Schwick hat ja in dem Interview auf RadioBielefeld ziemlich klar gesagt, worum es bei diesen Strukturen geht: Eine Wiederholung der letzten JHV definitiv verhindern und "Vertrauen" bei der Wirtschaft zu schaffen, Das soll einer Mentalität a la Daudel entgegen kommen, für den Internetforen, Kritische Arminen und große Mitgliederversammlungen so etwas sind wie Marsmenschen. Schön ist das nicht - aber eine Katastrophe auch nicht.
Stellt sich jetzt die eine Frage: Wird wieder ein Aufstand der Mitglieder organisiert, mit dem Ziel eine Sperrminorität zu organisieren?
Gelingt etwa den Kritischen Arminen eine solche Aktion - keine Ahnung, ob sowas geplant ist - dann können sie auf sich so stolz sein wie die Präsidenten einer Kleingartenkolonie, denn dort, in der 4. Liga wären wir dann bald.
Beiträge von siese
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Original von herzich
Der war gemein, auch wenn du wohl nicht unrecht hast.
Wobei die kritischen Arminen anscheinend auch heute ihr Konzept veröffentlicht haben, s. ihre HP.
Wobei ich damit die Kritischen Arminen nicht abwerten wollte. Nur: Solche Initiativen werden in Zukunft natürlich deutlich weniger durchschlagskräftig sein - jedenfalls wenn sie kurzfristig durchstarten wollen. -
Undemokratisch ist diese Struktur nicht. Auch der Bundespräsident wird demokratisch gewählt, obwohl er nicht direkt vom Volk, sondern auch von Leuten gewählt wird, die von Leuten gewählt wurden, die das Volk gewählt hat. Und das Volk kann nur wählen, wen die parteien vorgeschlagen haben. Und die schlagen nur diejenigen vor, die .... Ist eben alles etwas mittelbarer und damit stabiler, weil von Medienkampagnen unabhängiger.
Das ist sicherlich keine Garantie dafür, dass alles besser wird. Andererseits waren ja auch die bisherigen Strukturen keine Garantie dafür, dass alles super läuft.
Ich kann mich darüber nicht aufregen. Basisdemokratie wie beim FC Barcelona muss man sich leisten können. Und auch bei Barca wurden m.W. in der Vergangenheit immer die gewählt, die ein paar Milionen locker gemacht haben.
Verlierer in diesem Konzept sind: die Presse, die Kritischen Arminen und alle rednerisch begabten Schrate. -
Meine Güte. Dass Schwick nach seinem Rückzug vor der letztem JHV nicht noch einmal antreten wird ist doch klar.Also Schwamm drüber und ruhig einige Anerkennung für das, was er in den letzten 10 Jahren geleistet hat. Dass dabei vieles daneben ging ist klar, gehört zum Geschäft, aber wir sind immerhin nicht auf Augenhöhe mit Westfalia Herne.
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Mich würde mal interessieren, wer Oenning 2008 als Co-Trainer von Thomas von Heesen nach Nürnberg geholt hat: Hat ihn TvH ausgesucht und mitgebracht oder hat ihn der Verein ausgesucht. Wäre ersteres der Fall, dann hätte Oenning bei mir einen dicken Pluspunkt. Denn mein Vertrauen in die Sachkenntnis von TvH ist ziemlich ungetrübt.
Natürlich kann man auch gleich TvH holen, wenn es schon Rapolder nicht wird.Ist geklärt: TvH hat ihn mitgebracht:
NN:ZitatAls ihn von Heesen Anfang Februar per SMS über seine Pläne mit ihm informierte, hatte Oenning erst acht Monate in Bochum hinter sich. «Das mit Nürnberg war eine ganz, ganz schnelle Nummer«, sagt Oenning, von heute auf morgen musste er sich entscheiden. Beim Revierclub war er für die U19 und U21 verantwortlich.
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Bei der Beurteilung von Dammeier sollte man sich von der Position "hinterher ist man immer schlauer" lösen. Klar hätte man Frontzeck schon eher rauswerfen sollen, Gerstner hätte zur Winterpause gehen müssen etc. Nachträglich weiß jeder Bescheid, was richtig gewesen wäre.
Darauf kann es aber nicht ankommen, sondern ob sich jemand grobe Fehleinschätzungen geleistet hat.
Da finde ich bei allen Mängeln den Kader derzeit nicht so schlecht. Der Fehler war eher der Trainer. Da hätte man zur Winterpause Bilanz ziehen müssen. Aber selbst wenn man das gewollt hätte - hätten wir das damals - finanziell - noch gekonnt?
Vielleicht ist es falsche Nostalgie, aber der Niedergang fing für mich mit dem Weggang von TvH an. (Man erinnere sich daran, in welch luxuriöser Position wir waren, als er ging) Es folgte noch ein Auflodern unter Ernst, dann fielen wir ins Koma mit Frontzeck. In dieser Zeit wurden die Gelder verballert, die vorher erarbeitet wurden., für Abfindungen, Tribüne und wer weiß was.
Gemessen an TvH fällt Dammis Bilanz dürftig aus. Da taucht kein Owo, Westermann, Fink etc auf. Aber Arminia hatte unter Dammi auch nicht die Perspektive, wie damals.
Aber wer weiß, wie Dammi gegenüber einem Nachfolger da stünde. Da ist mein Zutrauen in den gegenwärtigen Vorstand, jemanden besseren zu finden, so bescheiden, dass ich wirklich andere Baustellen sehe, als die Position des Sportdirektors. -
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Original von Bazi
Streng genommen hat der Anders es verbaselt. Wäre er im Herbst nach Frankfurt gegangen und hätte gesagt: "Jungs, wir haben da ein Problem, uns fehlen ein paar Millionen" - Es wäre wohl nichts passiert, außer strengen Auflagen für Wintertransfers. Arminia wurde bestraft, weil diese Auflagen vermieden wurden und so ein Vorteil bei den Wintertransfers erschlichen wurde.Nix gegen Touré, aber für diese Wahnsinnsverstärkung werden wir bestraft? Es ist zum heulen...
Da ich aber den Anders nicht für einen Vollpfosten halte, stellt sich mir die Frage: Was für ein Zahlenchaos hat der Kentsch ihm hinterlassen? Und wieso konnten die anderen Superstrategen in Vorstand und Aufsichtsrat dem Mann nicht helfen? Wann werden die Leute belangt, die am Bau der Tribüne mitverdient und den Verein so ruiniert haben? Kann man den Kentsch denn gar nicht zur Verantwortung ziehen???
Vollpfosten? Wer für die Finanzen verantwortlich ist und nicht rechtzeitig merkt, dass
- weniger Dauerkarten verkauft wurden als erwartet
- nach der JHV weniger Sponsorengelder kommen als erwartet
- insgesamt weniger Zuschauer kommen als erwartet
- weniger Logen vermietet wurden als erwartet
und deshalb ein Millionenloch entsteht, ist der auf dem richtigen Platz?Allerdings haben wahrscheinlich alle Verantwortlichen die Gefahr des Punktabzugs unterschätzt, was sich ja auch in der Entlassung Gerstners zeigte. Womit sich dann die nächste Frage stellt, ob da nicht eine Laienspielschar tätig ist, die die Spielregeln nicht richtig kennt.
Andererseits: vielleicht können wir froh sein, dass die es überhaupt machen. Denn wo ist die Alternative? Die bessere zumal?
Die Griechen der Liga! Das ist cool!
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Die vier Punkte, die uns aberkannt wurden, hat die Mannschaft erkämpft. Sie kann deshalb nicht der Adressat für irgendeinen Protest sein. Ganz im Gegenteil. Wegbleiben ist deshalb völlig falsch. Wir sollten Werbung für Arminia machen - wo andere für Negativschlagzeilen sorgen.
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Noch ist nicht sicher, ob Arminia überhaupt die Lizenz für die kommende Saison erhält: "Es bestehen Restzweifel, ob uns das gelingt", räumte Finanz-Geschäftsführer Heinz Anders am Dienstag ein. Das konsequente Vorgehen der DFL wirft den in Finanznot geratenen Absteiger nicht nur im aktuellen Kampf um die Aufstiegsplätze, sondern möglicherweise um Jahre zurück. (...)"Die DFL hat uns einen Neuanfang nahelegt", sagte Rechtsanwalt Christoph Schickardt, der Bielefeld in den Gesprächen mit der DFL juristisch vertreten hatte.Gleichwohl geht der Jurist von einem Verbleib Bielefelds in der 2. Liga aus: "Die Arminia ist mit einem blauen Auge davongekommen. Ich bin zuversichtlich, dass sie die Lizenz bekommt."
Einerseits ist die Lizenz unter den bisherigen Uständen immer nur dann sicher, wenn sie auf dem Tisch liegt. Andererseits liest sich das richtig übel.
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Original von WayneSchlegel Daher halte ich folgende Theorie für gar nicht allzu weit hergeholt:
Da sitzen jetzt einige „Wirtschaftsfürsten“, warten darauf dass die bekannte Mischpoke den Laden so richtig vor die Wand fährt, um dann eine sturmreif geschossene Festung zu übernehmen. Nicht ganz dumm die Sache soweit auszusitzen, wohlwissend dass die Bomben von innen ticken und nur auf die Explosion warten. Aber auch das ist nur eine Theorie…Sehr optimistisch. Genau so wahrscheinlich, wie ein beim nächsten Heimspiel per Fallschirm zur Halbzeit bei Sonnenschein hereinschwebender Ernst M. der sofort auf der Trainerbank Platz nimmt.
Realistischer ist eher, dass der Wagen vor die Wand fährt und die Herren Wirtschaftskapitäne sich ungerührt ihren bisherigen Geschäften zuwenden.Man sollte endlich von dieser "Die Wirtschaft ist der Erlöser" Mentalität loskommen und einfach versuchen kleine schwarz-weiß-blaue Brötchen zu backen, eine authentische Arminia Kultur zu entwickeln, dann kommen irgendwann auch Wirtschaftsleute von selbst. Den Karren aus dem Dreck ziehen, das müssen wir schon selbst.
P.S.: Wenn Punktabzug, dann wird es ihn vermutlich in der nächsten Saison geben, denn in dieser Saison tut er uns faktisch nicht weh und in der nächsten dürfte es ein großes Interesse an dem Aufstieg von Düsseldorf und Hertha geben - genauso wie die Sanktionslosigkeit bei Dortmund geht es bei einer solchen Entscheidung sicher nicht nur um juristische Fragen...
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Original von jögi
Warum hat die DFL keine Möglichkeit es zu machen? Manipuliert hat ja wohl anscheinend Arminia.
Im bild-Interview fordert Uli Stein Rapolder als Trainer, auf jeden Fall einen Trainer, der den Spielern nicht immer sagt, dass sie ja toll gekämpft hätten. Nebenbei bietet er sich nochmals für den sportlichen Bereich an, nachdem er dazu gefragt wurde.
Zu Uli Stein: Wer wirklich etwas werden will, der bewirbt sich nicht so.
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Original von jögi
Hier ein Beitrag aus dem Arminia-Forum bei transfermarkt.de von gestern:Der "Markenwert" von Arminia befindet sich im freien Fall. Erst der Abstieg, dann ein Punktabzug. Für eine aufgrund der Historie "sensible" Marke wie Arminia ein echtes ko. Da ist es kein Wunder, wenn eine "Wirtschaft" auf Distanz geht, der schon das Image als "Fahrstuhlmanschaft" zu mies war - das gilt gerade für Unternehmen, die sich selbst in der "1. Bundesliga" ihrer Branche sehen. Wenn es dann noch unseriös wird - wie offenbar bei den Zahlen, die der DFL vorgelegt wurden - dann ist da endgültig der Ofen aus.
So bleibt eigentlich nur eines: auf die eigene Kraft vertrauen und im eigenen Haus aufräumen. Wenn es stimmt, dass die Vereinsführung seit dem Sommer von den unrichtigen Zahlen gewußt hat, dann bleibt nur ein einziger Schritt für die dafür Verantwortlichen.
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Da muss schon einiges zusammen kommen, wenn es ein Punktabzug von vier bis fünf Punkten wird, mit dem man bei unseren Oberen rechnet, wie sich aus den regelungen der DFL ergibt, die man hier findet. Man braucht da schon mehrere Missetaten zusammen - z.B. unvollständige Unterlagen etc.
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Original von NoFate1971
...aber ich mache natürlich mit.
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Original von NoFate1971
Liebe Freunde, Mitstreiter und Kollegen,anscheinend ist es nun soweit. Unsere große Liebe Arminia verschwindet in der Bedeutungslosigkeit der zweiten Liga. Neben dem drohenden Punktabzug durch die DFL, die ja angeblich ausgeschlossen ist, wollen sich anscheinend auch einige Sponsoren zurückziehen. Noch schlimmer wäre es, wenn uns die Punkte erst zur nächsten Saison abgezogen werden, was ja die TuS aus Koblenz bereits erleben durfte.
Der Aufsichtsrat, der Vorstand und die sportliche Leitung wollen nach neuesten Informationen in dieser Saison keinen neuen Trainer installieren, obwohl der von der Mehrheit der Fans geforderte Uwe Rapolder bereit wäre, bis zum Ende der Saison ohne Gehaltszahlung zu arbeiten. Da aber die Gremien im Verein noch immer große Vorbehalte gegen den erfolgreichsten Trainer der letzten Jahre haben, bekommt er einfach keine Chance. Und das, obwohl Leopoldsleder behauptet, die Meinung der Fans würde durchaus eine Rolle spielen.
Seit zwei Jahren wirtschaftet Detlev Dammeier als Geschäftsführer Sport die Mannschaft konsequent herab und ist nicht in der Lage, die Stärke des Teams auch nur ansatzweise korrekt einzuschätzen. Dass er damit selbst eine nicht unerhebliche Schuld am sportlichen Niedergang trägt, erkennt weder er selbst noch irgendein anderer in der Führung unseres Lieblingsvereins. Die Mannschaft ist blutleer, zeigt keinen Einsatz und ist ein zusammengewürfelter Haufen von Individualisten ohne Gesicht und ohne wirkliche Führungsspieler. Wer das nicht erkennt, ist kein Sportdirektor.
Die finanzielle Situation, die anscheinend über mehrere Jahre vertuscht wurde, ist das Erbe von Roland Kentsch, der dafür weder gekündigt noch zur Verantwortung gezogen wurde. Auch hier gibt es keine Transparenz und es fehlen wie immer aufklärende Worte seitens der Vereinsführung.
Die sogenannten "Kritischen Arminen" um Aufsichtsrat Friedrich Straetmanns hüllen sich ebenfalls in Schweigen. Dabei wäre es ihre Aufgabe, Informationen aus dem Verein an die Öffentlichkeit zu geben. Von Vorstandsmitglied Kottmann, der für die Kritischen Arminen auf der JHV 2009 angetreten war, hört man bestenfalls nichts. Die Koalition aus alten Seilschaften und neuen Gesichtern funktioniert wie immer. Nichts sehen, nichts sagen, nichts hören.
Ich kann nur alle Mitglieder des Vereins dazu auffordern, unverzüglich eine außerordentliche Mitgliederversammlung zu veranlassen. Dafür müssen laut Satzung des DSC Arminia Bielefeld 10% der stimmberechtigten Mitglieder per eingeschriebenen Brief eine solche mit Angabe von Gründen einberufen. Die aktuelle finanzielle Situation des Vereins dürfte ein ausreichender Grund sein.
Daher rufe ich alle stimmberechtigten Mitglieder auf, diesen Schritt in einer abgestimmten Aktion zu gehen. Bis zum Saisonende zu warten, wäre ein großer Fehler. Es gilt jetzt, einen Umbruch zu erzeugen, der den kompletten Verein mitsamt dem Umfeld aufrüttelt und dafür sorgt, dass Arminia mittelfristig wieder in der Bundesliga spielt. Geschieht das nicht, werden wir uns sehr bald wieder dort finden, wo wir vor 20 Jahren schon einmal waren. In der Bedeutungslosigkeit.
Alles richtig, bis auf die Konsequenz: Was soll eine JHV? Dampf ablassen?
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Original von LeckerKnoppers
Mit einer Einschränkung!
Können wir dieses Ammenmärchen endlich mal lassen?Dieser Kader ist in dieser Zusammenstellung nicht gut, er ist miserabel. Der beste Spieler hat 5 Kilo oder mehr Übergewicht und dazu hat die Mannschaft kein Gesicht. Wenn der Verein selbst schon alles versaubeutelt, könnten immerhin die Spieler versuchen, die Fans zurück zu holen, aber von denen kriegt ja auch keiner das Maul auseinander. Ausnahme Rüdiger Kauf, aber wenn ein alternder Kauf, ein übergewichtiger Fetterico unsere besten Feldspieler sind, dann sagt das alles über den Kader aus.
Deine Kritik am Kader ist richtig - dieser Kader ist sicherlich schlechter, als mancher in den letzten Jahren. Ich meine aber auch, dass es TG nicht gelungen ist, das optimale aus der Manschaft herauszuholen. Aber das ist Schnee von gestern.
Trotzdem liege ich nicht falsch: denn dieser Kader ist immer noch besser als das, was uns bevorsteht. Vergessen wir nicht: da sind eine Menge frühere Erstligaspieler dabei, deren Verträge weiterliefen. Davon werden etliche gehen - und wohl kaum durch gleichwertige Spieler ersetzt.
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Die Vereinführung hat die Saison abgehakt. Wenn man gar befürchtet, ein neuer Trainer würde in den verbleibenden Spielen "verbrannt", dann ist klar was uns aus Sicht der Vereinsoberen in den kommenden Spielen erwartet: ein Disaster.
Dass diese Herren im gleichen Atemzug die Befürchtung äußern, das Stadion bliebe leer, unterstreicht die Erwartung der Vereinsführung an die verbleibenden Spiele: man erwartet gar nichts. "Wir geben niemals auf" das war also ein nettes Transparent in Hamburg, aber wohl für diese Vereinsführung etwas unangemessen. Richtig wäre gewesen: "Wir geben erst in 14 Tagen auf".
Am Ende der Saison erleben wir also das genaue Gegenteil von dem, was am Anfang stand: Thomas Gerstner redete von Platz 1 um eine Aufbruchsstimmung zu verbreiten. was m.E. auch genau richtig war. Am Ende jammert man rum, verbereitet nur noch Angstprognosen und darf sich hinterher über die miese Stimmung nicht wundern.
Nachdem man vor der Saison das Geld aus fünf Jahren 1. Liga verjubelt hat, verjuxte man in dieser Saison das letzte, was von diesen erfolgreichen Jahren übrig war: einen für 2. Ligaverhältnisse sehr guten Kader und eine in den letzten Jahren gewachsene Unterstützung des Vereins im Publikum.
Die guten Spieler werden gehen, das Publikum kommt nicht und in der nächsten Saison geht es allenfalls ums wirtschaftliche Überleben. Dafür dann den Wunschtrainer der Vereinsführung zu finden, das dürfte schwer werden.
Also gilt es Abschied nehem: so einen guten Kader wie derzeit werden wir auf absehbare Zeit nicht mehr auf der Alm sehen.
Welcher Trainer dann die Truppe in Zukunft verwaltet, das kann einem jedenfalls für die nächste Monate ziemlich egal sein.
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Mein Tipp: UR wird's nicht, der wäre schon da.
Oenning wird's auch nicht, der wartet ab.
Also wird es irgendein "unverbrauchter Trainer". -
Wenn Schüco UR nicht will - was ist mit TvH? Er hat das Spiel von UR weiterentwickelt, und konnte die Mannschaft flexibel einstellen. Ich erinnere mich an ein Heimspiel gegen Cottbus, zur Halbzeit zurück gelegen, dann mit einem Systemwechsel zum Sieg. So was haben wir die letzten Jahre nicht mehr gesehen. Und Masmanidis werden wir auch noch ertragen.
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So schreibt die Berliner Presse:
ZitatDarf Deutschlands Metropole auf Augentiefe mit Arminia Bielefeld stehen? Niemals
Die Hauptstadt von Prx im Wahnzustand. Einmal einäschern reicht offenbar nicht.