Beiträge von Toto Schillaci

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Original von DisilluZioneD
http://www.nw-news.de/sport/dsc_armi…tml?cnt=3001772

50.000 Euro für zwei Personen für ein halbes Jahr sind mehr als angemessen und liegen weit unter dem, was im Beratungsbereich tatsächlich üblich ist. Es kann ja wohl kaum als verwerflich ausgelegt werden, wenn jemand Arminia anbietet, für gutes Geld gute Leistung zu erbringen. Und eine Verbesserung der Sponsorenlage hätte diesen geringen Betrag mit Sicherheit schnell wieder eingespielt. Statt dessen macht man bei Arminia aber wohl lieber gar nichts. Komisch, ein Rüdiger Lamm hat damals angeblich 20 oder 30 Prozent von den Millionen kassiert, die er angeschleppt hat, aber da hat kein Hahn danach gekräht. Jetzt geht wegen schlappen 50.000 Euro für einen Vollzeitjob das große Zetern los.

Und das ist wirklich nicht viel. Man sollte dabei auch bedenken, daß zu dem hier genannten Betrag bei Beratern nicht noch einmal das gleiche an Kosten für Arbeitslosenversicherungen, Krankenversicherungen und sonstigen Scheiß dazukommt. Vielmehr sind derartige Verträge grundsätzlich "all inclusive", mit Ausnahme vielleicht von nachweisbaren Spesen. Schon bei einem einfachen Sekretariatsjob kommen mit allen Nebenkosten ganz schöne Summen zustande. Wer sich zum Vergleich einfach mal den Posten Personalausgaben nur für den ASC (!) ansieht, weiß, wovon ich rede...

Tut mir leid, aber ich kann in diesem Beratungs-Angebot absolut nichts Verwerfliches erkennen. Den durch die Daudelaner ganz offensichtlich unternommenen Bestechungsversuch muß ich hingegen auf das Schärfste verurteilen, und ebenfalls den Versuch, Obermann mit der Drohung der Preisgabe dieser Informationen vor der Versammlung zu erpressen. Ein weiteres Zeichen dafür, daß es mit der Demokratie und auch mit der doch so oft beschworenen Solidarität in diesem Verein nicht weit her ist. Daß die alten Seilschaften sich derartiger Handlungsweisen nicht entblöden, zeigt wieder einmal mehr als deutlich, wie nötig ein echter Neuanfang gewesen wäre. Schade!

Ciao, Toto

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Original von Stoppa Schulz
Nur nun hat die Wirtschaft einen ganz entscheidenden Fehler gemacht. Sie wußten das ein großer Teil des Vereins mit Team Daudel absolut nicht einverstanden war. Die Gesichter der Opposition waren auch lange Zeit bekannt. Warum hat man dann nicht ganz klar Stellung bezogen und die Entscheidungsträger ihres Vertrauens (wie Du es richtig gesagt hast) dem Verein zur Seite gestellt.

Ähem... ich glaube, das doch war ein ganz entscheidender Programmpunkt der Kritischen Arminen, oder? Und genau das könnte ich mir als möglichen Grund vorstellen, weshalb sie erst derart spät eigene Kandidaten in Stellung gebracht haben. Entweder konnten nicht genügend Wirtschaftsleute dafür gewonnen werden, sich überhaupt dem Verein zur Verfügung zu stellen, aus welchem Grund auch immer (Mißtrauen gegenüber den Gremien oder bisher handelnden Personen?) oder die Wirtschaft hat sich ihrerseits zu sehr auf die falschen Ansprechpartner verlassen (evtl. dabei durch eigene Seilschaften geblendet). Fakt ist letzten Endes doch, daß ausgerechnet diejenigen, die eine stärkere Einbindung von Kompetenz (nicht Kapital) aus der Wirtschaft gefordert haben, am Ende von genau dieser Wirtschaft abserviert wurden. Welches Licht dies auf die Wirtschaft wirft... mag sich jeder selbst überlegen.

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Original von Treckerjunge
Habe nicht daran gezweifelt, daß du lesen kannst.
War mir nur nicht sicher, ob du Oetkers Statement MITBEKOMMEN hast.

Aaach-sooo, jetzt bin ich also nicht mehr Analphabet, sondern merkbefreit. Das wird ja immer besser...

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Original von ALMVETERAN1967
und Daudel wird dazu neuer Fanbeauftragter...

Aber diesen Job kann der gute Mann doch nicht alleine machen. Ich schlage vor, ihm dafür Roland Kentsch (der wird ja eh noch bezahlt) und Goran Curko an die Seite zu stellen!

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Original von Treckerjunge
Falls du es noch nicht mitbekommen hast:

Ich kann mit meinen fast 35 Jahren durchaus schon lesen, danke...

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Original von Treckerjunge
August Oetker steht zu seiner Aussage und kann sich ein Engagement im Jugendbereich vorstellen. Genau das hat er in Aussicht gestellt. Nicht mehr und nicht weniger.

Ja, durchaus, und Oetker ist nun mal kein Daudel und wird deshalb nicht wortbrüchig.

Wenn er sich allerdings enttäuscht äußert, nachdem er sich vorher für einen echten Neuanfang ausgesprochen hat, spricht das Bände!

Herr Oetker kann immer noch sehr gut für sich selber denken und wird das mit Sicherheit nicht einem Herrn Hinrichs von Schüco überlassen. Ob es wirklich eine Koalition der heimischen Wirtschaft gibt, die ausgerechnet von Schüco geführt wird, obwohl ihr Oetker angehört, will ich hier mal dahingestellt lassen.

Aber stellt Euch mal vor, Schüco und Oetker hätten in Wirklichkeit doch unterschiedliche Meinungen, und die vollmundig öffentlich kolportierte, gemeinschaftliche Unterstützung der Wirtschaft wäre genau deshalb bis dato noch nicht zustande gekommen. Nur eine Spekulation, ich weiß. Aber wenn Ihr ein regionales Unternehmen aus der zweiten Reihe hinter Oetker und Schüco führen würdet - wem würdet Ihr folgen? Einem beleidigten Mimosen-Hinrichs mit allerbesten Seilschafts-Connections, oder einem (evtl. auch darüber) enttäuschten Oetker?

Nur mal so zum drüber nachdenken...

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Original von NoFate1971
Eine Freistellung von den Pflichten kommt im Prinzip einer Kündigung gleich (rechtlich natürlich nicht). Die Freistellung entbindet den Geschäftsführer von seinen Pflichten, die Kündigung (oder hier Abberufung) bedeutet definitiv das Ausscheiden aus dem Unternehmen.

Vielleicht war es im Endeffekt gar nicht so dumm, Roland Kentsch nicht gleich rauszuwerfen, sondern ihn lediglich freizustellen. So kann man ihn immerhin noch dazu zwingen, einen eventuellen Nachfolger einzuarbeiten und diesem sein bisheriges Finanzgebaren offenzulegen. Wenn er dies jedoch verweigern sollte, kann man ihm dafür wegen Arbeitsverweigerung fristlos kündigen und spart sowohl das Gehalt als auch die Abfindung.

Clevere Idee - aber die kam ja auch wohl als noch eigentlich "letzte" Amtshandlung von Hans-Hermann Schwick...

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Original von NoFate1971
Interessant auch Schwick, der IMHO durchblicken lies, dass wohl selbst ihm ein Obermann lieber gewesen wäre.

Stimmt - jetzt wo Du's sagst, erinnere ich mich wieder an seine Aussage nach der Wahl, daß er eigentlich vorgehabt habe, jüngeren Leuten Platz zu machen.

Herrn Daudel (63) kann Herr Schwick (61) damit wohl schlecht gemeint haben...

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Original von Stoppa Schulz
Oder hat man wie so oft bei dieser Klüngelei absolutes Stillschweigen vereinbart?!?

Och, vereinbart werden die das schon haben, allerdings war dieses Stillschweigen (wie in solchen Fällen üblich) gestern ganz schön laut, und zwar von beiden Seiten...

Sonst hätten wir von den meisten Vorgängen im Hintergrund wohl niemals etwas erfahren. Allerdings gehe ich fest davon aus, daß es auch Teile gibt, von denen wir tatsächlich niemals etwas erfahren werden.

Und wenn man sich schon entschieden hat, um des lieben Geldes willen vor Schüco zu kuschen, ist das bei dem einen oder anderen Detail vermutlich im Endeffekt auch besser so...

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Original von DisilluZioneD
Damit Herr Obermann in diesem Verein irgendeinen Posten übernimmt, müsste man sich auf ihn verlassen können. Dies kann man nicht. Entweder man steht zu einer mitgetroffenen Entscheidung oder man lässt es gar nicht erst zu einer Entscheidung kommen.

Das setzt aber voraus, daß es sich tatsächlich um eine mitgetroffene Entscheidung handelt und nicht um eine Entscheidung, die die eine Seite der anderen unter offenen Drohungen diktiert hat. Bei einem solchen Weg der "Entscheidungsfindung" würde wohl jeder, der so etwas wie ein Gewissen hat, die erste Gelegenheit nutzen, diese aufgenötigte Entscheidung wieder zu kippen.

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Original von nw-news.de
August Oetker hatte sich wohl einen anderen Ausgang von Armina Bielefelds Jahreshauptversammlung gewünscht. Am Tag nach der unerwarteten Wiederahl von Präsident Hans-Hermann Schwick sagte der Lebensmittel-Unternehmer: "Das Ergebnis ist im Prinzip keins. Dass ich jetzt irre froh bin, kann ich nicht behaupten."

"Zu Arminia stehen" sieht für mich aber irgendwie anders aus...

Angesichts der Tatsache, daß mir gestern am Rande der Versammung aus gewöhnlich gut informierten Kreisen glaubhaft versichert wurde, daß sich die neulich öffentlich geäußerten Ansichten von Oetker nicht nur rein zufällig mit entsprechenden Aussagen der Kritischen Arminen deckten, sondern daß dem Herrn Oetker angeblich schon vorher ein entsprechendes Konzeptpapier von Herrn Obermann zu diesen Themen vorgelegen haben soll, frage ich mich so langsam fast schon, ob wir uns nicht vom falschen Teil der Wirtschaft ins Bockshorn haben jagen lassen.

Hatte nicht gerade Oetker einen echten Neuanfang gefordert? Sollte nicht eigentlich speziell jemand, der sich einen wirklichen Neuanfang gewünscht hat, über die Nicht-Wahl von Obermann enttäuscht sein? Gibt es überhaupt die vielbeschworene Koalition der ostwestfälischen Wirtschaft, von der noch niemand weiß, wer die 12 daran beteiligten Unternehmen eigentlich sein sollen? Ist die Wirtschaft sich vielleicht gar nicht so einig, wie man es uns immer weismachen will, und haben wir durch das Kuschen vor Schüco am Ende vielleicht Oetker verprellt? Fragen über Fragen...

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Original von Gönner
Jetzt hat Arminia einen Mischvorstand aus drei alten Vorstandsmitgliedern und zwei Oppositionellen.

Wobei es ein offenes Geheimnis ist, daß jetzt auch Leute im Vorstand zusammenstecken, die sich gegenseitig nicht grün sind. Außerdem hat zumindest ein Mitglied von den meisten Seiten nur noch herzlich wenig Rückendeckung. Das wird noch eine spannende Angelegenheit werden!

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Original von Gönner
Positiv herauszustellen ist bis jetzt eigentlich nur, daß bei Arminia die Mitglieder und nicht das Kapital das sagen hat.

Im Ernst? Dann erkläre mir doch mal bitte, wieso gestern nicht demokratisch gewählt, sondern erst vor der Versammlung und dann noch einmal in der Pause so lange an einer Lösung ohne Wahl gestrickt wurde, die gerade so eben noch die Zustimmung von Schüco fand.

Die Aussage von Herrn Vesper, er sei von Herrn Hinrichs ausdrücklich dazu ermächtigt, mitzuteilen, daß Schüco auch bei einer Wahl des jetzt gewählten Vorstandes Sponsor bleiben werde, enthielt doch wohl sehr unverhohlen die Drohung, daß es anderenfalls gar kein Geld mehr gibt.

Wo bitteschön haben da noch die Mitglieder und nicht das Kapital das Sagen?

Ciao, Toto

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Original von Fabinho
es ist nicht unrealistisch, dass vor der Entscheidung PRO Schwick tatsächlich nochmal kurzfristig Rücksprache zu einem Bindeglied zur Wirtschaft gehalten wurde.

Natürlich ist das "nicht unrealistisch", schließlich hat Herr Vesper gestern in der Versammlung ganz offiziell verkündet, daß man dies getan hat...

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Original von der Süddeutschen Zeitung
Ein Dorn im Auge ist den Unternehmern insbesondere Schatzmeister und Finanz-Geschäftsführer Roland Kentsch, der nach dem Abstieg behauptet hatte, die Stadt Bielefeld trage eine Mitschuld, weil sie den Verein unzureichend unterstützt habe. Kentsch gilt als besonders knorriges Exemplar eines Ostwestfalen - mit seinem Auftreten und seiner Machtfülle hat er sich bei Sponsoren und Fans in Misskredit gebracht.

Ganz schlecht recherchiert! Roland Kentsch ist kein Ostwestfale, sondern er kommt aus Soest, das bekanntlich im Regierungsbezirk Arnsberg liegt. Als Ostwestfale fühle ich mich persönlich beleidigt, mit Roland Kentsch nicht nur in einen Topf geworfen zu werden, sondern sein unmögliches Verhalten auch noch als quasi archetypisch für die Bewohner meiner Heimat vorgehalten zu bekommen!

So, und das schreibe ich jetzt auch der Süddeutschen, wenn die mich denn lassen...

Moin moin!

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Original von DisilluZioneD
Ich finde interessant, dass ihr hier so auf dem "OWL-Kapital" rumreitet, dass Obermann nicht als Präsidenten haben wolltet. Die Frage ist natürlich, warum das der Fall ist.

Vermutlich zum einen aufgrund persönlicher Verflechtungen mit der anderen Seite (Hinrichs-Daudel) und zum anderen, weil man Herrn Obermann einfach nicht mag, weil man ihn als jemanden "von außen" einstuft, der sich hier "reindrängen" will. Bei Arminia gehört er zwar sicherlich dazu, aber er ist nun mal kein Teil des ostwestfälischen Wirtschafts-Klüngels und von daher für diese Herrschaften erst einmal von vornherein verdächtig. Im Grund genommen haben wir hier ein schönes Beispiel für das, was man allgemein Kirchturm-Politik nennt. Bloß niemanden von "draußen" mitmischen lassen, der vielleicht neue Ideen mitbringen könnte. Hier hat alles schon immer so funktioniert, also bloß nichts ändern...

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Original von DisilluZioneD
Warum sind Kandidaten der KA einfach so im nichts verschwunden?

Hat eigentlich irgendjemand gestern Abend Herrn Jahn gesehen? Nein? Ich jedenfalls nicht. Wie von mir noch gestern vorhergesagt, war er das schwächste Glied in der Kette und wurde daher auch als erster geopfert. Kottmanns recht überzeugende Auftritte haben mich persönlich ehrlich gesagt überrascht, aber im Gegensatz zu Herrn Jahn bin ich ihm vorher auch nie begegnet. Nie im Leben hätte ich gedacht, daß der gute Mann am Ende sogar Vizepräsident wird. Willmann ist auch im neuen Vorstand dabei, und Herrn Obermann werden wir hier demnächst bestimmt auch noch wiedersehen. Im Nichts verschwunden ist also eigentlich nur Herr Jahn, und ganz ehrlich, damit habe ich persönlich eigentlich nicht so große Probleme.

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Original von DisilluZioneD
Außerdem hat sich Obermann mit seinem Verhalten selbst qualifiziert. Wer sich nicht an Absprachen hält, hat dort nichts verloren und wenn ich dann noch höre, dass er ein Herzblut-Armine sein soll, könnte ich einfach nur noch kotzen.

Ich vermute einfach mal, Du meinst, er hätte sich disqualifiziert. Aber warum eigentlich? Wenn Herr Daudel sich nicht an Absprachen hält (und die Vertreter beider Seiten haben das gestern Abend zu ihrem großen Ärger mitbekommen), sehe ich keinen Grund, daß Herr Obermann das danach seinerseits noch tun müßte. Abgesehen davon wurde ihm ja diese sogenannte "Absprache" durch die offenen Drohungen aus Kreisen der Wirtschaft geradewegs aufgezwungen, und offenbar hat er danach gar keine andere Möglichkeit mehr gesehen, als so zu handeln, wie er es in der JHV getan hat.

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Original von DisilluZioneD
Ich bin weiterhin der Meinung, dass mehr hinter der Person Obermann steht, als von den kritischen Arminen zugegeben. Eine so stark ablehnende Haltung des "OWL-Kapitals" kann ich mir anders nicht erklären. In dem Zusammenhang glaub ich dem Obermann sein Jobangebot auch kein Stück.

Wenn Herr Obermann im Laufe der zähen Verhandlungen, die ja nicht nur mit Herrn Daudel persönlich geführt wurden, sondern wohl auch mit dem Rest seines Vorstands-Teams, das ihn am Ende ja mit durchaus gutem Grund hat fallen lassen, erreicht haben sollte, daß eine wichtige Position im Finanzbereich des Vereins mit einem qualifizierten Kandidaten besetzt wird (nämlich mit ihm selbst), dann wäre dies schon eine ganze Menge wert.

Und ich kann die Behauptungen so langsam echt nicht mehr hören, daß Herr Obermann hier irgendetwas um seines eigenen, finanziellen Vorteiles willen gemacht haben sollte. Ja glaubt Ihr denn etwa, als Finanzmanager und Vorstand in der Industrie verdient man so schlecht, daß man sich um eine Stelle ausgerechnet beim Mittelklasse-Verein Arminia Bielefeld reißen müßte?!?

Überhaupt, beachtet bitte mal dieses eine Wort aus seinem Lebenslauf: Finanzmanager. Preisfrage: Wer bei Arminia Bielefeld war so etwas wie ein Finanzmanager? Und was wurde der betreffenden Person in der Vergangenheit immer vorgeworfen? Jetzt haben wir evtl. die Chance, für die gleiche oder eine andere Position einen absoluten Fachmann zu bekommen, der obendrein auch noch durch und durch Armine ist. Was ich mir beim "netten" Herrn K. einfach mal in Zweifel zu ziehen erlaube.

Haben nicht viele Leute genau dies immer wieder gefordert? Also greifen wir zu und hören wir endlich damit auf, in bester Daudel-Manier Leute, die sich im Verein einbringen wollen und neben gutem Willen auch Kompetenz mitbringen, mit ungerechtfertigten Vorwürfen zu verschrecken! Schafft eine Stelle für ihn und laßt ihn machen, dann werdet ihr schon sehen, was dieser Mann bewirken kann. Aber kritisiert ihn nicht für seine Arbeit, bevor er überhaupt die Chance bekommen hat, diese zu machen.

Ciao, Toto

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Original von tribuenenprinzessin
Aber dieser Neuanfang wurde nicht durch die Mitglieder verhindert, sondern durch das, was den Mitgliedern zur Abstimmung geboten wurde.
Die Drohung der Wirtschaft hat dazu geführt, dass die Mitglieder nicht frei unter neun Kandidaten wählen konnten, aber verkauft hätten wir uns, wenn wir Daudel als präsidenten geschluckt hätten.

Nun gut. Dann haben uns eben die Seilschafts-Leute verkauft. Aber das Ergebnis ist das selbe...

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Original von Ghostwriter61
Das war kein Wortbruch! Jeder der sich einigermaßen mit Mimik, Gestik und Rhetorik auskennt, konnte bei seinem ersten Auftritt erkennen, das er zwar angeschlagen aber nicht k.o. war. Er wartete nur noch auf den finalen Auftritt. Da hat er ganz clever gemacht. Erst einen auf "schon aufgegeben" machen, um dann im richtigen Moment zurück zu schlagen!

Richtig. Das war ganz großes Kino! Obermann kennt sich offenbar nicht nur in den Bereichen Finanzen und Sponsoring aus. Er ist auch ein absolut gewiefter Taktiker und darüber hinaus ein großartiger Schauspieler. Man mußte heute schon ziemlich blind sein, um die Theatralik und das demonstrative Winden in seiner "Grabesrede" zu übersehen. Er wollte ganz klar demonstrieren, daß da etwas absolut nicht mit rechten Dingen zugegangen war und der sogenannte Kompromiß der Daudelaner ein ganz faules Ei war, dem er nicht aus freien Stücken zugestimmt hatte. Der entscheidende Schlag gegen Daudel und die Schüco-Mafia war dann perfekt getimed und hat mit chirurgischer Präzisiion gesessen. Danach blieben nur noch zwei Möglichkeiten, von denen am Ende leider die schlechtere obsiegt hat. Aber die sicher geglaubte Präsidentschaft von Herrn Daudel war für diesen damit erledigt.

Gut gespielt, Herr Obermann!

Richtig! Klaus Daudel hat durch sein Verhalten vor und während der JHV dem Verein DSC Arminia Bielefeld schweren Schaden zugefügt. Das würde meines Erachtens einen Vereinsausschluß wegen vereinsschädigenden Verhaltens mehr als rechtfertigen. Hätte sich jemand von der Opposition so benommen, dann wären die Alte-Seilschafts-Leute mit Sicherheit ganz schnell mit solchen Maßnahmen bei der Hand gewesen. Aber so... Eine Krähe hackt der anderen nun mal kein Auge aus...

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Original von Bulldozer
Dammeier hat sich doch sofort nach der Wahl zum Plausch mit Willmann & Kottmann auf den Flur verzogen. Da wurde sicher einiges besprochen.
Morgen wird was passieren, da bin ich sicher.

Jedenfalls hat Dammeier danach noch herumgejammert, er habe doch kein Geld...

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Original von tribuenenprinzessin
bei uns gibt es einen verein und eine Tradition und wir haben uns heute abend eben nicht einfach verkauft!

Nein?

Wie würdest Du es denn bezeichnen, daß ein personeller und struktureller Neuanfang letzten Endes durch die Drohung der Wirtschaft mit Liebesentzug verhindert wurde?

Wir haben heute de facto die Selbstbestimmung des Vereins dem Kommerz geopfert. Da braucht es letzten Endes auch gar keine 50+1-Regel, wenn wir das jetzt schon freiwillig tun...

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Original von Spitze der Nahrungskette
und warum wollte die ostwestfälische Wirtschaft ihn an der Stelle sehen?

Also ich habe heute am Rande der Versammlung gehört, daß die Herren Daudel und Hinrichs (Schüco) zusammen im Rotary-Club sind. Das würde natürlich einiges erklären...