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  3. Toto Schillaci

Beiträge von Toto Schillaci

  • Einpeitscher

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 13:51
    Zitat

    Original von Block 3
    ich finde es hängt in dieser zeit viel von der ultra' bewegung in der fanszene ab. zb. gerade deswegen können wir uns nicht mit nürnberg messen, die nürnberger haben über 700 ultra' mitglieder und da zieht dann auch jeder mit. wir haben mal gerade eine zahl von etwa 40 mitglieder, was aber auch nichts schlechtes heissen muss.....

    Woran das wohl liegt mit den nur 40...? ;)

    Jetzt haben die Ultras sich ja endlich geöffnet, aber in den letzten Jahren haben sie auch durch ihr Verhalten für jede Menge Vorbehalte gesorgt. Mittlerweile haben wir zwar einen festen Kern, der auch gar nicht schlecht ist, aber eben nix drumherum. Das muß jetzt leider erst wieder wachsen. Vor ein paar Jahren sah das anders aus, da hatten wir viele Fans, die sich mit so etwas wie einer Ultra-Bewegung bestimmt identifiziert hätten, aber es gab zu dem Zeitpunkt eben noch gar nichts Organisiertes. Meine damalige Truppe von Block 5 aus der Regionalliga-Zeit und den ein, zwei Jahren danach würde ich ohne weiteres vom Wesen her als damalige Ultras einsortieren, wenn auch nicht dem Namen nach, weil wir das Wort einfach noch nie gehört hatten, aber trotzdem so etwas in der Art gelebt haben. Allerdings ist hier in der Zeit unter Gerland und Bruchhagen auch eine Menge kaputtgegangen, und das muß erst einmal wieder aufgebaut werden. Wenn ich mich allerdings an Zeiten erinnere, wo fünfhundert Mann mit nach Trier und mehrere Tausend mit nach Neunkirchen gefahren sind, so muß ich doch sagen, daß wir da noch eine ganze Menge wieder aufzuholen haben. Aber daß es ja eigentlich doch geht, wissen wir seitdem. Insofern kann es vom Potential her schon wieder so werden. Nur darf sich die Fan-Szene nicht wieder so spalten, wie es hier zwischenzeitlich geschehen ist. Dann geht es irgendwann auch wieder aufwärts. Nur darf eben auch nicht jeder immer nur meckern und alles schlecht reden. Mitmachen statt Miesmachen, das muß die Devise sein!

    Ciao, Toto

  • Woher und wann entstand der Hass auf den VFL Bochum

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 13:41
    Zitat

    Original von Eddie666
    Hätten wir aber echt machen sollen *lol* aber ich war mal richtig gespannt, wie ultratrue und wie lang die Matten so von Hannoverschen Metalheads sind... und dann kommt SOWAS

    Vanni-Frisur? Oder was...? :lol:

    Ciao, Toto

  • Burgfest in Vlotho

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:46
    Zitat

    Original von Bennobarkeeper
    Ich werde am Samstag dann auch einmal mit den Kiddis vorbeischauen. Wird für die beiden sicherlich sehr Interessant, wenn sie da Pferde mit Rittern sehen

    Pferde? Sorry, damit können wir leider nicht dienen - für ein Reiterturnier wäre die Burg in Vlotho allerdings auch viel zu klein. Wir müssen schon froh sein, daß wir dort für unsere Vorführungen eine etwa sechs mal fünf Meter große Fläche abstecken können. Unsere Schaukämpfe zu Fuß sind allerdings auch schon spektakulär genug.

    Zitat

    Original von Bennobarkeeper
    und evtl. Rapunzel die Ihr Haar aus dem Turmfenster herablässt!

    Leider auch nicht möglich, weil der Burgturm vor ein paar Jahrhunderten eingestürzt ist und leider nicht wieder aufgebaut wurde. Allerdings habe ich irgendwo im Programm gesehen, daß den ganzen Tag über auch irgendwo auf der Burg Märchen, Sagen und Legenden aus der Geschichte von Vlotho erzählt werden sollen - vielleicht ist das ja auch was für die Kleinen...? Ich weiß aber nicht genau, wie das aufgezogen ist - den Verein, der das macht, kenne ich bisher noch nicht.

    Zitat

    Original von Bennobarkeeper
    Also dann werde ich ja Ritter Kunibert

    <i>*grummel*</i> wieso glauben die Leute eigentlich immer, daß alle Ritter Kunibert heißen? Tatsächlich hat es hier in der ganzen Gegend nicht einen einzigen Kunibert gebeben! Und dabei gibt es doch so viele schöne alte deutsche Namen... Mein Name ist übrigens Heinrich von Aspelkamp, nur mal so am Rande...

    Ciao, Toto

  • Spekulationen um Artur in der SportBild

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:38
    Zitat

    Original von jambohasan
    Ausserdem sind die Vorbereiter (z.B Marcelinho) in Berlin ein bissl besser drauf als unsere Jungs

    Wohl wahr! Ein Stürmer wir Arthur braucht auch gute Vorbereiter. Man kann nur dann an der richtigen Stelle stehen, wenn es überhaupt eine richtige Stelle gibt, sprich: Wenn keine Vorlagen kommen, dann kann sie auch keiner verwerten. Insofern ist es in diesem Jahr für Arthur schon besonders schwierig, denn wer gibt denn hier überhaupt noch brauchbare Vorlagen? Hoffentlich wird das nächste Saison besser - da wir allerdings nur noch wenige Leute werden verpflichten können und da wir in erster Linie Stürmer brauchen, bin ich in dieser Hinsicht ein bißchen skeptisch...

    Ciao, Toto

  • Einpeitscher

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:31
    Zitat

    Original von Alminator
    Aber wir können uns nicht mit Nürnberg messen. Die haben eine ganz andere Fankultur und damit auch mehr Supportwillige Fans.

    Komisch. Vor ein paar Jahren ging das noch. Aber warum sollten wir uns eigentlich nicht mit solchen Vereinen messen können? Daß die vor Jahrzehnten öfters mal Deutscher Meister waren, zählt gewiß nicht als Argument. Denn die meisten Fans von damals sind schon längst tot und begraben.

    Ciao, Toto

  • Es gibt ein Team in Deutschland das ist dominanter als die Bayern

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:18

    Das ist wohl auch einer der Gründe, warum Wasserball in Deutschland so langweilig ist... Hoffentlich droht dem Fußball nicht über kurz oder lang das selbe!

    Ciao, Toto

  • Kapitän muss von Bord

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:16
    Zitat

    Original von Gönner
    Nein! Denn nicht jeder steht während dieser Situation im Abstiegkampf und lässt sich in sein Konzept von aussen hineinreden.

    Ist nicht eigentlich genau das das Problem gewesen, das Jürgen Prüfer hier seit seinem Amtsantritt hatte - daß ihm nämlich ständig irgendwer dreinzureden versucht hat? Und daß er nie mit seiner Mannschaft richtig arbeiten könnte, weil er ständig den Zwängen und Bedürfnissen des allmächtigen Profi-Kaders zu gehorchen hatte? Insofern haben sich die hohen Herren den Mißerfolg der Amateure doch zu einem guten Teil selbst zuzuschreiben. Jürgen Prüfer tut mir leid! Geholt als erfolgreicher und fähiger Nachwuchstrainer (vom KSC), wurde er hier oft genug und lange genug zur Marionette degradiert. Ihm jetzt die Schuld zu geben, daß das ihm von oben aufoktroyierte Konzept nicht paßt, halte ich für einen schlechten Witz. An seiner Stelle wäre ich jedenfalls auch total desillusioniert und würde mich ernsthaft fragen, warum ich überhaupt hierher gekommen wäre.

    Ciao, Toto

  • 2-0 für Vestenbergsgreuth

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:11

    Na ich glaub's Dir wohl... nur weil ein Kleeblatt draufsteht?!? Mit dem Argument kannst Du Dir auch Oberhausen in die Bundesliga wünschen... :pillepalle:

    Ciao, Toto

  • Ex-Armine Du-Ri-Cha

    • Toto Schillaci
    • 9. Mai 2003 um 11:09

    ... daß er hierbleibt. Immerhin fehlen uns in der Offensive ja jetzt ohnehin schon jegliche Alternativen. Vielleicht entwickelt er sich ja wirklich noch weiter und wird eine echte Verstärkung. Aber vermutlich wird er genau dann nach Leverkusen zurückgerufen werden, wenn er für uns gerade wichtig zu werden beginnt...

    Ciao, Toto

  • Vorsicht vor den langhaarigen Bombenlegern!

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 16:14

    ... nur, daß diesmal leider kein RTL-Chef mit seinem Porsche über 'ne Autobahnbrücke geflogen ist! :pillepalle:

    Jedenfalls sind die Aussagen der "Zeugen" ungefähr genauso unrealistisch wie der Krams im Fernsehen...

    Ciao, Toto

  • Ex-Armine Marcio Borges

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 15:20
    Zitat

    Original von neuenkirchener
    Vor dem Spiel kann man viel reden aber wenn's dann ernst wird spiet Borges und wird wie bei jedem Spiel seine super Leistung bringen.

    Genau. Und Dabrowski spielt mit 'ner Augenklappe. Und Porcello mit 'nem Holzbein! :D

    Ciao, Toto

  • Burgfest in Vlotho

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 15:16
    Zitat

    Original von tobsi
    ich werde wohl da sein! kostet es eigentlich eintritt?

    Davon gehe ich mal aus, weil ja auch die entstehenden Kosten irgendwie gedeckt werden müssen. Aber frag' mich bitte nicht, wieviel das sein wird - das haben uns die Veranstalter nicht mitgeteilt. Kann aber eigentlich nicht so die Welt sein...

    Ciao, Toto

  • Burgfest in Vlotho

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 14:22
    Zitat

    Original von tobsi
    ist das sowas ähnliches wie das sparrenburgfest?

    Teilweise schon. Nur gibt es beim Sparrenburgfest meines Wissens beispielsweise keine Schaukämpfe. Organisatorisch gibt es auch noch den Unterschied, daß diese Veranstaltung von lokalen Gruppen organisiert wird, während beispielsweise das Sparrenburgfest von einem externen Veranstalter betrieben wird, der einfach nur mit seinem Standard-Programm von Ort zu Ort reist, das heißt, es gibt überall immer nur das selbe, während ortsansässige Veranstalter meist ihr eigenes Programm machen, das von daher auch oft auf den jeweiligen Ort zugeschnitten ist und damit vielfach erheblich kreativer und deutlich publikumsnäher wirkt. Auch von den Marktständen her sind freiere Veranstaltungen meist interessanter, weil auf Veranstaltungen wie dem Sparrenburgfest nur immer die selben Vertragshändler anzutreffen sind, die das ganze Jahr über mit den Veranstaltern durchs Land ziehen - und irgendwann nutzt sich das eben einfach mal ab, wenn es praktisch nichts Neues mehr gibt. Aus diesem Grund besuche ich auch sonst als Gast solche Veranstaltungen wie in Vlotho viel lieber. Hier auf dem Sparrenburgfest war ich schon seit Jahren nicht mehr.

    Ciao, Toto

  • Bruno Labbadia Trainer bei Darmstadt

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 12:18

    Ein späteres Engagement bei den Lilien hat Bruno ja immer als sein Ziel angesehen, weil an diesem Verein sein Herz hängt. Deshalb wünsche ich ihm dort viel Glück und Erfolg. Vielleicht wird er dort ja irgendwann auch einmal Manager oder sogar Präsident.

    Ciao, Toto

  • Woher und wann entstand der Hass auf den VFL Bochum

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 12:13

    Hallo allerseits!

    Zu diesem Thema habe ich heute den folgenden Artikel bei <i>http://www.nw-news.de</i> gefunden (dürfte wohl auch in der Print-Ausgabe stehen, aber die habe ich heute noch nicht gelesen...):

    <h2>08.05.2003: "König Dariusz" als Reizfigur</h2>

    <b>Dauerfehde zwischen Arminia und dem VfL Bochum hat lange Tradition</b>

    VON PETER BURKAMP

    Bochum. Tief im Westen scheinen verborgene Talente zu schlummern. Nicht nur der Bochumer Barde Herbert Grönemeyer produziert fleißig deutsches Liedgut. Vor dem Bundesligaspiel der Bochumer auf der Bielefelder Alm am Sonntag, Anstoß 17.30 Uhr, planen VfL-Fans ein Gesangsdebüt.

    Im Internet-Forum auf der VfL-Homepage (http://www.vfl-bochum.de) wird vorgeschlagen, zur Melodie von „Flipper“die Zeile: "Momo, Momo, ein Bochumer Junge, jeder kennt ihn. . . " anzustimmen. Dem geneigten Arminen-Fan wird die beabsichtigte Schadenfreude angesichts des bevorstehenden Wechsels des Arminen Momo Diabang zum VfL nicht entgangen sein, allerdings verwundert sie ihn auch nicht mehr.

    Verbindet die beiden westfälischen Nachbarklubs doch seit Jahren eine Rivalität, die manchmal über das gesunde Maß hinauszugehen droht. Kicken beide Klubs zusammen in einer Spielklasse, sind sie stets erbitterte Konkurrenten. Entweder um den Aufstieg, oder gegen den Abstieg, so wie in dieser Spielzeit.

    Wann genau die Animositäten begannen, vermag Christian Venghaus nicht zu sagen. Arminias Fanbeauftragter erinnert sich aber noch gut an die Regionalligasaison 1969/70, als der DSC mit Bochum um den Bundesligaaufstieg stritt: "Das Rückspiel auf der ausverkauften Alm war eine ganz heiße Kiste. Arminia brauchte einen Sieg und gewann durch Tore von Kuster und Braun. Später stiegen beide Vereine auf."

    Von 1980 bis 1985 trafen sie sich dann regelmäßig in der ersten Liga. "Zu dieser Zeit gab es noch heftige Fan-Krawalle. Das hat sich aber zum Glück inzwischen gelegt", sagt Venghaus, der glaubt, dass die Bochumer die Dauerfeindschaft engagierter pflegen als die Arminen. "Selbst wenn es gar nicht gegen uns geht, singen die Bochumer in ihren Heimspielen doch regelmäßig Sch. . . Arminia."

    Von 1985 bis 1995 hatten beide Klubs kaum Berührungspunkte, da Bochum noch „unabsteigbar“ und Arminia bis ins Amateurlager gepurzelt war. So sorgte der DFB-Pokal 1989 dafür, dass das Feuer weiter loderte. Das glückliche Weiterkommen des Erstligisten haben viele Arminen noch vor Augen.

    <b>Fragwürdiger Elfmeter in der Nachspielzeit</b>

    Nach einem 0:0 auf der Alm führten die Arminen im Rückspiel bis weit in die (fragwürdige) Nachspielzeit mit 1:0, ehe ein zweifelhafter Elfmeter dem VfL eine Blamage ersparte. Nach Verlängerung gewann Bochum mit 4:1 und warb am Ende der Serie auch noch Libero Andreas Ridder ab. Klar, dass vor diesem Hintergrund keine Freundschaft entstehen mochte.

    Die Fortsetzung der Fehde nach Arminias Rückkehr in die Erstklassigkeit lebte in erster Linie von der Person Dariusz Wosz. Beim 3:1-Heimsieg der Arminen in der Saison 96/97 verweigerte der Nationalspieler polnischer Herkunft seinem Gegenspieler Silvio Meißner nach einem Foul den Handschlag, um den darob erbosten ArminenFans nach seinem Ehrentreffer zum 3:1 auch noch den "Effenberg-Finger" entgegenzustrecken. Seitdem ist die "Zaubermaus", wie Wosz zu seiner besten Zeit genannt wurde, bei den DSC-Fans unten durch. Mit Bierflaschen bewarfen sie den abfahrenden VfL-Bus.

    Die DSC-Fans dachten und denken nicht im Traum daran, wie von den VfL-Fans später per Plakat gefordert, "König Dariusz" zu huldigen. 1997 wurde Wosz auf der Alm gnadenlos ausgepfiffen. Der Versuch, ein per Handzettel verteiltes Schmählied zu intonieren, ging wegen des niveaulosen Textes schief.

    Ein Scheitern droht nun dem "Momo-Lied". Entweder überstimmen die zahlenmäßig überlegenen Bielefelder ihre Gegenüber, oder, allen Arminen sicher die liebste Variante: Momo erstickt durch ein Tor für den DSC jegliche Versuche im Keim.

    <i>Wobei ich mich irgendwie frage: Wie alt ist eigentlich Christian Venghaus...?!? Ich kann mir irgendwie nicht so recht vorstellen, daß er im Jahre 1970, also vor immerhin 33 Jahren, schon gröhlend und fahnenschwingend im Fanblock gestanden haben könnte - oder...?!?</i>

    Ciao, Toto

  • Burgfest in Vlotho

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 12:07

    Hallo allerseits!

    Da das Thema mittlerweile schon in der Versenkung verschwunden zu sein scheint, möchte ich nochmal die herzliche Einladung nach Vlotho wiederholen. Während viele hier im Forum zwar schon mitbekommen haben, daß ich als Ritter aktiv bin, haben möglicherweise nicht viele eine konkrete Vorstellung davon, was wir da bei unseren Auftritten wirklich treiben. Also wer Lust hat, möge gerne vorbeikommen - wir stehen auch gerne für historische Diskussionen zur Verfügung und bieten darüber hinaus auch sehr gerne im Rahmen unserer Möglichkeiten "Mittelalter zum Anfassen". Im übrigen findet dort wie erwähnt auch ein mittelalterlicher Markt statt, von dem ich bislang gehört habe, daß dort sehr interessante Stände vertreten sein werden. Natürlich ist auch für das leibliche Wohl gesorgt, neben dem üblichen Essen und Trinken gibt es unter anderem auch leckeren Met. Außerdem soll es am Wochenende sehr schönes Wetter werden. Also: Auf nach Vlotho! ;)

    <b>Veranstaltungszeiten:</b>
    Samstag 14 - 22 Uhr
    Sonntag 10 - 18 Uhr

    Wir sind allerdings am Samstag auch schon vorher da.

    Ciao, Toto

  • Ex-Armine Marcio Borges

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 11:54

    <i>Quelle: http://www.nw-news.de</i>

    Zwei der angeschlagenen Arminen wollen wegen des bevorstehenden, wichtigen Spiels gegen Bochum auf die Zähne beißen. Benjamin Lense, den eine Zerrung im Oberschenkel bei seinen Trainingsbemühungen bremst, hofft am Sonntag auf der Alm im Westfalenderby gegen den VfL dabei sein zu können. Gleiches wünscht sich Maciej Murawski. Gestern absolvierte der Mittelfeldspieler nach überstandener Magen-Darm-Grippe erstmals wieder ein Lauftraining. Murawski könnte eine der beiden Positionen in der Mittelfeld-Dreierkette, die durch die Ausfälle von Rüdiger Kauf (gesperrt) und Christoph Dabrowski (verletzt) freigeworden sind, besetzen. Die Wahrscheinlichkeit eines Einsatzes von Verteidiger Marcio Borges ist dagegen eher gering. Neben der Entzündung im rechten Knie hat wahrscheinlich auch der Knorpel Schaden genommen.

    <b>Kommentar: Murawski will also auf die Zähne beißen? Na, ob das bei einer Magen-Darm-Grippe irgendetwas hilft...?!?</b> :lol:

    Ciao, Toto

  • Taktik oder Tick-Tack???

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 11:39

    ... könnte mit solchen Summen, wie sie die Teilnehmer an der Champions League jedes Jahr kassieren, auch Union Solingen in den Europapokal geführt werden! ;) Will heißen: Diese ganze selbsterhaltende Maschinerie der Geldverteilerei nach dem Motto "der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen" kotzt mich wirklich an. Kein Wunder, daß die Bayern ganz andere finanzielle Möglichkeiten haben, denn wenn stets diejenigen, die gerade viel Geld haben, dafür auch ständig mit noch mehr Geld belohnt werden - wie soll sich da jemals etwas ändern?

    Ciao, Toto

  • Taktik oder Tick-Tack???

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 11:02
    Zitat

    Original von blueburner
    Falls du dich erinnerst, sind wir diese Saison bereits in der Vorrunde der Champions League ausgeschieden

    Das allein kotzt mich schon wieder an und zeigt außerdem mal wieder die Sattheit und Arroganz der Bayern-Fans! Heulen und Katastrophe schreien, wenn Bayern in der Champions League ausscheidet - ist ja auch unter Eurer Würde, gegen solche Gegner zu spielen, wie sie einem in der Vorrunde zugelost werden können, nicht wahr? Andere Vereine wären froh, wenn sie überhaupt mal dort spielen dürften. Bayern-"Fans" betrachten das hingegen inzwischen schon als absolute Selbstverständlichkeit. Wie langweilig!

    Ciao, Toto

    P. S.: <b>Hach, war das geil damals in Barcelona - einmal im Leben inmitten von zwanzigtausend heulenden Bayern zu stehen!!!</b> :D :thefinger: :baeh:

  • Die Cherusker

    • Toto Schillaci
    • 8. Mai 2003 um 09:59
    Zitat

    Original von x-man


    Super! Ich gebe mir die Mühe und presse noch einzelne hängengebliebende Erzählungen aus meinem Gedächnis um dich aufzuklären, und du kommst mir mit einem Link, der evtl alles aufklärt. Bei der Uni, stöber ICH nicht herum...

    Ich habe mir die Seite mal angesehen, sie bringt aber gegenüber dem, was ich bei einem Besuch vor einigen Jahren am Fundort in Kalkriese gesehen und erfahren habe, nicht viel neues. Diese Uni-Seite bauscht um die wenigen Funde herum ziemlich viel auf. Zwar wurde der Fundort sicherlich archäologisch sehr gut untersucht, aber die Schlußfolgerungen halte ich für übertrieben. Man möchte hier - wie woanders auch - unbedingt den Ort der Varusschlacht nachweisen und geht daher mit Scheuklappen an die Sache heran. Eine einzige Maske, eine einzige Pionier-Axt, ein einziges totes Pferd, ein paar Münzen (allerdings aus der passenden Zeit), Sandalenreste und wenige Reste von Gebrauchsgegenständen sollen hier dazu reichen, mit Gewalt einen Nachweis zu führen, den man darauf gar nicht führen kann. Andere Möglichkeiten werden hingegen von vornherein schon kategorisch ausgeschlossen und die ganze Aktion schon plakativ unter dem Titel "Der Ort der Varus-Schlacht" geführt, noch bevor man überhaupt richtig gebuddelt hat. Von daher ist die Art der Auswertung, die dort betrieben wird, als unausgewogen abzulehnen. Mich überzeugen die paar Funde jedenfalls nicht.

    Im übrigen findet sich sogar auf derselben Seite ein deutlicher Hinweis darauf, daß die Varusschlacht gar nicht bei Osnabrück stattgefunden haben <b>kann</b>. Dort ist nämlich auch ein Auszug aus den <i>Annales</i> des Tacitus aufgeführt, der berichtet, wie sechs Jahre nach der Niederlage im Laufe eines Rachefeldzuges quasi späte "Aufräumarbeiten" auf dem Schlachtfeld stattfanden. Ich stelle den Text hier mal rein und erläutere dann kurz, was meines Erachtens daraus zu schließen ist:

    <p><font size="4" face="Times New Roman, Times, serif">2. 1. Publius Cornelius Tacitus zur Varusschlacht</font></p><table border="0" cellpadding="5" cellspacing="0" width="755"><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">Tac. ann. I</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">60</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">1. Conciti per haec non modo Cherusci, sed conterminae gentes, tractusque in partes Inguiomerus, Arminii patruus, vetere apud Romanos auctoritate; unde maior Caesari metus. </font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">&nbsp;</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">60</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">1. Dadurch wurden nicht nur die Cherusker, sondern auch die angrenzenden V&ouml;lkerschaften aufgewiegelt und Inguiomerus, der Oheim des Arminius, der bei den R&ouml;mern seit langem in Ansehen stand, zum Anschlu&szlig; bewogen. So wuchs die Besorgnis des Caesar.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">2. Et ne bellum mole una ingrueret, Caecinam cum quadraginta cohortibus Romanis distrahendo hosti per Bructeros ad flumen Amisiam mittit, equitem Pedo praefectus finibus Frisiorum ducit. Ipse impositas navibus quattuor legiones per lacus vexit; simulque pedes, eques, classis apud praedictum amnem convenere. Chauci cum auxilia pollicerentur, in commilitium asciti sunt.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">2. Und damit nicht die ganze Wucht des Krieges auf einmal hereinbreche, schickte er Caecina mit vierzig r&ouml;mischen Kohorten, um den Feind zu zersplittern, durch das Gebiet der Bructerer an den Flu&szlig; Amisia, w&auml;hrend die Reiterei der Befehlshaber Pedo durch das Gebiet der Friesen f&uuml;hrte. Er selbst fuhr mit vier Legionen, die er auf Schiffe verladen hatte, &uuml;ber die Seen. Fu&szlig;volk, Reiterei und Flotte trafen gleichzeitig an dem vorbestimmten Flu&szlig; ein. Da die Chaucen Hilfstruppen zu stellen versprachen, wurden sie in die Heeresgemeinschaft aufgenommen.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">3. Bructeros sua urentes expedita cum manu L. Stertinius missu Germanici fudit; interque caedem et praedam repperit undevicesimaeaquilam cum Varo amissam. Ductum inde agmen ad ultiomos Bructerorum, quantumque Amisiam et Lupiam amnes inter, vastatum, haud procul Teutoburgiensi saltu, in quo reliquiae Vari legionumque insepultae dicebantur.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">3. Die Bructerer, die selbst ihr Hab und Gut verbrannten, schlug L. Stertinius, den Germanicus mit einer leichten Heeresabteilung abgesandt hatte. W&auml;hrend des Mordens und Pl&uuml;nderns fand er den Adler der neunzehnten Legion, der unter Varus verloren gegangen war. Dann f&uuml;hrte er sein Heer weiter bis zu der &auml;u&szlig;ersten Grenze der Bructerer, und das ganze Gebiet zwischen den Fl&uuml;ssen Amisia und Lupia, nicht weit entfernt vom Teutoburger Wald, in dem, wie es hie&szlig;, die &Uuml;berreste des Varus und seiner Legionen unbegraben lagen, wurde verw&uuml;stet.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">61 </font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">1. Igitur cupido Caesarem invadit solvendi suprema militibus ducique, permoto ad miserationem omni, qui aderat, exercitu ob propinquos, amicos, denique ob casus bellorum et sortem hominum. Praemisso Caecina, ut occulta saltuum scrutaretur pontesque et aggeres umido paludum et fallacibus campis imponeret, incedunt maestos locos visuque ac memoria deformes.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">61</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">1. Nun erwachte in dem Caesar das Verlangen, jenen Soldaten und ihrem Heerf&uuml;hrer die letzte Ehre zu erweisen, wobei das ganze anwesende Heer von schmerzlichem Mitgef&uuml;hl erf&uuml;llt war wegen der Verwandten und Freunde, kurz, wegen der leidvollen Kriege und des menschlichen Loses. Caecina wurde vorausgeschickt, um die entlegenen Waldgebiete zu durchforsten und &uuml;ber das sumpfige Gel&auml;nde und den tr&uuml;gerischen Moorboden Br&uuml;cken und D&auml;mme zu f&uuml;hren. Und nun betraten sie die Ungl&uuml;cksst&auml;tte, gr&auml;&szlig;lich anzusehen und voll schrecklicher Erinnerungen.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">2. Prima Vari castra lato ambitu et dimensis principiis trium legionum manus ostentabant; deinde semiruto vallo, humili fossa accisae iam reliquiae consedisse intellegebantur; medio campi albentia ossa, ut fugerant, ut restiterant, disiecta vel aggerata.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">2. Das erste Lager des Varus wies an seinem weiten Umfang und der Absteckung des Hauptplatzes auf die Arbeit von drei Legionen hin. Dann erkannte man an dem halb eingest&uuml;rzten Wall und dem niedrigen Graben, da&szlig; die zusammengeschmolzenen Reste sich dort gelagert hatten. Mitten in dem freien Feld lagen die bleichenden Gebeine zerstreut oder in Haufen, je nachdem die Leute geflohen waren oder Widerstand geleistet hatten.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">3. Adiacebant fragmina telorum equorumque artus, simul truncis arborum antefixa ora. Lucis propinqui barbarae arae, apud quas tibunos ac primorum ordinum centuriones mactaverant.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">3. Dabei lagen Bruchst&uuml;cke von Waffen und Pferdegerippe, zugleich fanden sich an Baumst&auml;mme angenagelte K&ouml;pfe. In den benachbarten Hainen standen die Alt&auml;re der Barbaren, an denen sie die Tribunen und die Centurionen der ersten Rangstufe geschlachtet hatten.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">4. Et cladis eius superstites, pugnam aut vincula elapsi; referebant hic cecidisse legatos, illic raptas aquilas; primum ubi vulnus Varo adiactum, ubi infelici dextera et suo ictu mortem invenerit; quo tribunali contionatus Arminius, quot patibula captivis, quae scrobes, utque signis et aquilis per superbiam illuserit.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">4. Die Leute, die diese Niederlage &uuml;berlebt hatten und der Schlacht oder der Gefangenschaft entronnen waren, erz&auml;hlten, hier seien die Legaten gefallen, dort die Adler von den Feinden erbeutet worden, sie zeigten, wo Varus die erste Wunde erhalten, wo er mit seiner unseligen Rechten sich selbst den Todessto&szlig; beigebracht habe; wo Arminius von der Trib&uuml;ne herunter eine Ansprache gehalten habe, wie viele Galgen f&uuml;r die Gefangenen, was f&uuml;r Martergruben er habe herstellen lassen, wie er die Feldzeichen und Adler &uuml;berm&uuml;tig verh&ouml;hnt habe.</font></p></td></tr><tr><td valign="top" width="50%" bgcolor="#E1E1C6"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">62</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">1. Igitur Romanus, qui aderat, exercitus sextum post cladis annum trium legionum ossa nullo noscente, alienas reliquias an suorum humo tegeret, omnes ut coniunctos, ut consanguineos aucta in hostem ira maesti simul et infensi condebant. Primum extruendo tumulo caespitem Caesar posuit, gratissimo munere in defunctos et praesentibus doloris socius.</font></p></td><td valign="top" width="1%"><p>&nbsp;</p></td><td valign="top" width="50%"><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">62</font></p><p><font face="Times New Roman, Times, serif" size="3">1. Und nun setzte das hier befindliche r&ouml;mische Heer, sechs Jahre nach der Niederlage, die Gebeine von drei Legionen bei, in trauriger Stimmung und zugleich in wachsendem Zorn auf den Feind, ohne da&szlig; jemand erkannte, ob er die &Uuml;berreste von Fremden oder von seinen eigenen Angeh&ouml;rigen in der Erde barg. Und es war, als ob sie alle zusammengeh&ouml;rten, als ob sie Blutsverwandte seien. Das erste Rasenst&uuml;ck zur Errichtung des Grabh&uuml;gels legte der Caesar, so erwies er den Gefallenen den ersehnten Dienst und nahm teil an dem Schmerz der Anwesenden.</font></p></td></tr></table>

    Die für die Suche nach dem Ort der Schlacht entscheidende Stelle ist im Abschnitt 60 - 3 enthalten: <i>"Dann führte er sein Heer weiter bis zu der äußersten Grenze der Bructerer, und das ganze Gebiet zwischen den Flüssen Amisia und Lupia, nicht weit entfernt vom Teutoburger Wald, in dem, wie es hieß, die Überreste des Varus und seiner Legionen unbegraben lagen, wurde verwüstet."</i> Schaut man einmal auf eine Karte, so wird man sehr schnell merken, daß es sich bei diesem Gebiet zwischen Ems und Lippe nahe des Teutoburger Waldes eigentlich nur um die Gegend nördlich von Paderborn entlang der heutigen Autobahn A2 gehandelt haben kann.

    Von dort aus begaben sich also die Römer in den Teutoburger Wald hinein und suchten und fanden dort (offenbar nach relativ kurzer Suche) den Ort der Schlacht. Nun ist doch wohl unmittelbar einsichtig, daß Osnabrück bzw. Kalkriese nicht unbedingt direkt hinter Paderborn im Teutoburger Wald liegen. :pillepalle: Ein weiterer Blick auf die Karte zeigt außerdem, daß das Hermannsdenkmal offenbar doch einigermaßen an der richtigen Stelle steht - projiziert man den Verlauf der beiden Flüsse Ems und Lippe auf den Teutoburger Wald, so dürfte die Schlacht in einem Gebiet stattgefunden haben, das ungefähr vom heutigen Hermannsdenkmal auf der einen und vom Velmerstot auf der anderen Seite begrenzt wird.

    Wenn ich mir in diesem Gebiet einen Ort zum Buddeln aussuchen dürfte, so würde ich persönlich die Gauseköte wählen, eine Paßstraße, die südlich von Berlebeck den Teutoburger Wald durchschneidet. Dies war seit Urzeiten weit und breit der einzige Weg durch den Teutoburger Wald und auch in späteren Zeiten noch jahrhundertelang der direkte Weg von Paderborn nach Detmold. Im Mittelalter sicherte sich der Edelherr Bernhard zur Lippe den Zugriff auf diese Paßstraße durch den Bau der Burg Falkenstein, deren Ruinen man heute noch auf einem Berg neben der Paßstraße finden kann. Es ist mehr als wahrscheinlich, daß diese Straße bereits damals bestand. In dieser Gegend ist sie wohl die einzige Möglichkeit, ein so großes Heer wie das des Varus durch den Teutoburger Wald zu bringen.

    Und für einen Hinterhalt, wie er von den Geschichtsschreibern beschrieben wird, ist diese Stelle perfekt geeignet. Aufgrund der Länge der Paßstraße würde vermutlich das komplette Heer hineingepaßt haben, allerdings nur in einem äußerst langgestreckten Zug, den man hier prima an verschiedenen Stellen von den Seiten angreifen könnte, ohne befürchten zu müssen, gleich der ganzen Streitmacht gegenüber zu stehen, da aufgrund der Enge des Raumes größere Truppenkontingente nicht nachrücken können und die vielen Biegungen der Straße außerdem verhindern, daß nachfolgende Truppen sehen, was geschieht. Außerdem könnte man prima die beiden Enden der Paßstraße blockieren und damit dem Feind jeden Ausweg nehmen. Es wird ja ebenfalls berichtet, daß die Soldaten des Varus keine Möglichkeit zur Flucht hatten.

    Zwar ist das alles nur eine Vermutung, und mir ist auch nicht bekannt, ob an dieser Stelle jemals systematische Ausgrabungen versucht wurden. Vielleicht liege ich ja auch völlig daneben. Aber wie gesagt: Auf Kalkriese als Ort der Varus-Schlacht lassen die historischen Quellen nun wirklich nicht gerade schließen.

    Ciao, Toto

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