Original von Richie
Kritik ist immer erlaubt. Fragt sich nur, was denn im Augenblick kritisiert wird? Die Punktausbeute? Dann beurteilst Du doch punktorientiert.
Wenn du mir jetzt ernsthaft verklickern willst, dass nicht jeder Fan irgendwie, irgendwo und irgendwann punkteorientiert beurteilt, dann sollten wir die Diskussion langsam beenden. "Alice im Wunderland" brauch ich nicht.
Richie war sicherlich nicht alleine mit der kritischen Betrachtungsweise des punktemässig zwar guten, aber spielerisch absolut unbefriedigenden Saisonstarts. Ds möchte ich dann doch noch mal am Rande festhalten.
Weiterhin gehöre ich auch nicht zu den "Zeitgenossen", die ausschliesslich punkteorientiert beurteilen, @ jögi 
Ansonsten kann ich deinem Beitrag schon weitestgehend zustimmen. Trotzdem wehre ich mich entschieden dagegen, hier eine endgültige Trendwende zu diagnostizieren. Dafür fehlt mir a) das Vertrauen in diese Mannschaft und b) ganz gewiss der eine oder andere Punkt als Beleg für die allgemeine "Aufbruchstimmung".
Ausschliessen möchte ich jedoch gar nichts, auch nicht, dass am Ende der Klassenerhalt steht. Bis dahin jedoch wird noch die eine oder andere Kritik erlaubt sein, insbesondere die an einem (bisher) sieglosen Trainer.
Original von Renne
Natürlich ist die Punktausbeute schlecht. Aber deswegen wird sie doch mit schlechterem Fussball nicht besser.
Gut und absolut richtig erkannt
Wie gesagt, das insgesamt deutlich stabilere Auftreten will ich gar nicht wegdiskutieren. Nur bleibt dies mit der 1-Punkt-Sammel-Strategie am Ende ein Muster ohne Wert.
Am Ende wird abgerechnet und dann gibt es auch für MF keine Ausreden, wie sie hier im Forum nur allzu gerne zurechtgelegt werden.
Er hat den Kader nachweislich für stark genug befunden. Das ist unterm Strich die Aussage, an der er sich nach dem 34. Spieltag wird messen lassen müssen.
Original von Richie
Gebetsmühlenartiges Neudurchkauen von Kritik, die vielleicht an den ersten Spieltagen, nicht aber an den letzten dreien berechtigt war, zeigt mir jedenfalls, dass bei Dir die Scheuklappen eben nicht weiter als 45 Grad aufgehen ;).
Das müsstest du mir dann schon belegen. Ich kann mich jedenfalls spontan nicht erinnern, Frontzeck zuletzt verstärkt angegangen zu haben. Mir ging es in erster Linie darum, dass man aufgrund der eigentlichen Fakten den Trainer Frontzeck wohl weiterhin mit mindestens einem kritischen Auge sehen darf, ohne gleich ein "T-Shirt" übergestülpt zu bekommen.
Macht 96 in der 90. das 3:2 und Klasnic gestern das 2:1 hätte ich mal gerne einen Stimmungsvergleich. So viel nur zu der These, dass Fussball jederzeit ergebnisorientiert ist.
Ich will den spielerischen Aufwärtstrend auch gar nicht wegdiskutieren. Fussball ist jedoch ein rein ergebnisorientierter Sport. Demzufolge sind wir doch wohl noch ein ganzes Stückchen davon entfernt, Frontzeck ein Denkmal bauen zu wollen oder? Auch die Arbeit dieses Trainers wird am Ende nach dessen Punktebilanz bewertet werden müssen, und nichts anderem. Dieses ständige "Aufwärtstrendgelaber" wird auch den grössten Optimisten am Ende nicht mehr befriedigen, wenn denn die Punkte weiter ausbleiben.
Original von Richie
Ich würde Dir empfehlen, zukünftig einfach mit einem "Frontzeck raus"-T-Shirt durch die Gegend zu laufen und Dich so auch außerhalb des Forums lächerlich zu machen. Denn langsam wird Deine ständige Hetze unerträglich.
Ich habe das nach den wirklich schlechten Spielen verstanden. Aber mittlerweile haben wir drei wirklich gute Spiele mit Kampfgeist und unglücklichem Ausgang gesehen. Frontzeck hat Linie und Spielwitz zurück gebracht. Nich tmal der unglückliche Gegentreffer in Rostock hat die Mannschaft aus der Bahn geworfen. Wenn man solche Leistungen bringt und dann dennoch absteigt, dann ist das eben so.
Ich halte deine Kritik in diesem Fall für sehr überzogen, Richie.
Kein Landwirt kann auf Dauer allein von seinen Aussähbemühungen leben, wenn die Saat am Ende nicht aufgeht. Ähnlich ist die Situation bei dem letztendlich punkteorientierten System des Fussballs.
Für die Tabelle gibt es nur den einen Blick, und der birgt absolut nichts künstlerisches in sich.
Ich drück´s mal anders aus, 1 Heimpunkt und 1 Heimtor, sowie 2 Auswärtspunkte in insgesamt 8 Rückrundenspielen geben keinesfalls die Berechtigung, die Kritiker mundtod zu machen.
Original von jögi
Vor dem Rostock- und Hannover-Spiel hatte Dammi noch keine drastische Verkleinerung des Kaders angekündigt. Und da gab es auch schon eine Leistungssteigerung. Und die Leistungsträger in diesen beiden und dem Bremen-Spiel waren ja gerade die, die nicht unbedingt eine Kaderreduzierung fürchten müssen.
Spätestens mit dem Abschied Saftigs muss auch dem Letzten klargewesen sein, dass es mit dieser absurden Kaderzusammenstellung bald ein Ende haben dürfte. Ganz unabhängig von der Person Dammeiers. Es gab nämlich bereits vor der Saison einige kritische Stimmen, die die damalige Kaderplanung gegen den allgemeinen Trend massiv kritisiert haben
Lass mal, der Verein wird heilfroh sein, gerade einen Dummen gefunden zu haben, der 3-4 Jobs gleichzeitig ausfüllt. Da wird man auch für Hain nicht extra einen neuen Job erfinden.
Ansonsten bin ich äusserst gespannt, von wem die Torhüterposition nach Hains Rückkehr besetzt wird.
Original von arminia-kenner
Haha, nee. Das Avtar war schon so klein, das fand ich recht gut. Übrigends ist das Avtar seit seinem Amtsantritt hier drin. Ich habe immer an Frontzeck geglaubt!
Ich will dich ja nur ungern in deinem "Triumphzug" unterbrechen, aber lass Frontzeck erst mal zumindest einen Dreier holen. Wenn er den Schwung dann noch in den Klassenerhalt ummünzt, kannst du gerne weiter auf "dicke Hose machen"
Auch ich fand seine Leistung heute überraschend ordentlich. Ganz wichtig, er ist auch mal richtig dazwischengesenst.
Trotzdem sollte man sich eine mögliche Vertragsverlängerung genauestens überlegen. Ein guter Auftritt ist dahingehend für meinen Geschmack noch nicht ausreichend.
Alles in allem war das heute eine engagierte und gute Leistung. Trotzdem hat diese Mannschaft scheinbar das Talent, etwas nicht zu schaffen.
Normal kann man so ein Spiel zur Beendigung der sieglosen Zeit auch mal gewinnen. Hat wieder nicht gereicht. Ich hoffe wirklich inständig, dass der Knoten noch platzt, bevor der Abstieg in die 2. Liga besiegelt ist. Ordentliche Ansätze waren ja da, wenn ich auch die Phase bis zum 1:0 wieder als relativ emotionsloses Gekicke erlebt habe.
Der Schiri war sicherlich ungewöhnlich parteiisch, wenn er auch letztendlich das Spiel nicht entschieden hat. Über Gabriel und dessen auffällige Schwächen wurde schon genug geschrieben. Aus Leistungsgründen darf der Vertrag nie und nimmer verlängert werden.
Was bleibt als Fazit? Tabellarisch hat sich nicht viel verändert, wenn ich auch meine, dass abermals ein Dreier in einem Spiel verpasst wurde, dass man zum gleichen Zeitpunkt des letzten Jahres gewonnen hätte und nachweislich auch hat. Irgendwann muss man mal mit dem Punkte sammeln anfangen. Vom Schulterklopfen allein wird man die Klasse sicher nicht halten können.
Original von Hitchcock
So ähnlich kam das wohl bei so Leuten wie Chill und mir am Ende jedenfalls an.Das mit dem Bier klingt gut.
Mooomentchen hitch!
1. ist mein Hinweis der Stein des Anstosses und somit als ursächlich und federführend zu werten.
2. nennt sich Chill nicht Chill sondern Chrill mit E und mittendrin ein Bindestrich
und
3. klingt das mit dem Bier selbstverständlich nicht nur gut sondern grundsätzlich hervorragend. Viel Spass dabei!
Komisch, ich habe irgendwie geahnt, wie "das Matriarchat zurückschlägt", sprich, welche Entwicklung dieser thread irgendwann nehmen wird.
Off topic?
Original von Swebe
also alles gute, dammi, und die volle unterstuetzung von moeglichst vielen, wenn nicht von allen hier !
Was hat das eine bitte mit dem anderen zu tun?
Ich werde die ganze Geschichte wohl kritisch sehen dürfen und trotzdem Dammi den grösstmöglichen Erfolg wünschen oder?
Der Unterschied zu Magath ist übrigens der, dass Magath Jahrzente an Erfahrungsvorsprung in vielfachen Positionen hat, und (Achtung!!!) sich letztendlich nur mit einer und nicht mit zwei Mannschaften parallel zu befassen hat. Wenn du mir dann jetzt zudem noch die kompetenten Personen aufzählst, zu denen er Aufgaben delegieren könnte!?
Die sind doch total bescheuert. Trainer der 2. bis zum Saisonende und parallel die schier endlosen Problemzonen der 1. Mannschaft bearbeiten? Damit zeigt man ja mal wieder die dem Posten des Sportdirektors in Bielefeld zubemessene Wertigkeit.
Aber sicher lässt sich dieser allgemeine Scherbenhaufen mal so im vorbeigehen wieder auf Kurs bringen... von Kentsch.... Darauf läuft´s hinaus. Wenn Dammeier den Ernst der Lage erkannt hätte und nicht gleich ins erstbeste Fettnäpfchen hätte treten wollen, wäre dieser Tatbestand mal als allererstes zu vermeiden gewesen. Scheinbar geht er für diese Beförderung jeden denkbaren Kompromiss ein.
Ich bin schon wieder absolut desillusioniert 
Man kann´s drehen und wenden wie man will. Der Schlüssel zum Gelingen und somit des sportlichen Erfolges liegt letztendlich in den ausgehandelten Rahmenbedingungen, in der praktizierten sportlichen Gesamtkonzeption (und ob diese einheitlich und ehrlich getragen wird) und in der erfolgreichen oder eben nicht erfolgreichen Umsetzung dieser Strategien.
Wenn die Resultate insgesamt stimmen, werden sich alle anderen Probleme in Luft auflösen. Deshalb muss man mE die diversen zwischenmenschlichen Konstellationen und Wahrscheinlichkeiten nicht über Gebühr strapazieren. Die entscheidende Fragestellung ist mal wieder, ob der eingeschlagene Weg für den Verein wirklich der beste oder wieder mal nur der bequemste für den einen oder anderen Funktionär gewesen ist. Die Antworten hierzu werden langfristig die Resultate auf dem grünen Rasen geben. So einfach ist das manchmal.
Komm jögi, du willst gefaxte Vertragsentwürfe und die scheinbaren Vorabinformationen der BILD doch jetzt nicht als Normalität verkaufen oder? Die Story mit Pander/Wolf war sicher eine der typischen Spekulationen, aber all die anderen Dinge, die in letzter Zeit über dieses Blatt laufen, entsprechen nicht den bekannten und relativ haltlosen BILD-Aufmachern. Sie haben mE definitiv einen Informanten, der ein absoluter Insider sein muss und demzufolge die wahren Schlagzeilen teils Tage vor der offiziellen Bekanntgabe liefert.
Den Pressesprecher kann man sich so jedenfalls sparen. Einfach die BILD aufschlagen, und man ist über alles wichtige im Verein informiert. Traurig...
Da DD nicht besonders wählerisch zu sein scheint hinsichtlich der "Richtung" seiner Beförderung, also heisst, ob Cheftrainer oder Geschäftsführer scheint für ihn selber auch nicht sonderlich relevant zu sein, halte ich seine anscheinende "Installation" nicht nur aus diesem Grund innerhalb der Gesamtkonstellation für nicht angemessen. Aber die entscheidungsführenden Personen werden ganz sicher ihre Gründe haben... Ich bin jedenfalls sehr auf die offizielle(n) Begründung(en) gespannt. Das was bisher über die Presse zu vernehmen war, ist jedenfalls für mich mal wieder sehr unbefriedigend, um nicht zu sagen fadenscheinig.
Auf eine mehr als oberflächliche Stellungnahme zur Saftig-Entlassung, nachdem sein Vertrag erst 3 Monate zuvor noch verlängert wurde, wartet man ja auch noch bis zum heutigen Tage vergeblich. Muss wohl an der schnelllebigen Zeit liegen, dass sich hierfür bereits niemand mehr zu interessieren scheint. Gut für die Herren...
Original von lienen
Fürchterlich, diese Inzestfälle in der Liga:
Allofs - hat der nicht schon in Bremen gespielt?
Heldt - der war doch schon Spieler beim VfB
U. Hoeneß, K.H. Rummenigge, Beckenbauer - Skandal! Allles Ex-Spieler
Zorc - der Gipfel! Hat sogar schon viele Tore für den BVB erzielt
Andi Müller - spielte in Königsblau...
Ziege! - bald noch ein Ex-Spieler als Manager in Liga 1
Rudi Völler - ich krieg die Krise!
Beiersdorfer - Inzest!
Kuntz - Skandal!!!Inzest, wohin man schaut! Was für eine Liga - die Sitten sind vollkommen entglitten!
Und was willst du damit ausdrücken?
Schwachsinn, als wenn ich grundsätzlich gegen eine innerbetriebliche Beförderung wäre. Bei Arminia scheint das jedoch das einzig probate Mittel zu sein. Ganz egal, ob es um einen neuen Co-Trainer, einen neuen Amateur-Trainer, einen neuen Chef-Trainer oder eben einen neuen Geschäftsführer geht. Die einzigen externen Lösungen der letzten Jahre, Frontzeck und Saftig, waren bzw. sind so brav und bieder, dass sie niemanden der geschäftsführenden Belegschaft in die Bredoullie bringen. Das ist doch wohl gerade das, was hier thematisiert wird. Die Entscheidungen dienen letztendlich doch schon lange nicht mehr der Weiterentwicklung des Vereins, sondern nur dem Machterhalt Einzelner, siehe Vertragsverlängerung bzw. Rauswurf von Saftig etc.
Man verpasst offensichtlich wissentlich und abermals die Chance, den Laden mal so richtig durchzulüften. Und es wird weiter bergab gehen. Hauptsache, am Ende der Entwicklung haben dann die betreffenden Personen ihre "Schäfchen im trockenen".
