Beiträge von PaleRider

Zitat von 33615

Die Argumentation kann ich nachvollziehen, komme aber teilweise zu anderen Schlüssen.

Cordova: Tja, da weiß ich nicht wirklich woran wir da sind. Sein Einsatz finde ich inzwischen vollkommen ok, seine Aktionen aber leider meist unglücklich. Hier könnte ich mir Vogl am ehesten als Alternative zweite Spitze vorstellen, allerdings muss der immer noch erstmal in dieser Liga ankommen. Schippo? Da reicht der Dampf vielleicht nicht so lange und die Gefahr für einen Platzverweis ist in meinen Augen immer latent gegeben. Ray als zweite Spitze? Vielleicht einen Versuch wert, bloß wer spielt dann LA? Eddy? Scheint vollkommen raus zu sein. Müller als Sturmpartner für Klos? Auch das erscheint mir als Startoption sehr unwahrscheinlich. Soukou wäre vielleicht auch eine Option, aber auch der erscheint mir in der letzten Zeit weit entfernt von einem Startelf-Einsatz.

Neben Klos kannst eigentlich jeden bringen. Das gibt immer Räume. Das einzige Problem ist dass wir jemanden haben müssen der mit dem Ball am Fuss vernünftige Entscheidungen treffen kann, ohne in Panik zu verfallen. Hier könnte man Yabo durchaus bringen. Soukou könnte ich mir auch vorstellen. Aber auch Müller rückt für mich wegen Alternativlosigkeit immer mehr in den Fokus.

Cordova packt mental die Bundesliga nicht. Dem fehlt da echt alles. Vor allem Spielübersicht, und Adaption der Spielgeschwindigkeit.
Naja man muss fairerweise sagen das es technisch in Ordnung ist. Er macht auch nicht alles falsch. Gestern sind mir 2 Situationen ins Hirn gebrannt:

1. Er lässt zwei spieler am rechten 16er Eck aussteigen, erzeugt damit eine Gleichzahlsituation, und muss dann abspielen. Anstattdessen rennt er mit dem Ball direkt in den Gegenspieler und bekommt Stürmerfoul gepfiffen.

2. Linke Strafraumseite. Er geht mit Ball gegen einen Gegenspieler und Torwart. Normalerweise Haken und Schuss. Was macht er? Tanzt umher und läuft mit dem Ball ins Aus.

Zitat von Sputnik

Ist das dann so gelaufen, dass der VAR-Schiri sich das nochmal anschaut und EINDEUTIG kein Foul erkennt und deshalb dem Schiri sagt, dass er sich die Szene nicht anschauen muss?
Und wenn der VAR UNSICHER gewesen wäre, hätte er den Schiri gebeten, sich das nochmal anzuschauen? Läuft das so???
Aber wie kann der VAR dann zu dem Entschluss kommen, das wäre eindeutig kein Elfer gewesen - bei den Bildern?
Oder läuft das anders und der Schiri guckt sich das nur nochmal an, wenn der VAR SICHER von Elfer ausgeht?

Der VAR kann die Entscheidung nur dann kippen wenn sie eindeutig falsch ist. Also in diesem Fall müsste das Foul eindeutig sein. Und ich behaupte das es eindeutig ist. Hier werden uns offensichtlich Punkte geklaut.

Zitat von Richie

Ich möchte nicht in der Haut des Trainers stecken, denn wenn man ehrlich ist, dann funktioniert Kunze mit Hartel sogar derzeit besser als Prietl mit Hartel, weil Kunze selbst auch offensiv wird und den Ball schleppt. Eigentlich kannst du ihn nicht raus nehmen.

Absolut. Da hast du völlig recht. Kunze macht das hervorragend. Wenn Prietl wieder fit ist würde ich ihn dennoch bringen. Allein weil er ein kompletterer Spieler als Hartel ist. Das wäre eine absolute Härtefall Entscheidung, jedoch könnte ich mir auch gut vorstellen dass Hartel auf die Linke Halbposition rückt und Yabo dann in die Spitze anstelle von Cordova, denn der stellt sich meist ziemlich dämlich an.

Passt. Das unentschieden heute geht klar.

14 Punkte. Nun Minimum einer gegen Stuttgart dann hats die hälfte von 30 voll, und ich bin mir ziemlich sicher dass dieses Jahr 30 rwichen müssten.

Wir sollten jetzt auf eine Spitze gehen und einen weiteren zentralen bringen. Sonst klingelts bald.

Moar hörts auf da rumzufummeln. Die warten nur auf den Fehlpass.

Hehe der Hoeness reagiert auf uns. Der scheint mächtig Köttel inner Buchse zu haben.

Der bringt tatsächlich 3 Innenverteidiger gegen unsere 2 Spitzen. Da Klos sich eh immer Fallen lässt kann Doan sicherlich gute Lücken finden.
Zudem ist das alles sehr Flügellahm ist. Wenn der sich da mal nicht verzockt . Naja uns solls recht sein. Hinten raus werden wir sicherlich ordentliches Flügelspiel sehen.

Das Interview mit Hendrik Streek heute Nacht um 0:00 auf Phoenix war ganz interessant.
Hier ist es in der Mediathek zu finden ( Spieldauer 30 min

https://www.phoenix.de/sendungen/gesp…-a-1944590.html

Warum kommt sowas nicht zur Prime Time ?

Kurzzusammenfassung:

- Das Virus und seine Mutationen sind da und werden bleiben. Sie werden für immer bleiben
- Es ist möglich dass der Impfstoff nicht für alle Mutationen wirkt. Die Impfstoffe seien aber leicht anzupassen. Zudem bezeichneter er sich als Impf-Fan.
- Er hält es für wichtiger, aber auch schwieriger, ein funktionierendes Medikament zu finden als einen Impfstoff.
- Die Wissenschaft kann generell keine einheitlichen Antworten geben. Gerade in diesem Zusammenhang kritisiert er dass kein öffentlicher wissenschaftlicher Diskurs stattfindet.
- Die Maßnahmen der Bundesregierung entbehren einem Plan oder einer erkennbaren Strategie
- Er kritisiert deutlich dass man aus der Politik heraus nicht auf ein Expertengremium von Wissenschaftlern zurück greift. Er vermisst vor allem Soziologen, Wirtschaftswissenschaftler, und auch Juristen in der Entscheidungsfindung.

Zumindest sind dass die Inhalte an die ich mich erinnern kann. War ja auch schon spät

Die Punkte bzgl. Expertengremium und vor allem eines inhaltlich wissenschaftlichen Diskurs verstehe ich sowieso schon lange nicht.
Es ist ja fast so als woll man die Menschen nicht informieren, und die Menschen in irgendwelche alternativen Realitäten treiben. Es ist völlig logisch dass man Antworten auf Fragen sucht. Aber wenn man diese nicht bekommt dann sucht man eben weiter, so lange bis man meint eine sinnvolle Antwort gefunden zu haben. Einfach ein psychologischer Fakt.

Am interessantesten finde ich immer wenn die vormittags auf Welt oder n-tv mit Statistiken rumfuchteln und man zwangsläufig das Gefühl bekommt dass der betreffende Journalist die Baumschule nicht geschafft hätte.

Zitat von Grillemeier

Und mit Rafinha der nächste... Konzept ist etwas anderes...

Also ich fand ja Martin Max immer ganz nett. Und dazu dann bitte noch Olaf Thon

Ich denke schon das der Hunter leisten kann. Ein bisschen mehr Schwung werden die nun schon entwickeln. Und ich traue ihm durchaus zu das er die Kiste noch trifft. Für das Spiel selbst würde er wahrscheinlich nicht allzu viel leisten können.

Zitat von 33615

PaleRider: So ungefähr habe ich das auch wahrgenommen, allerdings verstehe ich zumindest theoretisch nicht warum das 4141 bzw. 442 besser passt als das vorherige 433 mit der Platzbreite. Was ich glaube verstanden zu haben ist die Umstellung auf den häufigeren Schlag nach vorne, an Stelle des heraus spielen auf Biegen und Brechen. Hier kommt es dann zu weniger Abspiel-Fehlern mit brenzligen Situationen und vorn hat man jetzt zwei Anspiel-Stationen. Das gab es ja in der letzten Saison auch schon erfolgreich mit Klos und Vogl.

Im 4-3-3 muss man offensiv über die Aussenbahnen kommen. Es ist ein sehr breites System. Es ist gar nicht möglich mit nur einem Mittelstürmer alleine Alarm zu machen. Deswegen ist dieses System ehr den Spitzenmannschaften vorenthalten welche eine massive Defensive aufknacken muss. Denn Aussen finden sich ehr die Räume als in der Mitte. Zudem ermöglicht der zusätzliche zentrale Spieler längere Ballstaffetten und mehr Ballbesitz. Man kann sich den Gegner einfach besser zurechtlegen.

Das 4-1-4-1 war Steve's Lieblingssystem hier. Es ist ein System welches auf Gegenpressing fusst. Dadurch dass man eine breite Linie an pressenden Offensivspielern bringt kann man gut ins Pressing kommen. Wenn man dabei allerdings nicht erfolgreich ist findet sich im Rückraum Luft. Ich halte dieses System für sinnvoll wenn eine Mannschaft verunsichert ist und man schnelle Erfolge braucht. Auf Dauer hält das vermutlich kein Team durch. Zudem denke ich dass in der Bundesliga die Qualität der Spieler so hoch ist dass man sich effektiv dem Pressing entziehen kann.

Das 4-4-2 hat auch zwei Facetten. Es gibt das flache 4-4-2 mit zwei defensiven Mittelfeldspielern, und die Raute, also mit einem 6er und einem 10er. Die Raute ist ein System welches sehr gut geeignet ist um das Spiel zu machen. Durch die weiträumige Raumverteilung bietet es viele Passoptionen und ist tendenziell sehr gut für erfolgreichen Ballbesitzfussball.
Das flache 4-4-2 so wie wir es spielen zeichnet sich durch eine hervorragend komprimierte Mitte aus, wo man primär den Gegner am spielen hindert. Dieses System wird häufig von spielschwächeren Mannschaften verwendet und ist eines der defensivsten Systeme welche mir a) bekannt und b) auch verhältnismaßig üblich ist.

Zitat von Richie

Naja, das kann man so sehen, aber erstens spielen wir derzeit 4-4-2 und zweitens ist Klos im Sommer fast 34 Jahre alt. Ich denke, man wir mit ihm dann Jahresverträge abschließen, aber er wird relativ kurzfristig einen Nachfolger brauchen. Das ist schon ein schlauer Transfer. Leider hilft der uns nicht sofort weiter, ich hätte gern eine Verstärkung für die Rückrunde gesehen.

Ich hoffe dass es nicht so kommt. Ich behaupte einfach mal dass ein Profi etwa 15 Jahre im Körper hat. Dieses kann man erahnen wenn man sieht dass alle Spieler welche später angefangen haben auch lange spielen können ( z.B. Drogba oder Klose ) Denn scheinbar ist ehr die körperlich kontinuierliche Belastung denn das Alter ansich das Problem.
Klos ist spät in den Profi-Bereich eingestiegen. ( Mit 23 ? ) Wie auch immer wenn ich da 15 drauf addiere komme ich auf 38. Er wirkt fit austrainiert und war nie so gut wie jetzt.

Ich würde es sehr begrüssen wenn man ihn mit einem Rentenvertrag ausstattet, denn ich möchte den Spieler Fabian Klos nirgends anders mehr seine Fussballschuhe schnüren sehen. Somit dürften es schon 3 Jahre werden finde ich.

Für den Fall das er sich die Hacksen bricht ist er eh von der Payroll und für alle anderen Fälle kann man sicherlich ein Modell finden welches irgendwie erfolgsabhängig ist. Zudem sollte man ihn auf Sicht im Verein binden, denn er ist auch als Persönlichkeit wichtig. Wie wäre es z.B. mit einem Vertrag als Spieler-AssistenzTrainer ? Natürlich nur wenn Neuhaus das nicht weiter stört. ...

Zitat von ArminiaPF2D

Ein Spieler wie Serra muss spielen, spielen, spielen, und warum er sich dann hinter Klos auf die Bank setzen will, erschliesst sich mir nicht wirklich. Dieses Aufbauen hinter Klos kann man einem 18jährigen erzählen, aber doch keinem 22 jährigen. Der ist dort Stammspieler beim Ligadritten. Oder wir spielen Liga-unabhängig mit zwei Spitzen. Wäre aber ohne Frage ein guter Transfer für uns.

Auf jeden Fall ein guter Transfer. Ob er Klos verdrängen kann steht in den Sternen. Fakt ist dass es ähnlich wie bei den Torhütern nur wirklich Platz für einen Mittelstürmer in der Startaufstellung gibt. Deshalb ist der Wechsel zu uns konsequent. Hier wird auf Sicht ein Platz frei. Ich sage dieses mit allem Respekt, denn ich wünsche mir dass uns Klos noch lange erhalten bleibt.

Für Klos spricht auf jeden Fall seine Vielseitigkeit. Er kann auch hervorragend die falsche 9 spielen, so wie wir das aktuell erleben

Zitat von distro

Gute Güte, Du kannst doch hier nicht einfach unser Erfolgssystem entschlüsseln und es den gegnerischen Trainern auf dem Silbertablett präsentieren?

Klasse Beitrag

Die Gegenüberstellung von Offensiv- und Defensivverbund ist dabei super hilfreich und megastark.

Das wissen die schon Schau dir mal die PK nach dem Hertha Spiel an. Der Bruno hat das ebenso gesehen

Zitat von rundsc

Klasse Beitrag! Heißt das im Umkehrschluss, dass wir eigentlich nur unsere offensive Grundordnung für die erste Liga geändert haben? Defensiv sind wir doch auch letztes jahr schon im 4-4-2 aufgetreten (Ein 8er schiebt zum Pressing neben Klos, die beiden außen lassen sich ins Mittelfeld fallen) oder? Das würde auf jeden fall auch ein Stück weit erklären, weshalb wir defensiv weniger Anpassungsprobleme haben als offensiv. Die Umstellung ist einfach kleiner.
Ich würde mich freuen, wenn in diesem Thread noch mehr so spannende Beiträge auftauchen falls jemandem etwas auffällt. Mir selbst fehlt da zum einen die Expertise und zum anderen auch der analytische Blick mich auf sowas zu konzentrieren, wenn es um Punkte für unsere Arminia geht.

Ja aber wir haben uns hier erst gegen Ende der Hinrunde angepasst.

Zitat von Eventfan

Wirklich eine sehr gute Analyse. Was darin fast etwas untergeht: Wir nehmen die freien Räume auf den Außenbahnen bewusst in Kauf. Und das nicht nur offensiv, sondern auch defensiv. Daher sieht es auch oft so aus als würden unsere Außenverteidiger falsch stehen, besonders bei Diagonalbällen auf die Außenstürmer.

Ja das sieht manchmal so aus als wenn man die Seite schlicht nicht besetzt hätte. So eng wie wir steht aber kaum eine andere Mannschaft.

So langsam kriegen die Kieler Blei in den Beinen. Ich habe die Befürchtung dass die das nimmer 10 Minuten durchhalten.

Vielleicht wird der Traum endlich mal wieder ein Pokalfinale ohne Bayern zu sehen ja mal wahr

33615

Defensiv bzw. Offensiv sieht das so aus:

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Das 4-3-3 welches wir gespielt haben ist offensiv sehr breit und deshalb schwer in den Umschaltmomenten.
Da war das dann so

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Zitat von 68er

Was kann ich mir darunter vorstellen, wenn der "Defensivverbund das Spielfeld streckt"?

Gerne
Ich habe dir im anderen Thread geantwortet. War mir doch hier etwas zu Off-Topic

System, Taktik und Spielweise

Also grundsätzlich ist der Ansatz zu verteidigen und anzugreifen gegensätzlich.

Die verteidigende Mannschaft versucht die Mitte möglichst eng zuzustellen um Passwege zu unterbinden, und die Gegnerische Mannschaft am vorrücken zu hindern.

Die angreifende Mannschaft versucht sich diesem zu entziehen indem sie partielle Überzahlsituationen schafft, 1 gegen 1 Duelle gewinnt oder eben sich so formiert dass Sie wieder genügend Passoptionen erhält. Typischerweise spielt eine angreifende Mannschaft möglichst breit aufgestellt um die Räume auf den Aussenbahnen zu nutzen und die gegnerische Abwehrformation auseinander auf die Flügel zu ziehen. Dadurch ergeben sich dann auch wieder Angriffsmöglichkeiten in der Mitte, welche die verteidigende Mannschaft gewährt weil sie die Räume, bzw. die Passwege im Zentrum nicht mehr so effektiv zustellen kann.

Das Spielfeld in dem das ganze Fussballspiel stattfindet liegt zwischen den beiden Defensivlinien. Wenn sich ein Stürmer ins Abseits stellt dann ist er überflüssig. Nur Spieler welche sich zwischen den beiden Abwehrreihen befinden können in das Spiel eingreifen. ( Kurz: Abseitsregel )

Wenn also eine Mannschaft angreift und sich breit aufstellt dann muss sie mit der Defensivlinie aufrücken um, im Falle eines Ballverlustes, schnell in den Zweikampf zu kommen, und somit einen Tempogegenstoss zu verhindern. Hierbei ist es egal ob der Stürmer mit Tempo auf die Verteidiger aufläuft oder ob er in den Rückraum der Defensivlinie stösst. Beides ist mies zu verteidigen.

Also ein Team welches modernen Kombinationsfussball anbietet, steht eng und Mittig wenn der Gegner angreift, und breit und hoch wenn es selbst angreift. Es ist völlig logisch dass man zwischen der Angriffs und Verteidigungsformation immer wieder wechseln muss.

Wenn der Wechsel von Defensiv auf Offensiv nicht gelingt dann siehts sehr ideenlos aus, weil die gegnerische Mannschaft immer genug Zeit hat um alle Passwege zuzustellen.
Wenn der Wechsel von Offensiv auf Defensiv nicht gelingt hat man eben selbst die Passwege nicht zustellen können. Das Problem ist dann, dass wenn der Gegner technisch gut ist er in Offensive 1 gegen 1 Situationen oder sogar Überzahlsituationen kommt. In diesem Fall klingelt es in der Bundesliga häufig.

Unsere Taktik ist aber anders ausgelegt. Wir wechseln faktisch nicht wirklich zwischen Angriffsformation und Defensivformation. Das sorgt dafür dass wir in den entscheidenden Umschaltsituationen immer schnell genug sind. Dieses war auch der Schlüssel zu den letzten zu Null Spielen.

Um das genauer auszuführen: Wir stehen sowohl Offensiv als auch Defensiv eng und komprimieren die Mitte. Dabei geben wir niemals die Defensive Grundordnung auf. Dadurch stehen unsere Defensivspieler und auch 6er immer sehr Tief und wir haben immer genug Spieler hinter dem Ball, und die wichtigen Passwege durch die Mitte permanent zu. Dadurch ergeben sich immer Räume auf den Aussenbahnen welche wir aber in Kauf nehmen. Im Falle eines Ballverlustes Offensiv steht unsere Abwehr bereits formiert und die restlichen Spieler sind alle sofort sehr diszipliniert die Lücke in ihrem Rückraum zu schließen.

So und nun zu deiner Frage 68er

Weil wir faktisch kein wirkliches Flügelspiel machen, bzw. dieses nur partiell einstreuen, schieben natürlich die Stürmer und Offensivspieler in in Situation eines Ballgewinns nach vorne um den lang geschlagenen Ball zu verarbeiten. Die Verteidiger stehen per se, wie eigentlich immer bei uns sehr tief. Dadurch strecken sie das Spielfeld ( siehe oben ) in die Tiefe, was dazu führt dass die gegnerischen Mannschaften wenn sich sich offensiv breit aufstellen und rausschieben immer Gefahr laufen Räume zwischen Mittelfeld und Abwehr zu offenbaren. Wenn unsere Stürmer den Ball ordentlich verarbeiten können entsteht so freie Wiese für Vorstöße. Dieses ist insofern ungewöhnlich, weil für gewöhnlich die kombinationsfreudige angreifende Mannschaft ehr durch Breite versucht Raum zu gewinnen. Dieses machen wir aber nicht. Wir versuchen durch Tiefe Raum zu gewinnen. Die Räume in der Tiefe sind natürlich nicht so groß wie auf beiden Flügeln zusammen. Deshalb muss man auch geduldig auf sie warten.
Natürlich machen die gegnerischen Mannschaften nicht sofort die Mitte auf, und versuchen es erst einmal mit gepflegten Kombinationsfussball. Wenn dass nicht gelingt werden Sie dann immer ein bisschen mutiger. Und dann irgendwann machen Sie den entscheidenden Fehler. Schau dir mal die Pressekonferenz von Bruno nach dem Hertha Spiel an. Der sagt nichts anderes. Langer Schlag, Geduldig, zäh müssig, Robust. ....

Zitat von Anno1905

Wenn wir ehrlich sind, war aber auch das Hertha-Spiel jetzt kein spielerisches Glanzstück. Die Torchancen entstehen nach wie vor meistens aus Zufallsprodukten oder Einzelaktionen. Der Ansatz muss daher sein, die Mannschaft als Team besser zu formen un klare taktische Konzepte und Lösungen für die Offensive zu erarbeiten, die man dann auch aufs Feld bringen kann.

Das ist doch absurd. Die Torchancen entstehen weil man im Defensivverbund das Spielfeld streckt und so mehr Tiefe ins Spiel bringt. Dadurch entstehen lücken in welche man dann die Bälle schlagen kann. Wenn man diese dann nicht direkt verarbeiten ( Klos ) kann dann hat man wenigstends die Chance auf zweite Bälle ( Hartel, Prietl, Cordova ) und diese geben dann Den Aussenspielern den Ball um auf der offenen Wiese den Ball zu schleppen. ( Yabo, Doan ) Natürlich fehlt es dann vorne ab und an an Präzision. Es erfordert natürlich auch Geduld zu warten bis der Gegner mal in eine Disbalance kommt.

Der entscheidende und emminent wichtige Faktor ist dass man das Spiel tief und eben nicht breit macht. Wenn man das Spiel Breit macht dann muss man auch aufrücken und eröffnet Räume für Gegenangriffe. Das Resultat sind dann Gegentore. Und dass wir das Spiel breiter machen, was dann natürlich auch schöner aussieht, halte ich für eine ziemlich dämliche Idee. Das sieht dann ungefähr so aus wie bei Paderborn letztes Jahr. Wunderprächtige 2:4 3:5 oder auch 2:6 Niederlagen und eine Menge Schulterklopfer für die tolle Moral.