Original von NoFate1971
Exakt!
Unsinn, das eine schließt das andere überhaupt nicht aus. Unabhängig von seinen sportlichen Verdiensten bleibt ein sehr fahler Nachgeschmack und somit nachhaltiger Eindruck. Einen Egozentriker, Egomanen und Wendehals vor dem Herrn muss man halt nicht zwangsläufig mögen.
So ganz kann man das nicht stehen lassen. Mit Marx, Tesche und Wichniarek hat man immerhin die besten (Offensiv-)Spieler aus der Vorsaison verloren.
Trotzdem bieten jedoch sowohl der neue Kader als auch der neue Trainer neue Perspektiven. Der alte Mief in Form des divenhaften Alleinunterhalters Wichniarek und eines Trainers, der 11 Stammplätze über die komplette Saison verteilt und grundsätzlich nach dem gleichen Schema handelt, ist jedenfalls erstmal raus. Allein über die letzte Tatsache bin ich total erleichtert. Das ist wie eine Befreiung.
Der "kicker" sieht unsere Mannschaft offenbar in der Favoritenrolle.
(...) "Lässt man Gerstner in Ruhe arbeiten, landet Bielefeld unter den ersten Drei."
So optimistisch wurde meines Wissens kein anderes Team bewertet. Cottbus sieht man bspsw. maximal auf Platz 3.
Der "kicker" sieht unsere Mannschaft offenbar in der Favoritenrolle.
(...) "Lässt man Gerstner in Ruhe arbeiten, landet Bielefeld unter den ersten Drei."
So optimistisch wurde meines Wissens kein anderes Team bewertet. Cottbus sieht man bspsw. maximal auf Platz 3.
Scheinbar könnten sich ja hinsichtlich des Kaders noch ein paar interessante Dinge auftun. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man evtl. noch zwei für Zweitligaverhältnisse gehobenere Stürmer auftut. Anders lässt sich die Warteschleife für Berisha eigentlich nicht deuten.
Die Repräsentanten des Vereins sind im Urlaub oder entlassen. Ich denke zudem, Herr Oetker wird eine verpasste Einladung zum Stadionfest verknusen können. Weiterhin gehe ich davon aus, dass ein fussballuninteressierter (Welt-)Unternehmer in anderen Dimensionen denkt, und demzufolge seine persönlichen Erwartungen rein faktischer Natur sein werden.
Original von Treckerjunge
Gar nicht zu reagieren ist mit Sicherheit der falscheste Weg.
Bisher hieß es immer, Oetker möchte ein Konzept, und keine Wasserstandsmeldungen von der Bearbeitigung des selbigen. Da hat der gute Herr Oetker sicher andere bzw. interessantere Freizeitbeschäftigungen. Dies betrifft dann vermutlich ebenso eine etwaige Einladung zum Stadíonfest.
Ich mache mir bzgl. der Unterstützung durch Herrn Oetker auch keine großartigen Sorgen, zumal ich aus dem eingehenden Zeitungsartikel weder einen Vorwurf noch Ungeduld rauslese, sondern lediglich eine folgerichtige Feststellung. Das Konzept wird schon noch kommen.
Interessant! Vielleicht (vor-)entscheidet sich bereits an dieser Personalie die künftige Ausrichtung des Vereins. Hanke wäre natürlich ein idealer Name für eine ambitioniertere Zukunft. Man darf gespannt sein.
Bitte löschen!
Original von Wertago
Das hat mit naiver Schönrederei gar nichts zu tun, zumal ja auch "CrimePays" vor kurzem geschrieben hat:
Original von CrimePays am 15.07. 11.41 Uhr in diesem Thread:
Ich wiederhole mich da gerne. Die jetzige Transfer-Bilanz des Detlev D. scheint in Ordnung zu sein.
Ach, und ich soll mit dieser Ansicht also ein sogenannter Berufs-Pessimist sein. Interessant und sehr widersprüchlich das ganze 
Im übrigen fand ich den folgenden Beitrag sehr versöhnlich und treffend. Leider gehen solche Meinungen hier gerade ein bißchen unter.
Original eine HupefürDirk
Ich kann letztlich die Einschätzung beider Seiten nachvollziehen. Zum einen überwiegt bei manchen die Enttäuschung über die letzte Saison zum anderen sehen die optimistischeren unter uns gute Neuzugänge und eine rosige Zukunft. Alles ok. Lassen wir uns einfach überraschen.Was ich jedoch nach wie vor nicht nachvollziehen kann, ist die Forderung nach langfristigen Konzepten, die Entwickluing von entsprechenden nachhaltigen Strukturen und die die gleichzeitige "Hire and fire" Mentalität. Ist das in zeitlich kurzer Abfolge sich immer wiederholende Entlassen der Beteiligten der richtige Weg? Ist ein Sportdirektor allein an den kurzfristigen Transfererfolgen zu messen? Ob ein Spieler einschlägt hängt letztlich auch von vielen Faktoren ab, die der Sportdirektor letztlich nicht vorhersehen kann. Und muss man die Kaderentwicklung nicht auch in Relation zu den vorhandenen finanziellen Mitteln sehen? Nicht nur ich vertrete die These, dass ein Klassenerhalt Arminias in der Bundesliga höher zu bewerten ist, als eine Meisterschaft der Bayern. Vergleicht man die Transfertätigkeiten beispielsweise von Schalke und Arminia in den letzten beiden Jahren. Stellt sich die Frage, welches Management besser gearbeitet hat. Schalke, weil sie nicht abgestiegen sind? Zöge man Bilanz hinsichtlich der Relation der angewandten finanziellen Mittel und der sportlichen "Verbesserung" durch die NEuzugänge, was wäre das Ergebnis?
Gibt es da nicht noch andere Faktoren die eine Rolle hinsichtlich der Bewertung der Tätigkeit einer sportlichen Leitung spielen müssten?
Identifikation, Auftreten, nachhaltige Entwicklung von Strukturen, Engagement insgeamt, Zusammenarbeit mit den Trainern, Teamfähigkeit, Engagemant hinsichtlich der Nachwuchsförderung fallen mir spontan ein.
Beurteilt ihr wirklich den Sportmanager analog dem jeweiligen Trainer nur nach der aktuellen kurzfristigen sportlichen Entwicklung?
Ich will jetzt gar nicht unbedingt für Dammeier oder irgendeinen Trainer plädieren, habe jedoch einfach die Hoffnung, dass irgendwann einmal die jeweils handelnden Personen mehrere Jahre hier arbeiten und wirklich entsprechend langfristig was auf die Beine stellen können. Der letzte war im übrigen TvH. Und was wurde seinerzeit auch über ihn geschimpft, aber letztlich war die Phase unter TvH aus meiner Sicht durchaus positiv...... Lags an der Arbeit über mehrere Jahre TVHs? Wird es einen Trainer oder Sportdirektor jemals wieder bei Arminia geben, der hier länger als 5 Jahre hier arbeitet?
[/B]
Ergänzend möchte ich anmerken, dass sich gute Arbeit meiner Meinung nach im Endeffekt immer durchsetzen wird. Leider wurde aber in den letzten Jahren aufgrund von betriebsinternen Problemen innerhalb der Funktionärsebene nicht immer die bestmöglichen, sondern vielmehr die bequemsten Entscheidungen für Arminia getroffen. Das wurde bereits hinreichend diskutiert, und ist weiterhin nachwirkend zu spüren.
Vielleicht macht sich Dammeier ja wirklich noch, aber der letztsaisonale Abstieg ist sicherlich auch zu einem nicht kleinen Teil seiner Arbeitsweise geschuldet.
Original von Bazi
Interessant finde ich, wie sich die Argumentation zur Zeit langsam dreht: Während vor Kurzem noch die Dammeier-Befürworter dafür plädiert haben, dem Team noch etwas Zeit zu geben und frühestens nach zehn Spieltagen den Stab über sie zu brechen, sind es nun die Berufs-Pessimisten, denen offenbar langsam die Argumente ausgehen, die nun fordern, erst mal ein paar Spiele abzuwarten, bevor man euphorisch werden dürfte.
Erstmal finde ich es wenig bescheiden, dass du dich und die anderen Dammeier-Befürworter eben als jene bezeichnest, während die Kritiker mal pauschal und ausnahmslos die Berufs-Pessimisten sind. Herrlich! Ein wenig mehr Differenzierung täte hier für eine Fortführung eines sachlichen Argumentenaustausches sicher ganz gut. Wenn du aber auf diesem Vokabular bestehen möchtest, würde ich alternativ für deine "Gruppe" die Bezeichnung "naive Schönredner" vorschlagen wollen.
Also, so lange ich nichts gegenteiliges von dir höre, unterscheide ich ab sofort der besseren Übersicht wegen in Kritiker und naive Schönredner.
Inhaltlich kann ich für den Moment nur auf den Beitrag von Arminen-Stefan verweisen. Was Dammis Arbeit wert ist und nicht wert ist, wird sich wohl kaum in diesen Tagen herausstellen. Das sollten selbst die naiven Schönredner hier erkennen. Die Neuzugänge sind trotz eines weiter recht dünnen Angriffs auch nach meinem Empfinden recht vielversprechend. Allerdings wird sich nicht heute und nicht morgen herausstellen, ob die Zutaten für einen leckeren Kuchen wirklich harmonisch und passend ausgewählt wurden. Ein wenig Zeit solltest du dir für eine Abrechnung also ruhig noch lassen. Noch ist rein gar nichts gewonnen, die Skepsis aufgrund Dammeiers bisheriger Leistungen nicht ausgewischt.
Ich will gerne zugestehen, dass die Zusammenarbeit mit Kentsch sicherlich schwierig gewesen sein mag. Trotzdem gibt es bei der Übereinkunft zweier Vertragsparteien auch immer die Seite, die den gegebenen Bedingungen entweder mindetsens zustimmt, oder aber zu gegebener Zeit versucht sich gewisser Fesseln zu entledigen. Und da Dammeier nicht erst seit gestern im Verein ist, gehe ich ebenfalls davon aus, dass er sehr genau gewusst haben wird, worauf er sich bei der Vertragsunterzeichnung zum GF einlässt. Eben aus diesem Grunde sehe ich wiederum nicht den geringsten Anlass, dass man ihm die Arbeitszeit mit oder von mir aus auch unter Kentsch in irgendeiner Art und Weise unter wohlwollenderen Aspekten verbuchen könnte. Ein angemessenes Arbeitsentgelt und die mit der Position verbundenen Verantwortung (dem Verein und Umfeld gegenüber) hat er ja sicher auch gerne abgegriffen.
Ich sprach nicht von einer Einstellung sondern von Erfahrungen. Also etwas, was bei dir nicht gerade im Überfluss vorhanden ist 
Erfahrungsgemäß kann das nicht nur noch ein paar Wochen dauern, sondern auch noch scheitern, siehe Marx.
Ich wiederhole mich da gerne. Die jetzige Transfer-Bilanz des Detlev D. scheint in Ordnung zu sein. Eine Bilanzierung, das sehe ich ähnlich wie MJockel, wird aber zu einem späteren Zeitpunkt erfolgen müssen.
Die Außendarstellung ist hingegen immer noch stark verbesserungswürdig. Das betrifft die teils dümmlichen öffentlichen Aussagen (Saisonanalyse, persönliche Reflektionen) ebenso, wie die ersten 1,5 Jahre seiner Amtszeit insgesamt weiterhin enorm eine freundlichere Bewertung seiner bisherigen Tätigkeit belasten. Das war nämlich gar nix!
Bewerten kann man am Ende das, was unterm Strich bei rauskommt. Alle anderen Konstruktionen der pro-Argumentation, wie das "Handicap" Kentsch kann ich nicht für ernst nehmen, da sie einer objektiven Bewertung nicht mal im Ansatz standhalten. Da kann ich auch keine täglichen Befindlichkeiten anführen, alles Spekulation und somit dritt- bis viertrangig für diese Diskussion.
Hab ich auch gesehen, sympathischer Kerl der Tobi. Ich wünsche ihm auf diesem Wege nochmals alles Gute für seinen neuen Weg.
Original von Wertago
Kritikfähigkeit scheint ja nicht gerade Deine Stärke zu sein, Du Held starker Worte. Auch die Mitgliedschaft im Forum sollte kein Maßstab sein. Weil solche pauschale negative Kritik an allem und jedem, wie Du sie in letzter Zeit rausgelassen habt, aus meiner Sicht nicht mehr hinnehmbar ist, habe ich mich angemeldet. Hast Du auch schon am 03.10.1970 in der Mitte der Osttribüne gestanden und Dir die Kehle aus dem Hals geschrieen, als Uli Braun in der 60. Minute den Bayern die Lederhosen ausgezogen hat?
Doch, ich liebe Kritik. Allerdings kann ich den Ursprung unseres Austausches nicht als Kritik auffassen. Über deine indirekte Aussage, "du bist kein Armine" sollen ja schon Präsidentschaftskandidaten gestolpert sein. Ein solches Diskussionsniveau hat jedoch weniger mit Kritik als mehr mit haltloser Pöbelei zu tun. Daher mein Hinweis auf die Forumszugehörigkeit. Wenn ich keine Leidenschaft für diesen Verein aufbrächte (vor allem: unabhängig von den handelnden Personen), würde ich sicher nicht seit Jahren einen Teil meiner Freizeit hier investieren. Das dürfte soweit klar sein.
Wo du wiederum am 03.10. 1970 gestanden hast, ist mir gelinde gesagt scheiss egal. Das hat rein gar nichts mit dieser Diskussion hier zu tun. Ich habe dir schließlich nicht unterstellt, kein Armine zu sein. Wie auch?
distro
Ach komm, jetzt übertreibst du aber. Du darfst das nicht mit deiner Lohntüte verwechseln
Original von Wertago
Und Du solltest Dammi nicht an Namen oder Quantität der verpflichteten Stürmer messen, sondern am Ergebnis, das die Mannschaft dann erzielt; so werde ich es jedenfalls halten. Da wir nicht vorausschauen können, lass´uns doch etwas träumen: Dammi steht am 31. Spieltag vor den Fans und brüllt ins Micro: Ich liebe es, wenn ein Plan gelingt.
Wenn du es denn tatsächlich so halten solltest, dann ist dein jetziger Bewertungsmaßstab ein Abstieg aus der Bundesliga.
Große Klappe und nix dahinter?
Original von Wertago
Warum schreibst Du nicht im Klartext: " Sch...e, dass Dammi das geschafft hat ". So spricht ein echter Armine ! Ist aber auch schlimm, wenn man so segelt, dass einem andere (Gegner !?!?!) immer mehr den Wind nehmen.
Wenn du diesem Forum länger als drei Wochen beiwohnen würdest, hättest du solch einen unverschämten Unfug vermutlich nicht geschrieben. Aber dieser Umstand macht deinen Beitrag im Endeffekt auch nicht besser.
Danke für Pavel Fort??? Tschuldige, aber so viel Dummheit hätte ich dir eigentlich nicht zugetraut. Schickst du etwa auch jeden Monat eine mail zur Familienkasse mit "Danke für das Kindergeld"?
