so dass er dann für sich wohl wirklich die richtige Entscheidung getroffen.

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Original von Hitchcock
Geld ist nicht alles. Deisler ist dem psycholgogischem Stress, dem ein überdurchschnittlich begabter Fussballspieler ausgesetzt ist, offensichtlich nicht gewachsen. Das beweisen seine Probleme mit Depressionen - und auch seine akute Verletzungsanfälligkeit hängt möglicherweise indirekt damit zusammen. Der Junge ist außerdem weit überdurchschnittlich intelligent und denkt über vieles nach - und kann seine Gefühle eben nicht in einer Art kanalisieren, wie es ein Ballack offensichtlich kann.

@Thommy71: Deine Analyse fand ich diesmal irgendwie etwas daneben. Das kennt man von Dir gar nicht.

Ich kann Deisler verstehen. Besser jetzt aufhören, als irgendwann vor einen ICE zu springen. Schade für Bayern und schade für Deutschland. Aber der Mensch geht vor.

Na ja, nun lass mal die Kirche im Dorf. An dem Beitrag von Thommy71 ist schon was wahres dran. Würdest du dem Familienvater, der mit 1500 €uro eine 5köpfige Familie ernähren muss den gleichen Ratschlag geben?
Stress, Druck und Angst um den Arbeitsplatz sind wohl fast alle berufstätigen Menschen ausgesetzt, die für sich und für andere Verantwortung zu tragen haben. Allerdings ist mE der Druck für den Arbeitenehmer mit einem knapperen Einkommen profanerer Natur als der eines Grossverdieners wie Deisler.
Um seine Krankengeschichte beneide ich ihn sicherlich nicht, allerdings gibt es weissgott bedauernswertere Kreaturen als einen 27jährigen Fussballmillionär, der eben seine vorzeitige Berentung verkündet hat.

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Original von jögi
CrimePays

Bei den 6 Mio. wird es sich wohl um Ablöse und Gehalt handeln.

Das glaube ich nicht. Das Gehaltspaket wird in der Regel über mehere Jahre "geschnürt", d.h. auch in mehereren Etats berücksichtigt, ganz entsprechend der Laufzeit eben. Man wird kaum bei einem 3-Jahresvertrag 3 mal z.B. 800.000 € nehmen, und dann 2,4 Mio vom Investitionsvolumen einer Saison abziehen.

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Original von Valdano

Wenn das mal nicht auch wieder so eine Presseente ist... und ohne Quellenangabe... typisch.

Stimmt die Aussage in der von Crime wiedergegebenen Form allerdings, dann hat sich TvH bei mir auf einen Schlag alle Sympathien zurückerobert. Genial, solch eine Aktion, einfach ’Oskar’-reif! Spätestens jetzt müssten sich Kentschie und Saftus in Tommies Sinne rühren...
Hätte er also doch noch ein As im Ärmel gehabt, der alte Trommler.

Wenn du noch einmal meine Glaubwürdigkeit in aller Öffentlichkeit anzweifelst, werden wir uns schon bald im Morgengrauen im Teutoburger Wald verabreden müssen. Den Handschuh schicke ich dir ggf. rechtzeitig per email, welche du dir dann nur noch selber ins Gesicht werfen bräuchtest.

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Original von Horst Stapen
Mann Mann Mann, Du kannst einem aber einen Schrecken einjagen.

Stimmt, wäre bei seiner Krankheitsgeschichte auch eine denkbare Interpretation gewesen. Da hat sich der gute Sebastion dann wohl für die etwas bessere Variante entschieden.

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Original von jögi
Nur weil Saftig einen Spieler mal abgelehnt hat, soll Saftig jetzt Vorschläge für "erstklassige" Spieler machen. Aber was ist ein erstklassiger Spieler? Ein Spieler, der in der 1. Liga seine Fähigkeit bewiesen hat, wie z.B. Westermann oder Zuma, wird wohl für Arminia auch in naher Zukunft nicht realisierbar sein.

Mit dem Märchen der bettelarmen Arminia sollte man aber so langsam auch mal aufräumen. Ich weiss, dass dieses Image nur allzu gerne von den Verantwortlichen gepflegt wird, allerdings gibt es mittlerweile eine knappe Handvoll Vereine in der Bundesliga, die auf wackeligeren Beinen stehen müssten. Gut, deswegen werden noch immer keine Weltstars auf der Alm anheuern. Jedoch dürfte der Verein spätestens ab dem Sommer und mit 3 Jahren Erstklassigkeit im Rücken auf einem ganz soliden Fundament gebettet sein, welches auch den einen oder anderen gestandenen Spieler möglich machen sollte. Zumal ja ein Transfervolumen von ca. 6 Mio €uro angedeutet wurde.

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Original von derlustigefinne

Unterschreibe auch!
V.a. jetzt alles von einem "erstklassigem" Spieler, vorgeschlagen von RS, abhängig zu machen is dermaßen albern...

Das ist es in der Tat.
TvH soll bereits gegenüber Kentsch geäussert haben, dass er so lange aufhören wolle zu wachsen, bis Saftig ihm einen tollen Spielernamen nennen würde. Und seine Spielsachen kriegt der auch nicht mehr...

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Original von andreas

Höh ? Und wozu ?

Wahrscheinlich wurde Röber auch zur Vertragsunterschrift genötigt. Irgendwas stimmt da nicht. Die setzen ihn bestimmt mit Geld unter Druck. Nach dem Motto, "wenn du nicht unterschreibst, dann kriegst du auch kein Geld". Scheiss Ruhrpottmafia!

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Original von oemmes
zu welcher fraktion gehört man eigentlich, wenn man sich von heesen weiter als trainer wünscht, aber sein aktuelles verhalten trotzdem scheiße findet ?

Die Pro-vonHeesen-Zeigefinger-Fraktion! Wie auch immer, ich schliesse mich jedenfalls dieser Gruppe an.

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Original von Richie
Ähnlich wie bei Owomoyela wünsche ich iohm dann alles Gute und werde beobachten, wie er in den Dortmunder Mühlen zermahlen wird.

Das ist offensichtlich eine Bielefelder Denkweise, die mittlerweile eine Art Selbstverständnis zu sein scheint. Da es sich hierbei aber um tatsächliche Tatsachen handelt, die beispielhaft beliebig belegt werden könnten, sollte man diesem Phänomen des Karriereknicks nach Arminia mal langsam auf den Grund gehen.

Dann musst du aber noch erklären, worauf sie Rücksicht nehmen sollen.
Die Ausstiegsklauseln im Falle Zuma 2006 für 2 Mio und 2007 für 800.000 sind im Vertragswerk auch vom Vereinsvertreter gegengezeichnet worden. Deswegen verstehe ich die Beschwerden hier nicht so ganz.

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Original von Exteraner

Es soll ja noch Menschen geben, denen es in ihrem Leben nicht nur darauf ankommt möglichst viel Geld zu scheffeln. Leider stehe ich aber mit dieser Meinung wohl ziemlich alleine da. Schade, dass heute nur noch der persönliche Egoismus zählt.

Ja ja, früher war alles besser...
Um mal deiner Argumentation zu folgen, hätte Zuma also niemals aus Kopenhagen weggehen dürfen, denn immerhin hat er für den FC 5 Jahre gespielt.

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Original von uwe

würde hierfür meine Beerdigung verschieben.
habe damals sogar die Konfiermation meiner Nichte geschwänzt und dafür richtig Ärger in der Familie bekommen , aber Arminia ist eben wichtiger für mich .

Dann hast du nicht alle Latten im Zaun Uwe

Na ja, mit den Preisen ist das so ein Thema. Ich habe mir schon zu DM-Zeiten geschworen, bei Zigarettenpreisen von 4,- DM pro Schachtel mit dem Rauchen aufzuhören. Heute kostet die Schachtel umgerechnet ca. 9,- DM und ich rauche immer noch. Ähnliches liesse sich wohl bzgl. der Spritpreise vermelden.
Was die Sitzplätze anbetrifft, sind die doch wohl bei den Top-Spielen schon immer zuerst ausverkauft gewesen. Über deren Absatz und die langfristige Rentabilität der neuen Haupttribünde mache ich mir überhaupt keine Gedanken.

Wenn du als Fan eines betroffenen Vereines die Emotionen versucht aussen vor zu lassen, und den Beteiligten des Fussballgeschäftes das zugestehst, was jeder "normale" Arbeitnehmer ebenso für sich selber in Anspruch nimmt (nämlich möglichst viel Geld zu verdienen), dann sollte man dieses Geschäftsgebaren zumindest ansatzweise tolerieren. Auch wenn´s als "Betroffener" zugegebenermassen nicht immer leicht fällt.

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Original von Arminen-Stefan

Das liegt daran, dass immer der Name des Trainers fällt, wenn es um irgendwas geht.

Und, liegt das an seinem Engegement, seinen permanenten öffentlichen "Attacken" oder an beidem?
Ansonsten ist mir deine Erklärung etwas zu einfach.

jögi
Die Art der von dir genannten Spieler (Westermann, Ndjeng, Eigler) sollte bei der Saisonplanung sicherlich nicht fehlen. Allerdings möchte TvH eben nicht ausschliesslich auf Talente aus der 2. Liga setzen. Das sollte auch dir einleuchten und ist wohl in etwa der springende Punkt des gesamten Disputs zwischen Trainer und Manager.

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Original von Arminen-Stefan

Wie kannst Du das beurteilen? Hast Du einen Einblick in Saftigs Spesenrechnungen oder sein Miles&More-Konto? Nur weil TvH mal einen Ersatzspieler aus Holland für überlebenswichtig hielt heißt das doch nicht, dass Saftig Däumchen dreht.

Natürlich kann ich das nicht beurteilen. Allerdings fällt merkwürdigerweise immer nur der Name des Trainers wenn es um Spiel(er)beobachtungen jenseits der Landesgrenzen geht.

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Original von jögi

Um sich mal in das Konzept von von Heesen reinzudenken, muss man sich mal die Spieler anschauen, die TvH vor der Saison haben wollte. Mal abgesehen von jüngeren entwicklungsfähigen Spielern, die gekommen sind, waren das vor allem Marx, Buckley, Hilbert und Boussaboum. Marx ist gekommen und konnte bisher seine wahrlich vorhandene Qualität höchstens andeuten. Buckley hat in seiner bisherigen Kariere hauptsächlich die Hinrunde bei Arminia wirklich stark gespielt. Vorher in Bochum hat er nichts gerissen, in Dortmund nachher hat er arg enttäuscht. Und wenn mal mal die Meinungen von Baseler Fans sich durchliest, können die nicht verstehen, wie man so eine "Gurke" holen konnte. In Basel ist er diese Saison von 18 Spielen in 12 eingesetzt worden, hat dort im Schnitt ca. 44 Minuten gespielt und bisher ein Tor geschossen. Boussaboum ist hauptsächlich Ersatzspieler bei Rotterdam. Also bei diesen beiden ist es fraglich, ob sie wirklich die Qualität darstellen, die von Heesen immer so fordert. Hilbert hat bisher eine passable Saison gespielt, ohne groß aufzufallen.

Insgesamt bin ich eher dafür, Spieler zu holen, die sich hier noch weiter entwickeln können.

Du kritisierst also in einem Atemzug die Vorstellungen des Trainers vor der Saison, um im nächsten Moment die gleiche Überzeugung zu äussern?
Wie du siehst, hat von Heesen vor der Saison nicht unbedingt Kracher auf dem Zettel gehabt, sondern Spieler, die er fast ideal für die Umsetzung seiner Vorstellungen angesehen hat.
Saftig setzt da offensichtlich eher auf sein Kicker-Abo, um es jetzt mal überspitzt zu formulieren.
Der Hauptkritikpunkt des Trainers an den Manager scheint mir darin zu liegen, auch mal das warme Büro zu verlassen.