... der sich traut, die Wahrheit auszusprechen! Dafür wird man ihn wohl leider abservieren. Der Überbringer schlechter Nachrichten war schon immer gefährdet. Aber ändern würde sich hier durch das Absägen von Möhlmann absolut nix, die Mannschaft wäre genauso schlecht wie vorher. Und der Vorstand erst recht!!!
Ciao, Toto
Original von Thomas von Heesen
"Bei der Stürmersuche kommen wir jeden Tag nen kleinen Schritt weiter"
Genau. Zu Saisonbeginn standen wir noch vor dem Abgrund, und jetzt bewegen wir uns mit ganz kleinen Schritten jeden Tag ein bißchen vorwärts, bis wir...
<b>hineinfallen!!!</b> 
Ciao, Toto
Moin allerseits!
Also was die Sache mit der Bahn angeht, kann ich nur sagen: Danke, daß wir die erste Viertelstunde verpaßt haben. Muß wohl die beste Phase von Arminia gewesen sein. Währenddessen waren wir noch damit beschäftigt, quer durch Lübeck zu rennen, ohne daß uns irgendwer von offizieller Seite den Weg gezeigt hätte. Und was die Bahn sich da heute wieder geleistet hat, war wirklich absolut unterirdisch! Nie mehr Deutsche Bahn!!!
Ansonsten stimmt ich mit Fichtes Analyse des Spiels in fast allen Punkten überein. Was Katanha angeht, muß ich aber sagen, daß er zwar sehr engagiert war, ihm aber auch so einiges mißglückt ist, ich erinnere nur mal an die eine Flanke weit hinter das Tor. (Nicht, daß die in der Mitte irgendjemand gekriegt hätte, bei dem Torwart und bei den Zwergen in unserem nicht vorhandenen Sturm...)
Radovic und Küntzel haben aus meiner Sicht leider die grottenschlechte Vorstellung vom Oberhausen-Spiel bestätigt und wurden zur Halbzeit beide absolut zu Recht ausgewechselt. In der Offensive muß ganz dringend noch etwas passieren, sonst sehe ich schwarz!
Ciao, Toto
Dann werde ich mich mal gleich auf den Weg zum Bahnhof machen. Und was die Brandgefahr angeht: Hoffentlich haben wir genug zum <b>löschen</b> mit...! 
Ciao, Toto
Original von Indernet
wenn das x-man liest, dann seid ihr alle tot.
Das weiß ich, denn ich bin schon 20fach ermordet worden von ihm.
Hat schon was für sich, wenn man an Wiedergeburt glaubt, was? 
Ciao, Toto
Original von rdo
Ähm ... naja ... ich weiss ja auch nicht so genau, mitm Klapprad über den Col de Tourmalet?
Na klar, ist doch praktisch! Wenn Du nicht mehr weiter fahren kannst, klappste das ganz einfach zusammen, schnallst es Dir auf den Rücken und gehst zu Fuß weiter!
Ciao, Toto
Original von Kai
Vielleicht hätte man schon zu Beginn der letzten Saison einen guten Stürmer holen sollen. Dann hätte man die Probleme nicht gehabt und das Offensivspiel wäre variabeler gewesen!
Und wir wären auch nicht abgestiegen... 
Ciao, Toto
Original von 4SUBSTANCE
ansonsten ist ENGLAND nur noch eine kleine INSEL
Soll ich mal nachmessen, <b>wie</b> klein...? Ich fahre nämlich am Montag da hin.
Ciao, Toto
Original von torjus87
Ich hoff nur dass uns nicht wieder die Getränke wie in Leverkusen ausgehn!
Gibt's diesmal überhaupt einen Getränke-Verkauf im Zug...??? 
Ciao, Toto
Original von billy
Gelassen geht Benno Möhlmann mit der Ankündigung Schwicks, genauer hinsehen zu wollen, um. "Ich finde es gut, wenn sich Leute, die in der Verantwortung stehen, auch interessieren.
<b>Das ist ja wohl der absolute Brüller!!!</b>
Denn im Grunde genommen sagt Benno damit im Umkehrschluß, daß sich Schwick und Konsorten bisher einen Scheiß für alles Wichtige interessiert haben und ihren Führungsaufgaben im Verein nicht im Mindesten nachgekommen sind. Und das im Grunde genommen auch jetzt noch längst nicht tun - denn <b>sich interessieren</b> heißt noch lange nicht <b>handeln</b> oder gar <b>arbeiten</b>... 
Ciao, Toto
Original von jögi
In der HAZ von heute steht, dass Kaufman Hannover wohl verlassen wird. Es hätten einige Zweitligisten Interesse an ihm. Da er nur noch ein Jahr Vertrag hat, möchte man ihn verkaufen.
Dann kommt er sowieso nicht nach Bielefeld, denn ganz offensichtlich will Hannover noch Geld herausschlagen, und Geld hat Arminia ja bekanntlich keines.
Ciao, Toto
Original von Fichte
Also wenn du sowieso abends nen Stückchen mit dem Auto fahren wolltest könnten wir wirklich von Alp d`Hues bis zum Atlantik...
Gestern Abend habe ich mir noch mal ein paar Gedanken gemacht. Erstmal scheint es ja wohl darauf hinauszulaufen, daß wir nur zwei Wochen unterwegs sein werden, das heißt also, inklusive der Wochenenden 16 Tage. Ich bin dabei mal von der Idee ausgegangen, tatsächlich von den Alpen zum Atlantik zu fahren.
Dafür habe ich eine (meiner Ansicht nach durchaus machbare) Route gefunden, auf der man zugleich einige der bedeutendsten Sehenswürdigkeiten Frankreichs besichtigen könnte, unter anderem die römischen Bauten in Orange und Nimes, die mittelalterlichen Festungen von Carcassonne und Aigues Mortes sowie den ehemaligen Papst-Palast und die berühmte Brücke in Avignon.
Außerdem führt die Tour jeweils einen Tag lang eine größere Strecke am Mittelmeer bzw. am Atlantik entlang. Sicherheitshalber habe ich nur noch zwei Bergetappen in den Pyrenäen eingebaut, nach denen jeweils ein Ruhetag folgt. Außerdem liegt die Strecke so, daß man mit etwas Glück sicherlich auch die Gelegenheit hätte, an einem Tag die Profis bei der Tour de France im Gebirge zu beobachten.
Ich vermute ja aufgrund des bereits feststehenden Startes in Belgien, daß die Tour de France auch im nächsten Jahr wieder im Uhrzeigersinn durch Frankreich führen wird. Falls dies jedoch nicht der Fall sein sollte, müßten wir unsere Tour wahrscheinlich umdrehen, um zum passenden Zeitpunkt in den Pyrenäen zu sein. Für diesen Fall habe ich zusätzlich eine alternative Route in Gegenrichtung ausgearbeitet.
Natürlich habe ich dabei nicht einfach die Strecke komplett umgedreht, denn mehrere Etappen wären in dem Fall einfach nicht mehr so geeignet, insbesondere die erste Etappe in den Alpen würde ich nicht umdrehen wollen. Dafür habe ich mir statt dessen noch eine kleine Überraschung für den letzten Tag einfallen lassen... aber lest selbst! 
<b>Route 1: Briancon - Bayonne (ca. 600 km)</b>
Tag 1 (Sa): Anreise
Tag 2 (So): Briancon - Gap 88 km (fast ausschließlich bergab, lediglich mit einem kleinen Hügel vor dem Ziel)
Tag 3 (Mo): Nyons - Orange 52 km (davor ist morgens ca. 1 Stunde Transfer mit dem Auto erforderlich)
Tag 4 (Di): Orange - Avignon - Nimes ca. 50 km (ein Tag mit wirklich eindrucksvollen römischen und mittelalterlichen Sehenswüdigkeiten an der Strecke)
Tag 5 (Mi): Nimes - Aigues Mortes - Montpellier ca. 60 km (zweite Hälfte der Strecke direkt am Mittelmeer)
Tag 6 (Do): Narbonne - Carcassonne (morgens oder am Vorabend ca. 1 Stunde Transfer mit dem Auto)
Tag 7 (Fr): Usson-les-Bains - Ax-les-Thermes 35 km (Bergetappe über den Port de Pailhères, davor morgens ca. 1 Stunde Transfer mit dem Auto)
Tag 8 (Sa): Ruhetag. Ausflug nach Andorra.
Tag 9 (So): Foix - St. Girons 45 km im nördlichen Vorland der Pyrenäen, Etappe zum Ausruhen vor dem zweiten großen Berg (abends kürzerer Transfer mit dem Auto)
Tag 10 (Mo): Ste-Marie-de-Campan - Luz-St.-Sauveur 35 km (Bergetappe über den Col du Tourmalet, davor morgens kurzer Transfer mit dem Auto)
Tag 11 (Di): Ruhetag in Lourdes oder Ausflug
Tag 12 (Mi): Lourdes - Pau - Mourenx 60 km
Tag 13 (Do): Mourenx - Dax 63 km
Tag 14 (Fr): Dax - Bayonne ca. 70 km (zweite Hälfte der Strecke am Atlantik)
Tag 15 (Sa): Rückfahrt, ggf. noch irgendeine Besichtigung
Tag 16 (So): Rückfahrt, ggf. noch irgendeine Besichtigung
<b>Route 2: Bayonne - le Bourg d'Oisans (ca. 525 km)</b>
Tag 1 (Sa): Anreise, ggf. irgendeine Besichtigung
Tag 2 (So): Anreise, "Prolog" bei Bayonne
Tag 3 (Mo): Bayonne - Dax 70 km (erste Hälfte der Strecke am Atlantik)
Tag 4 (Di): Dax - Mourenx 63 km
Tag 5 (Mi): Mourenx - Lourdes 60 km
Tag 6 (Do): Luz-St.-Sauveur - Ste-Marie-de-Campan 35 km (Bergetappe über den Col du Tourmalet, davor morgens kurzer Transfer mit dem Auto)
Tag 7 (Fr): Ruhetag, ggf. mit Ausflug
Tag 8 (Sa): St. Girons - Foix 45 km im nördlichen Vorland der Pyrenäen, Etappe zum Ausruhen vor dem zweiten großen Berg (ggf. vorher oder nachher kürzerer Transfer mit dem Auto)
Tag 9 (So): Ax-les-Thermes - Usson-les-Bains 35 km (Bergetappe über den Port de Pailhères)
Tag 10 (Mo): Ruhetag, Ausflug nach Andorra, danach Tranfer mit dem Auto nach Carcassonne
Tag 11 (Di): Carcassonne - Narbonne 55 km
Tag 12 (Mi): Beziers - Montpellier 71 km größtenteils am Atlantik (die Karte enthält hier leider sehr verwirrende Kilometerangaben, vielleicht sind es auch nur 57)
Tag 13 (Do): Nimes - Orange ca. 50 km (mit den oben bereits erwähnten Besichtigungen)
Tag 14 (Fr): <b>Einzelzeitfahren</b>... Nee, Quatsch: Ruhetag, ggf. noch Besichtigung des Amphitheaters in Orange, kleiner Ausflug in die Alpen (obwohl, im Grunde genommen könnten wir da ja tatsächlich einen kleinen Wettbewerb machen, da gibt es einen netten Stausee, um den man einmal in die Runde fahren könnte... )
Tag 15 (Sa): Schluß-Etappe über ca. 40 km mit Abfahrt vom Col de Galibier (morgens Transfer mit dem Auto auf die Paßhöhe) bis nach le Bourg d'Oisans - und jetzt kommt die Überraschung: Für die ganz Harten könnte man anschließend zum krönenden Abschluß auch noch mal den Aufstieg über die 22 Serpentinen nach Alpe d'Huez in Angriff nehmen...
Tag 16 (So): Rückfahrt
Die genaue Planung würde man gegebenenfalls sicher noch der Streckenführung der Tour de France anpassen, die voraussichtlich im Oktober bekanntgegeben wird - dies könnte nicht nur deswegen erforderlich werden, um die Fahrer mal zu Gesicht zu bekommen, sondern auch, um ihnen nicht in die Quere zu kommen...
Übrigens: Ich habe gerade erfahren, daß es während der Tour de France parellel dazu eine sogenannte Volks-Tour gibt, bei der die Original-Etappen am nächsten Tag von jedermann nachgefahren werden können. Jedoch glaube ich nicht, daß irgendeiner von uns auch nur eine dieser zwischen 150 und 250 Kilometer langen Etappen bewältigen könnte. Und mit den Begleitfahrzeugen wird das in dem ganzen Getümmel dann sicherlich auch nicht so ganz einfach.
Ciao, Toto
P. S.: Irgendwie vermisse ich ja noch eine Aussage von Endspurt darüber, ob er Interesse hätte, mitzufahren...
Original von Fichte
Was ich jedenfalls gut fände wäre, wenn wir von der Start bis zur Zieletappe alle Teilabschnitte mit dem Rad fahren und nicht zwischenzeitlich mitm Auto!
Das dürfte relativ schwierig werden, weil wir wohl kaum darauf hoffen dürfen, in regelmäßigen Abständen von 60 Kilometern jeweils einen Campingplatz zu bekommen. Insofern gehe ich eigentlich schon davon aus, daß man sowieso die Räder abends erstmal ins Auto verladen müßte und dann ein Stückchen fährt. Und ob man dann eine halbe oder eine ganze Stunde fährt, dürfte in dem Fall dann eigentlich doch sowieso Jacke wie Hose sein, oder...?
Original von Fichte
Was man machen könnte wäre vom Pic de Canigou zu starten (bei Perpignan); also mit dem Auto hoch und dann los und von da aus Richtung Atlantik zu fahren!
Dann könnte man am ersten Tag schon 80 km fahren, weil es 30 km nur begab ginge!!!
Vooooorsicht...
Also erstens hast Du Dir da einen Berg ausgesucht, zu dem nur zwei in äußerst schlechtem Zustand befindliche Feldwege hinauf führen. Selbst wenn man dort mit dem Auto hinauf käme - mit dem Fahrrad käme man dort die teils völlig unbefestigten Serpentinen bei bis zu 21% Gefälle wohl kaum lebend hinunter...
Und zweitens muß man auch einmal sehen, wie es dort in Richtung Westen weitergehen würde. An besagtem ersten Tag ginge es dann nämlich zwar vielleicht erstmal 30 Kilometer bergab, aber in jede Richtung wartet dann gleich als nächstes eine hohe Paßstraße! Man hat dann nämlich nur die Wahl zwischen dem 1506 Meter hohen Col de Jau (mit ebenfalls sehr schlechtem Straßenbelag), dem 1713 Meter hohen Col de la Quillane oder dem 1915 Meter hohen Col de Puymorens nahe der Grenze zu Andorra. Und das wäre die Sache dann irgendwie auch nicht wert...
Aber nochmal: Was spräche denn dagegen, wenn wir abends ein Stückchen mit dem Auto zurücklegen würden? Wie gesagt, so regelmäßig verteilte Quartiere werden wir wohl ohnehin kaum bekommen. Schon gar nicht zur Hauptsaison in den dünn besiedelten Pyrenäen...
Ciao, Toto
[Blockierte Grafik: http://www.cyclingnews.com/~theo/cols/pailhereseast.jpg]
Ost-Auffahrt zum Port de Pailhères
Original von Fichte
Nur wir dürfen nicht den Fehler machen und die Fahrt unterschätzen! Ich bin selber letztens nach Barcelona über Perpignan gefahren und das war alles andere als angenehm!
Aber sicherlich nicht mit dem Rad! Nee, ist schon klar. Deshalb hatte ich für die Autofahrt ja auch einen ganzen plus einen halben Tag eingeplant. Die reine Fahrzeit von Bielefeld nach Perpignan beträgt laut reiseplanung.de ungefähr 15 Stunden. Man würde dann am ersten Tag beispielsweise bis nach Avignon oder Orange fahren (wo man jeweils übrigens noch eine ganz tolle Besichtigung machen könnte) und dann am zweiten Tag noch einmal drei oder vier Stunden bis nach Perpignan weiterfahren. Dort könnte man dann den Nachmittag nutzen, um locker ein paar Kilometer einzurollen, und würde dann am nächsten Morgen die eigentliche Tour starten. ABER: [siehe unten...]
Original von Fichte
Wenn du gerne den Tourmalet bezwingen möchtest, ist das natürlich auch kein Problem!
Der Punkt ist doch: Wenn man über irgendeinen Col-den-kennt-doch-keine-Sau fahren möchte, nur um sich ein bißchen in den Bergen aufzureiben, dann könnte man ja genauso gut in Deutschland bleiben und zum Beispiel durch den Harz fahren (wobei ich das vielleicht für Ostern als Training vorschlagen würde). Aber eines der großen Monumente der Tour de France selbst zu bezwingen, davon hat man eine Erinnerung für's ganze Leben!
Original von Fichte
Bei welcher Stadt liegt denn der Torumalet???
Stadt...??? Der liegt mitten in den Bergen!
Wenn du den Col de Tourmalet auf einer Karte finden willst, suchst Du am besten südöstlich von Lourdes. Das wiederum liegt südlich der Autobahn von Toulouse nach Biarritz. Auf http://www.viamichelin.com/ kannst Du dir genau anzeigen lassen, wo jeder Paß und jedes Kaff in ganz Frankreich liegt.
Original von Fichte
Übrigens: ich meine das die Tour in Marseille auch fährt!?
Klar, <b>in</b> Marseille und <b>in</b> Lyon auch, aber dazwischen fahren sie immer durch die Alpen und nicht durch das sogenannte Zentralmassiv westlich der Rhone. Die französischen Mittelgebirge werden bei der Tour ohnehin nur sehr selten durchfahren, weil dort das richtige Berg-Feeling noch nicht aufkommt und man dafür weder eine echte Berg-Etappe opfern möchte, noch eine der prestige-trächtigen Flach-Etappen für die Sprinter.
ABER: Du hast natürlich in der Hinsicht nicht ganz unrecht, daß die Tour natürlich auch noch woanders entlangfährt. Vielleicht wäre eine Pyrenäen-Rundfahrt, wie ich sie gestern Abend mal eben als Schnellschuß entworfen habe, wirklich etwas zu einseitig. Ebenso könnte man - wie ich schon angedeutet habe - eine Art echte Rundfahrt machen, wobei man dann jeden Tag eine gewisse Strecke mit dem Rad zurücklegt, aber von Zeit zu Zeit mit dem Auto die Gegend wechselt (insbesondere, wenn wir nur zwei Wochen hätten).
Dies hätte schon einige Vorteile: Zum ersten eine viel interessantere und abwechslungsreichere Strecke, denn immer nur Berge können einem sicherlich auch auf's Gemüt schlagen. Zum zweiten könnte man sich auch besser ein paar besondere Sehenswürdigkeiten aussuchen und dann in deren Gegend herumfahren. Zum dritten müßte man nicht solange am Stück im Auto sitzen, sondern würde die Auto-Strecken besser verteilen. Zum vierten wäre man etwas unabhängiger, was die Quartiere angeht - wenn eine Etappe 50 Kilometer vom nächsten Campingplatz entfernt endet, wäre das ja auch kein großes Hindernis, wenn man dort anschließend mit dem Auto hinfahren kann, oder?
Und viertens hatte ich gerade eine lustige Idee: Wer sagt denn eigentlich, daß wir nicht doch in die Alpen fahren könnten? Machen wir doch einfach eine nette Schummel-Etappe: Wir starten einfach oben in Alpe d'Huez oder Briancon oder Val d'Isère und fahren dann einfach nur den Berg <b>hinunter</b>...
Was hält das geneigte Publikum von dieser Idee? Ich kann mir gerne heute Abend noch mal meinen Atlas schnappen und als Alternative eine derartige Route zusammenbasteln.
Original von Thomy71
Am geilsten finde ich ja, wie unsere beiden Profis hier bei ihrer Diskussion komplett die über allem stehende Abstimmung ignorieren
So etwas nennt man eben <b>"Initiative"</b>...
Original von Thomy71
Was steht da neben diesem Balken mit den 7 Stimmen und was neben dem mit den 6? Ich kann es nicht genau erkennen, meine alten Augen...
Die sechs Leute, die mich sowieso für verrückt halten, sind ja wohl ohnehin nicht unsere Zielgruppe. Bis auf diejenigen natürlich, die sich wenigstens freiwillig für das Fahren der Begleitfahrzeuge gemeldet haben, natürlich. Und was die anderen angeht: Wieso, wir ignorieren die doch gar nicht! Selbstverständlich wollen wir zum Training erstmal die eine oder andere Tour in Deutschland machen...
Ciao, Toto
Original von Fichte
Wieso statt Berge? Wie ich schrieb, gibt es 50km südlich von St Etienne nen 1700m hohen Berg namens Mt Mezenc, [...] Man könnte sogar noch nen kleinen Umweg von 60 km machen und zum Mt. Lozere fahren, der auch 1750 m hoch ist...
Du verwechselst da allerdings gerade Bergspitzen und Paßhöhen. In den Pyrenäen sind die Pässe höher als im Massif Central die Berge! Ein zweiter Punkt ist, daß es in der Gegend meines Wissens nicht allzu viel zu sehen gibt. Der dritte und entscheidende Punkt ist allerdings, daß nach meiner Vorstellung die ganze Sache eigentlich ein gewisses Tour-de-France-Flair bekommen sollte. In der Gegend ist die Tour aber, wenn überhaupt, nur vor Ewigkeiten mal gewesen. Und nächstes Jahr kommt sie dort bestimmt auch nicht durch. In den Pyrenäen könnte man hingegen auch mal einen Tag zugucken, wie die Profis sich einen Berg hochquälen, den man vielleicht am Vortag sogar selbst hinaufgefahren ist.
Und mal abgesehen davon: Wenn du eines Tages mal jemandem erzählst, Du seiest mal den Col de Finiels (das ist der Paß am Mt. Lozere) hinaufgefahren, dann wird das keinen Radsportfan sonderlich beeindrucken. Mit dem Tourmalet könntest Du hingegen für den Rest Deines Lebens angeben...
Sollte das nicht ein paar Stunden zusätzliche Autofahrt wert sein...?
Ciao, Toto
Original von Thomy71
Für einen normal gebauten, locker durchtretenden Radfahrer sollten 100 km am Tag eigentlich kein Problem sein, Bergetappen dabei natürlich ausgenommen.
An <b>einem</b> Tag, ja, aber nicht zwei Wochen lang am Stück, und das mitten im Sommer! Außerdem soll das ganze ja nicht ausschließlich sportlichen Charakter haben, sondern man möchte ja auch ein bißchen was von Land und Leuten mitkriegen, oder?
Original von Fichte
Ich will damit sagen, dass ich es vorziehen würde von Lyon nach Marseille zu fahren!!!
Statt der Berge, oder was...? Ich sag's doch: Flachland-Tiroler!!!
Ciao, Toto
Original von Fichte
Man hätte übrigens, wenn man von Lyon aus startet gegenüber Perpignan 350 km gespart, was wieder ne Fahrzeit von 3 Stunden ausmachen würde!!!
... was genau willst Du jetzt damit sagen...?
Ciao, Toto
Original von Fichte
Wenn wir Morgens rauffahren, könnten wir dann den 11. Tag ebenfalls noch in den 9. packen und am Mittag nach Toulouse aufbrechen!
<b><i>Morgens rauffahren</i></b>...?!? Vertu' Dich mal nicht. Selbst jahrelang geübte Hobby-Radfahrer brauchen für Anstiege wie die drei hier genannten mehr als zwei Stunden. Oder kannst Du bei zehn Prozent Steigung zwei Stunden lang ein Tempo von 10 km/h durchhalten? Das möchte ich sehen...
Ehrlich gesagt schätze ich eher mal, daß wir morgens die eine Hälfte der Auffahrt und nachmittags die zweite bewältigen müßten, mit mindestens einer großen Pause dazwischen, damit wir nicht vorher tot umkippen. Die Abfahrt ist dann das geringere Problem, aber mit einer solchen Berg-Etappe ist der Tag wohl schon gelaufen.
Direkt vor einer Bergetappe sollte man sich auch nicht mit einer zu langen Strecke übernehmen. Ohnehin sind die Strecken im Vorland der Pyrenäen möglicherweise auch nicht unbedingt so <b>ganz</b> flach. Steigungen wie hierzulande von Bielefeld nach Jöllenbeck fallen da wahrscheinlich einfach nur weniger auf. Was nicht heißt, daß sie dort leichter wären. Man muß seine Kräfte auch einteilen, wenn man so eine Tour überstehen will...
Was würdest Du denn von der anderen Idee halten, mehr eine richtige Rundfahrt zu machen und überall ein bißchen herumzufahren...?
Ciao, Toto
Original von Fichte
Edelritter [...]
Mannomann, so viel der Ehre... <i>*schnüffelt*</i> hmmm... irgendwie stinkt's hier gewaltig nach Weihrauch...
Guckt Ihr beiden Euch mal lieber meinen Tour-Vorschlag auf der Karte an, da habt Ihr mehr von...
Ciao, Toto
Original von Fichte
DSC Geschäftsführer in Ligaverband gewählt
Bekommen wir für den eigentlich eine Ablösesumme?
Ciao, Toto
