Beiträge von Toto Schillaci

Hallo allerseits!

Nachdem ich mich in den letzten Tagen einmal etwas ausführlicher mit den üblichen Quellen beschäftigt habe (z. B. Kicker Sonderheft), möchte ich Euch mal fragen, was Ihr denn so glaubt, wie die am kommenden Wochenende beginnende Saison in der Fußball-Bundesliga so ausgehen wird. Ich mache hier mal den Anfang:

<b>Meisterschaft:</b> Die Bayern werden auch diese Saison wieder den Titel holen. Vielleicht wird es nicht ganz so klar wie in der abgelaufenen Saison, aber ihnen kann über das Jahr gesehen einfach keiner Paroli bieten. Der BVB ist m. E. trotz der Pleite im Ligapokal-Finale noch am ehesten dazu in der Lage, wird aber am Ende nur Zweiter (wenngleich vielleicht auch mit einem gewissen Abstand nach unten).

<b>Verfolger:</b> Um den Einzug ins internationale Geschäft kämpfen hinter Bayern und Dortmund fünf bis sechs weitere Mannschaften. Von diesen schätze ich Hertha BSC mittlerweile am stärksten ein und setze sie daher auf Platz 3, gefolgt vom HSV. Um den fünften Platz wird es ein großes Hauen und Stechen geben, das am Ende Schalke 04 für sich entscheiden wird. Dahinter sehe ich wieder Bremen auf dem Goldene-Ananas-Platz 6 und gleich dahinter Leverkusen (zwar mit einem deutlichen Aufschwung nach der Seuchen-Saison, aber letzten Endes wird es nur zum UI-Cup reichen).

<B>Mittelfeld:</b> Stuttgart wird durch die Mehrbelastung durch die Champions League, den Verlust von Balakov und die Tatsache, daß sie jetzt keiner mehr unterschätzt, seinen überraschenden Erfolg nicht wiederholen können, und sich nur im vorderen Mittelfeld einreihen. Dahinter sehe ich Wolfsburg (trotz des wahnsinnigen Millionen-Deals), Kaiserslautern und Hannover, die diesmal nicht schlecht eingekauft haben und wohl nicht bis zum Ende gegen den Abstieg kämpfen müssen.

<b>Abstiegskampf:</b> Sieben Mannschaften werden diesmal den Abstieg unter sich ausmachen. Als bester Aufsteiger kommt für mich (entgegen der z. B. im Kicker-Sonderheft sogenannten Expertenmeinung) der 1. FC Köln in Frage, da die Mannschaft sehr gezielt und gut verstärkt wurde. Dies gilt in nicht ganz so starkem Maße auch für Hansa Rostock, die sich aber ebenfalls retten werden. Bis zum Schluß kämpfen müssen Freiburg und Mönchengladbach. Die Freiburger haben eine junge und teilweise wenig erfahrene Truppe zusammen, die kaum verstärkt wurde. Allerdings sehe ich bei den meisten Spielern noch das Potenzial, sich zu steigern und sich in der Bundesliga zu behaupten. Mönchengladbach wird durch den Abgang von Forssell große Probleme bekommen und eventuell wieder erst am letzen Spieltag im letzten Spiel auf dem Bökelberg den Klassenerhalt sicherstellen.

<b>Absteiger:</b> Auch wenn es den DFB mächtig wurmen wird, dürfte die Frankfurter Eintracht viel zu schwach besetzt sein, um die Klasse zu erhalten. Mit Nico Frommer haben sie sich zwar einen Top-Stürmer der zweiten Bundesliga gesichert, aber Frommer allein hat ja auch Reutlingen nicht retten können. Die Neuzugänge halte ich kaum für erstligatauglich, den bestehenden Zweitligakader erst recht nicht. Zweiter Absteiger wird der VfL Bochum sein, da die Mannschaft die Abgänge nicht verkraften wird, für die meiner Ansicht nach kein adäquater Ersatz an die Ruhr geholt wurde. Nicht nur Christiansen, sondern auch ein Mann wie Schindzielorz sind kaum ersetzbar. Sang- und klanglos untergehen dürfte nach derzeitigem Stand wohl 1860 München. Hier hat man in den letzten Jahren lange Zeit finanziell weit über seine Verhältnisse gelebt und muß jetzt die Zeche dafür zahlen. Einige der älteren Spieler sind gegangen, die Neuverpflichtungen sind ein absoluter Witz, und nur mit dem doch relativ namenlosen Kader wird man die Klasse nicht zu halten imstande sein.

Hier noch einmal zusammenfassend meine Prognose für die Abschluß-Tabelle:

1. Bayern München
2. Borussia Dortmund
3. Hertha BSC Berlin
4. Hamburger SV
5. FC Schalke 04
6. Werder Bremen
7. Bayer Leverkusen
8. VfB Stuttgart
9. VfL Wolfsburg
10. Kaiserslautern
11. Hannover 96
12. Köln
13. Hansa Rostock
14. SC Freiburg
15. Mönchengladbach
16. Eintracht Frankfurt
17. VfL Bochum
18. TSV 1860 München

<b><i>... und was meint Ihr?</i></b>

Ciao, Toto

Zitat

Original von Alminator
Warum ausgerechnet er? Schein, da was verpasst zu haben.

Sagen wir's mal so: Es wäre falsch, zu sagen, daß Bulldozer Osnabrück <b>haßt</b>. Über dieses Stadium ist er schon weit hinweg, der Ausdruck "Haß" trifft es schon längst nicht mehr, wäre sícherlich viel zu milde ausgedrückt. Für seine Empfindungen gegenüber den Osnabrückern gibt es in der deutschen Sprache noch kein angemessenes Wort, das muß erst noch erfunden werden...

Ciao, Toto

Zitat

Original von andreas
Naja, Frankfurt steht schon allein. OF, DA darf man da wohl vernachlässigen.

Nein, Offenbach darf man keineswegs vernachlässigen, da dieser Verein auf eine lange und große Tradition und auf ein durchaus hohes Fan-Potenzial zurückgreifen kann. Bei Darmstadt ist dies zugegebenermaßen nicht mehr in ganz so hohem Ausmaße der Fall. Allerdings muß man, wenn man schon Darmstadt mit einbezieht, auch einmal ein paar Meter über den Tellerrand (hier: über die Grenze des Regierungsbezirks) gucken. Dort liegt nämlich mit Mainz ein Zweitligist mit zunehmend größeren Ambitionen direkt vor der Haustür. Außerdem liegen gleich hinter der Stadtgrenze von Frankfurt noch zwei aufstrebende Regionalligisten, nämlich Wehen und Eschborn - zugegebenermaßen sicherlich keine großen Zuschauermagneten, aber vernachlässigen sollte man diese auch wieder nicht. Neben ein paar weiteren alten Traditionsvereinen in der Nähe, denen es allesamt im Moment nicht so besonders gut geht, sollte man auch nicht die räumliche Nähe zu Mannheim vernachlässigen, auch wenn die jetzt bis in die Oberliga abgestiegen sind.

Zitat

Original von andreas
BI hat 325.000 die Kreise GT, LIP und HF jeweils ca. 300.000 Ew. Wenn man die voll hinzurechnet muss man den Rest vergessen und landet bei 1.250.000. Dann ist aber echt Schluß - sorry.

Du hast in Deiner Aufzählung für Ostwestfalen die Kreise Paderborn, Höxter und - ganz wichtig! - Minden-Lübbecke nicht erwähnt. Besonders in letzterem gibt es jedoch sehr viele Arminia-Fans. Hier die Einwohnerzahlen der einzelnen Kreise [Quelle: http://www.ostwestfalen-lippe.de/ ]:

Kreis Gütersloh
347.121

Kreis Herford
255.199

Kreis Höxter
155.725

Kreis Lippe
364.985

Kreis Minden-Lübbecke
322.794

Kreis Paderborn
291.941

Stadt Bielefeld
322.791

Das macht in der Summe 2.060.556 Einwohner für ganz Ostwestfalen-Lippe.

Ciao, Toto

Zitat

Original von Fichte
Also nen bisschen Ähnlichkeit hat das Stadion doch wirklich!? Die Aussenbahnstehplatzkurven sind zwar etwas höher wie auf der Russheide, aber sonst...

Höher? Finde ich eigentlich nicht. Angesichts der Fotos würde ich sagen, die Höhe der Kurven unterscheidet sich allenfalls um eine Stufe - wobei ich jetzt nicht auf Anhieb sagen könnte, wo sie höher sind. Die Ähnlichkeit der Bauweise ist mir schon bei meinem ersten Besuch dort aufgefallen. Allerdings ist das bauliche Umfeld dort natürlich ein ganz anderes...

Ciao, Toto

Zitat

Original von x-man
Ach, ich habe mal ein paar Fotos aus dem letzten Jahr herausgekramt. Da könnt ihr euch selbst mal ein Bild davon machen.

Stimmt. Sieht haargenau so aus wie die Rußheide!

Ciao, Toto

Zitat

Original von Fichte
Besonders cool finde ich das Interview mit dem Oberhausener!

Ja, das sollte man bei jedem Spiel wiederholen. Und bitte, <b>BITTE</b>, überlaßt das Fan-Interview vor dem Osnabrück-Spiel dem Kollegen <b>Bulldozer</b> - das wird das Highlight der Saison!

Ciao, Toto

Hallo meine lieben linken Freunde,

ist ja schön, daß Ihr so schön im eigenen Saft schmoren und Euch gegenseitig bestätigen und beweihräuchern könnt:

Zitat

Original von Ruebe
Kann ich alles untereschreiben. Aber lass es sein, Jögi. Gleich werden sie die als linke Zecke bezeichnen, dann über Deinen Avartar lachen und anschließend weiter ihre kruden Vorurteile pflegen. [...] Deshalb einfach ignorieren. Gilt auch für Dich, Kai. Die fahren voll drauf ab, wenn du dich über sie aufregst. Freundlich lächeln, sich seinen Teil denken und mit Leuten diskutieren, die keine Hörner am Kopf haben. Nicht mit Leuten, die auf dem rechten Auge blind sind. Anders geht es nicht...

Das ist natürlich immer das einfachste. Diskutieren? Nein, wozu denn? Die andere Seite hat doch sowieso per Definition unrecht, dann braucht man sich mit denen gar nicht mehr zu beschäftigen und sich schon gar nicht mit sachlichen Argumenten auseinandersetzen - oder sich gar selbst welche besorgen und darüber auch mal selbst unvoreingenommen nachzudenken. Aber wer sich selbst von vornherein als absolute moralische Instanz definiert, der hat das natürlich nicht nötig.

Wißt Ihr was? Es mag zwar durchaus sein, daß hier einige Leute an der Diskussion beteiligt waren, die auf dem rechten Auge blind sind, wie Du so schön gesagt hast. Bei Euch habe ich in der Diskussion aber langsam das Gefühl, daß Ihr selbst nicht nur auf dem linken Auge blind seid, sondern sogar auf beiden. Und unter den Blinden ist bekanntlich der Einäugige König...

Zitat

Original von jögi
Im off. Forum stand auch in irgendeinem Beitrag was davon, dass die türkischen Fans das Hoheitsgebiet der Arminia-Fans verletzt haben, weil sie mit ihren Fahnen auf Block 3 gegangen sind. So 'nen Bockmist habe ich auch noch nicht gehört. Erstens wer definiert, wo auf der Alm das Hoheitsgebiet ist (ist es Block 3 oder 5 oder 6 oder gar J). Zweitens gab es freie Platzwahl bei diesem Spiel. Dann sind ja einige langjährige Stehplatz-Fans in das Hoheitsgebiet der Sitzplatzgänger eingedrungen. Und drittens woher sollen auswärtige Fener-Fans (das waren ja wohl nicht alle welche aus Bielefeld) wissen, welches das "Hoheitsgebiet" der Arminia-Fans ist.

Solchen Bockmist wie Deine Aussage habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht gehört. Wie kann man nur mit solchen fadenscheinigen Sprüchen Provokateure und gewaltbereite nationalistische Randalierer verteidigen?

Fakt ist doch, daß auf der Haupttribüne bis Block J die türkischen Fans waren, während ganz ersichtlich auf der Südtribüne die Arminen gestanden haben. Wenn dann während des Spiels Provokateure von Block J auf Block 3 herüberkommen und dort Streit suchen, kannst Du wohl niemandem ernsthaft erzählen, daß diese sich aus Unkenntnis verlaufen hätten. Oder bist Du wirklich so naiv gestrickt (oder vielleicht so einseitig politisch indoktriniert)...?

Ciao, Toto

Zitat

Original von tombstone
2. zeigt mir mal einen deutschen, der gegen das hiesige asylgesetz verstösst. wenn man statistiken zuhilfe nimmt, sollte man bedenken, dass man die ergebnisse auch richtig deuten muss. und wenn man den gesamten straftatbereich rausrechnet, der einwanderungs- und asylfragen betrifft, begehen die ausländer in deutschland nicht mehr straftaten als der gemeine deutsche.

Dieses an den Haaren herbeigezogene Scheinargument habe ich aus der selbsternannten antirassistischen Ecke schon mehrfach gehört. Nur leider hat mir die Statistik, die das angeblich belegen soll, noch niemand zeigen können. Wohl, weil es diese überhaupt nicht gibt.

Halten wir uns statt dessen einmal an die Fakten: Wie hier im Forum bereits auf der Grundlage von tatsächlich existierenden Statistiken gesagt wurde, gilt folgendes:

1.) 30 Prozent der Personen, gegen die wegen Straftaten ermittelt wird, sind Ausländer.

2.) Der Anteil der Ausländer an der Kriminalität ist doppelt so hoch wie der Anteil der Ausländer an der Bevölkerung.

Daraus würde nach Deiner These folgen, daß mehr als 15 Prozent aller in Deutschland begangenen Straftaten Verstöße gegen das Asylrecht sind. Und das willst Du uns doch wohl nicht ernsthaft weismachen, oder?

Ciao, Toto

Zitat

Original von ColaJunkie
Der Gästeblock ist wirlich nicht besonders toll.
Es ist mir immernoch unverständlich, warum die Stufen nach rechts (wenn man auf die Tribüne guckt) nicht ganz normal weitergehen, sondern zur Seite nach unten weggehen (versteht ihr was ich meine?).

Ja. Da habe ich mich damals schon drüber gewundert. Eine solche Bauweise findet man in Deutschland wohl kein zweites Mal. Unser erster und bisher letzter Auswärts-Auftritt dort war übrigens sowieso ein lustiges Spielchen. Zum einen, weil die Lübecker im Gegensatz zu den Arminen für den glatten Boden überhaupt kein geeignetes Schuhwerk anhatten. Wenn ein Armine plötzlich aus vollem Lauf stehenblieb, rutschten die Lübecker daher immer fünf Meter dran vorbei. Außerdem hatte die Lübecker Polizei die grandiose Idee gehabt, bei minus sieben Grad Wasserwerfer hinter dem Gästeblock in Stellung zu bringen, um damit gegen eventuelle Randalierer vorgehen zu können. Zur Pause wurden die Wasserwerfer dann allerdings abgezogen, weil das Wasser eingefroren war.

Ciao, Toto

Zitat

Original von LatscherPohl

Der hat eh nur noch Vertrag bis nächstes Jahr ... also wäre leihen doch gleich kaufen ...

Weiß nicht. Am Ende schlägt der hier noch ein wie 'ne Granate und dann schwatzen die Lauterer ihm noch 'ne Vertragsverlängerung ab, um ihn entweder selbst zu behalten oder aber uns unter Druck zu setzen und doch noch 'ne Ablösesumme zu kassieren. Dann sollte man lieber gleich darauf bestehen, auch die Transfer-Rechte zu bekommen. Sollte aber wohl möglich sein, denn von denen hätte Lautern nach derzeitigem Stand nächstes Jahr ja doch nix mehr. Hier heißt es demnach geschickt verhandeln!

Ciao, Toto

... da hat sich ja in den letzten siebeneinhalb Jahren <b>nix</b> verändert...

Ciao, Toto

Zitat

Original von Fichte
Die Bayern haben jetzt nen Ultimatum gestellt... sollte sich La Coruna nicht daran halten, wars das... also mal wieder typisch spanische Zeitungen

Also wenn von Heesen der Manager des FC Bayern wäre, dann würde sich diese Angelegenheit trotz Ultimatum noch bis Weihnachten hinziehen...

Ciao, Toto

Zitat

Original von andreas
Der RB Köln hat 4,3 Mio. und der RB Darmstadt (mit. FFM
3,7 Mio. Einwohner. Du bist dran.

Im RB Köln liegen aber auch mehrere Bundesligisten, im RB Darmstadt und der unmittelbaren Umgebung zumindest noch ambitionierte Zweitligisten sowie Drittligisten mit großer Tradition. Beides kann man wohl im Regierungsbezirk Detmold nicht gerade behaupten. So, jetzt bist Du wieder dran...

Ciao, Toto

P. S.: Das Problem liegt m. E. in erster Linie daran, daß der Kreis Gütersloh so mit Schalkern verseucht ist...

Zitat

Original von Fichte
Ist nur die Frage, was hinterher mehr Geld kostet:
Zich Leute mit Subventionen vom Staat (Arbeitslosengeld etc.) durchzufüttern, weil man ohne Deutsch und ne vernünftige Bildung aufgeschmissen ist und keinen Job bekommt, oder Frühzeitig mit wesentlich weniger Aufwand zu handeln...

Im Prinzip ja. Aber kennst Du Politiker, die so weit denken? Soweit ich weiß, gibt's für Abgeordnete des deutschen Bundestages schon nach zwei Wahlperioden eine dicke Rente. Wer es so lange schafft, den Mangel mit zu verwalten, hat ausgesorgt und braucht sich um nichts mehr zu kümmern...

Wie bitte? Ja. <b>Das</b> war jetzt polemisch...

Ciao, Toto

Zitat

Original von Fichte
aber hier wird ja ewig nur geredet, anstatt mal was unternommen wird!!!

Das Problem ist leider: Reden...

... kostet kein Geld!

Ciao, Toto

Die Aachener sind wirklich ein Phänomen. Man muß sie deswegen natürlich nicht unbedingt gleich mögen...

Ciao, Toto

Zitat

Original von Kai

Also es wird ja immer besser. Bevor Du mit Solche Behauptungen um Dich wirfst, solltest Du Belege anführen.

Sorry, aber dafür findest Du leider Belege in jeder entsprechenden Statistik. Nur ein einziges Beispiel stellvertretend für viele andere: Im Jahre 2001 waren in der Stadt Trier 30 Prozent aller Personen, gegen die wegen Straftaten ermittelt wurde, ausländischer Herkunft, was den Anteil der Ausländer an der Gesamtbevölkerung weitaus übersteigt. Und jetzt soll mir keiner mit der Behauptung kommen, unsere Polizei würde ja ganz prophylaktisch sowieso immer erstmal jeden Ausländer für Straftäter halten. <b>So</b> schlecht ist unsere Polizei nun auch wieder nicht...

Zitat

Original von Rübe

Wollen wir das? Ich nicht.

Hmmm... Provokante Frage. Also ich für meinen Teil möchte ganz persönlich ehrlich gesagt nicht so gerne mit der türkischen Kultur zusammenwachsen, weil sie mir nicht viel bietet, woran mir liegt. Aber ich ziehe ja auch nicht in die Türkei und poche darauf, meine eigene Kultur dort beizubehalten. Oder bestehe gar darauf, daß dort die Kultur um meinetwillen multikulturell wird. In dem Fall würden mir die meisten Türken wohl vermutlich auch was husten...

Ciao, Toto

Zitat

Original von Schorsch_Koch
Mir geht diese TvH-Kritik langsam ganz gehörig auf die Nerven. Man kann jemanden nur kritisieren, wenn man genau weiß wie er arbeitet und mit welchen Rahmenbedingungen er zurechtkommen muß.

Darüber wird in der Öffentlichkeit aber verständlicherweise nicht im Detail berichtet. Viele würden sicher anders denken und urteilen, wenn sie mal eine Woche TvH bei der Arbeit beobachten würden.

Trotzdem muß man sich doch wohl auch unter diesen Rahmenbedingungen an den offensichtlichen Erfolgen bzw. Mißerfolgen messen lassen. Erstere scheinen mir in der Personalpolitik leider auszubleiben, während bei anderen Vereinen, die keineswegs reicher sind als wir, teilweise ganz erhebliche Erfolge erzielt werden. Dies ist wohl kaum bestreitbar. Und solange die Arbeit von Thomas von Heesen reichlich Ansatzpunkte für Kritik liefert, wird diese mit Sicherheit auch nicht verstummen.

Ciao, Toto

Man muß natürlich bedenken, daß ein hoher Etat nicht gleich bedeutet, daß ein Verein reich ist und viel Geld ausgeben kann. Die Gehälter in den Spielerverträgen sind mit Sicherheit fixiert, dazu kommen noch Kosten wie beispielsweise die fälligen Abzahlungen für den Ausbau von Stadion und Geschäftsstelle. Die müssen natürlich ebenfalls im Etat berücksichtigt werden.

Die Zahlen aus Nürnberg glaube ich übrigens nicht. Wenn die nicht noch Spieler verkaufen, wird der feine Herr Roth noch tief in die Tasche greifen müssen. Die Zahlen sind geschönt und werden mit Sicherheit nach oben korrigiert werden müssen.

Zitat

Original von Moe
Allerdings muss ich auch sagen, dass es mich wundert, dass wir am meisten Kohle für unsere Spieler bekommen haben. Da ist TvH wohl doch nicht ganz so ein Blindflieger wie gedacht!

Das sehe ich anders. Nürnberg und Cottbus haben keine hohen Erträge erzielt, weil sie praktisch keine Spieler abgegeben haben. Andere Vereine haben ihre Spieler entweder aufgrund noch bestehender Verträge größtenteils halten können oder in den sauren Apfel beißen müssen, wichtige Akteure ablösefrei ziehen lassen zu müssen. Und für Spieler bestimmter Vereine, die regelmäßig die untere Tabellenhälfte zieren, gibt nun einmal auch kaum jemand etwas aus. Arminia hat hingegen sehr viel Qualität zu lächerlich niedrigen Preisen abgegeben, worauf man mit Sicherheit nicht stolz sein kann. Und im übrigen haben wir angesichts der Marktsituation nur ein wahrhaft erbärmlich kleines Stück von dem großen Kuchen der ablösefreien Spieler abbekommen. Das läßt entweder auf ein planloses und unfähiges Verhalten der Verantwortlichen schließen, oder darauf, daß die finanzielle Situation wirklich derart schrecklich ist, daß Arminia bei den Gehältern überhaupt nicht mitbieten konnte. Und damit ist man mit Sicherheit kein Krösus...

Ciao, Toto

Zitat

Original von arminia_blue
Und ne türkische Fahne im Block ist noch lange kein Grund jemanden zu verhaften. Ist auch provokation. okay. Aber ich glaube die haben den eher zu seiner eigenen Sicherheit aus dem Block geholt.

Das war ja nicht alles. Obwohl es schon nicht besonders schlau ist, überhaupt in den gegnerischen Fanblock zu gehen, und überall als Provokation empfunden wird. Ich muß Bulldozer in diesem Punkt absolut Recht geben: Hätten wir gegen Bochum oder Osnabrück gespielt und einer von denen wäre mit seiner Fahne in unseren Block marschiert und hätte dort provoziert, würde ihn heute niemand in Schutz nehmen. Auch nicht, wenn er dafür ein paar auf's Maul bekommen hätte.

Komischerweise entsteht diese ganze Diskussion also nur, weil es sich dabei zufälligerweise um einen Türken gehandelt hat. Nun, sicherlich war es von diesem erst recht nicht besonders schlau, seine Show auch noch direkt vor ein paar stadtbekannten Rechtsextremen abzuziehen, vielleicht hat er dies aber auch gar nicht gewußt, es bewußt in Kauf genommen oder aber auch gleich alle Deutschen pauschal als Nazis klassifiziert, wer weiß das schon. Aber egal, darauf kommt es hier nicht an.

Fakt ist jedoch, daß dieser Typ und seine Kumpanen auf dem Block massiv provoziert haben. Zuerst kam es nur zu Streitgesprächen, und ehrlich gesagt habe ich mich über die Zurückhaltung einiger angesprochener Leute schon ziemlich gewundert. Wobei es diese Türken ganz ersichtlich auf mehr angelegt haben als nur auf Worte. Nachdem die Polizei auf dem Plan erschienen war, aber auch schon vorher, haben der Typ mit der Fahne und seine Kumpanen die randalebereiten Türken auf Block J ständig mit Handzeichen dazu aufgefordert, herüber zu kommen. Man braucht kein Prophet zu sein, um erraten zu können, zu welchem Ergebnis das schließlich geführt hätte. Glücklicherweise ist es dazu nicht gekommen, und die Polizei hat auch genau richtig reagiert, indem sie die Provokateure aus dem Fanblock vertrieben hat.

Tatsache ist jedoch auch, daß eine sehr große Anzahl der Türken, die am Samstag im Stadion waren, ein sehr großes Aggressions- und Gewaltpotenzial an den Tag gelegt haben, und dies keineswegs nur durch Gesänge von ein paar Leuten auf Block 3 provoziert (die hätte man nämlich jenseits von Block J kaum mehr gehört). Damit haben diese Leute ein sehr schlechtes Bild von ihrer Bevölkerungsgruppe abgegeben und damit sehr viel zur Bestätigung aller möglichen Vorurteils gegen diese beigetragen. Denn wenn jemand vorher gehört hat, Türken seien aggressiv und gefährlich, und sieht dann diese Aussage auch tatsächlich bestätigt, ist es wohl kaum zu verdenken, wenn sich dieses Urteil dann im Kopf festsetzt, oder?

So, und nun zum Schluß noch allgemein etwas zum Thema "türkische Mitbürger", auch auf die Gefahr hin, daß mich jetzt wieder jemand fälschlicherweise als vorurteilsbelastet oder gar als Rechtsradikalen zu brandmarken versucht - ich bin ja schließlich auch der typische Skinhead, nicht wahr?

In meinem bisherigen Leben habe ich sehr oft die unschöne Erfahrung gemacht, daß Mitglieder dieser Bevölkerungsgruppe erheblich stärker als andere zu verbalen und nonverbalen Aggressionen neigen als der überwiegende Teil der deutschstämmigen Bevölkerung, aber auch als die meisten Menschen, die aus anderen Staaten stammen. Jedenfalls habe ich mit Engländern, Spaniern, Latinos, Afrikanern oder Chinesen bei weitem nicht so viele schlechte Erfahrungen gemacht wie mit den Türken, und das in einem Maße, das sich auch nicht mehr durch die höhere Anzahl der Türken erklären läßt. Schon allein deshalb nicht, weil auch meine positiven Erfahrungen mit Türken von den negativen zahlenmäßig bei weitem übertroffen werden, was für keine andere Bevölkerungsgruppe (außer vielleicht den Rechten) gilt.

Man mag jetzt sicherlich die üblichen Begründungen ins Feld führen, wie: aufbrausende südländische Mentalität, andere Kultur, andere traditionelle Wertvorstellungen und so weiter und so fort. Nur darf auch dies absolut keine Begründung und kein Vorwand dafür sein, daß sich gewisse Individuen - womit ich ja keineswegs alle Türken meine, aber eine nicht zu übersehende Menge - nach Lust und Laune danebenbenehmen dürfen. Wenn jemand über ein gesteigertes Aggressionspotenzial und über eine niedrige Hemmschwelle zur Anwendung von Gewalt verfügt, dann ist die betreffende Person für eine Gesellschaft, die den Anspruch hat, zivilisiert zu sein, nun einmal nicht tragbar.

Selbstverständlich gilt diese Aussage für jeden solchen Menschen gleichermaßen. Meiner bisherigen, wie schon gesagt, ganz persönlichen Erfahrung nach (die aber von vielen Leuten, die ich kenne, geteilt zu werden scheint), ist der Anteil derartiger Personen unter den in unserem Land lebenden Türken außergewöhnlich hoch und liegt deutlich höher als in anderen Bevölkerungsgruppen. Man mag über die Ursachen geteilter Ansicht sein, aber das Problem besteht und bedarf meines Erachtens einer Lösung. Nun stelle ich mich allerdings keineswegs hin und brülle stumpf irgendwelche dämlichen Parolen nach dem Motto "Türken raus". Andererseits muß ich aber schon sagen: Einige von ihnen haben hier in unserem Kulturkreis mit ihrer Einstellung leider wenig verloren.

Und das ist in solchen Fällen meistens keine Frage einer angeblich mangelnden Integrationsbereitschaft unserer deutschen Bevölkerung - mit anderen Nationalitäten hat das schließlich auch funktioniert, oder kennt hier jemand derartige Probleme z. B. mit Engländern oder Italienern? Ich halte es daher eher für eine Frage entweder der mangelnden Integrationswilligkeit bestimmter Gruppen innerhalb unserer türkischen Mitbürger oder auch von mangelndem Respekt gegenüber anderen, der unter Umständen vielleicht auch von solchen Einstellungen wie einem übersteigerten und durch nichts gebremsten eigenen Nationalismus geschürt wird. Die tausenden von türkischen Fahnen, von denen am Samstag sehr viele auch und gerade von denjenigen Leuten unter den türkischen Fans getragen wurden, die gezeigt haben, daß sie sich nicht vernünftig und frei von Aggressionen benehmen können, lassen zumindest die Möglichkeit zu, in diese Richtung zu denken.

Abschließend möchte ich noch einmal betonen, daß es mir mit diesem Beitrag nicht darum ging, irgendwen zu beleidigen, zu diskreditieren oder zu verleumden. Aber auf Dauer führt es auch zu nichts, derartige wichtige Diskussionen zu verdrängen oder denjenigen Leuten zu überlassen, die nicht in der Lage sind, sie sachlich oder anders als mit Beschimpfungen oder Gewalt zu führen.

Ciao, Toto