Beiträge von siese

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Original von Speedy
Was mir nicht so recht einleuchten will, ist die Zuversicht, dass durch eine Direktwahl ein geeigneter Präsident gefunden wird! Das hat doch 2009 auch nicht geklappt. Mittlerweile ist doch das Chaos viel größer und viel weiter publik geworden!

Mittlerweile gibt es aber auch den klugen Vorschlag unseres VR-Vorsitzenden, in einer größeren Runde unter Einbeziehung aller Seiten einen gemeinsamen Vorschlag für einen Präsidenten zu machen. Weshalb sollte ein solcher Kandidat dann abgelehnt werden?
Außerdem dürfte es angesichts des Weggang aller "Alten" kaum noch möglich sein, einen Gegenkandidaten allein dadurch aufzubauen, dass er gegen das "Establishment" antritt. Der einzige Versuch, da erneut etwas stimmungsmäßig aufzubauen ginge ja dahin, einen Präsidenten als Schutzpatron gegen machtgeile Sponsoren zu fordern. Das wird nicht funktionieren, weil jeder weiss, dass es ohne die Sponsoren nicht ginge.

Also kann alles in einem ruhigen Fahrwasser ablaufen. Die zeit der Rücktrittsforderungen jedenfalls dürfte vorbei sein.

Was ich nicht akzeptiere ist die Auffassung, dass mit dem Rücktritt der vier VR Mitglieder die letzten Personen weg sind, die Ausdruck der Demokratie im Verein sind. Denn unser gegenwärtiges Präsidium ist genau von diesem VR eingesetzt worden, ist damit (mittelbar) durch die Mitglieder legitimiert und hat zudem ungleich bedeutsamere Aufgaben als ein VR. Dass sich manche als die Personifizierung von Demokratie und Erneuerung verstanden haben, während alle anderen nur für Klüngel und Machtpolitik stehen, scheint mir eine Ursache so manchen lähmenden Konflikts zu sein. das ist nun Gott sei dank vorbei!

Die mögen alle vier Arminen durch und durch sein. Aber das ändert doch nichts daran, dass sie sich verzockt haben. Ein neues Präsidium hätten sie formal jederzeit wählen können. Das wollen sie nicht und forderten statt dessen den Kopf von RS. Den konnten sie freilich selbst nicht "abschlagen". Damit gaben sie das Heft des Handelns aus der Hand. Am Zug war jetzt die KGaA. Dort wollte niemand den Kopf von RS. Damit war zugleich die Einsetzung eines Präsidiums, wie es der VR wollte, abgelehnt und damit das Konzept der vier aus dem VR gescheitert. Jetzt hätte man natürlich noch die formale Position ausnutzen können - das freilich ging praktisch nicht. Der VR war, das wurde an diesem Konflikt deutlich, ein "vorgeschobener Posten", ohne echte Basis. Im Schach ist das ein "Isolani", ein vorgerückter Bauer, der es aber nicht bis zur Grundlinie schaffen kann.

Über die Berechtigung irgendeiner Position ist damit nichts gesagt. Allein: die Art und Weise des Vorgehens des VR spricht auf den ersten Blick gegen ihn. Gut, dass Alex den Absprung geschafft hat.

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Original von Lippe-Korty
Ich stelle nach wie vor in Frage ob Uli das selber an die Presse gegeben hat mit dem "entweder, er oder ich!", oder ob das von anderer Stelle lanciert war.

Dennoch mache ich Stein und Co. einen Vorwurf, im Sinne von das ich es nicht verstehe das man das Team nicht öffentlich gemacht hat.

Man hätte, im Lager rund um Uli, doch so viel Selbstvertrauen haben müssen das man mit der Mannschaft an die Öffentlichkeit geht und die neue Stärke zeigt und so einen Sog in der Fan und Mitgliedergilde erzeugt.

Dadurch setzt man ja auch andere Positionen im Verein unter Druck sich zu erklären warum man ein solches Team blockiert, bzw. was denn an den Unterstellungen dran ist.

Sicher wäre das dann eine Schlammschlacht geworden, aber manchmal reinigt sowas wenn man es unten den Augen der Masse austrägt. Denn dann kann weniger und den Teppich gekehrt werden, bzw. wird dann mehr hinterfragt.

Auch muß ich, bei allem Respekt von unseren ausgeschiedenen VR Mitgliedern, ein wenig in Frage stellen warum man es so still hinnimmt und das Feld räumt.

Wenn man eine Position hat, dann sollte man diese auch öffentlich vor einem finalen Schritt wie einem Rücktritt, auch erklären.

Ich hoffe das von Schubert (Oetker), Hindrichs (Schüco) und der verbliebene Rest (außer Weber, der wird wohl aktuell nen dicken Hals haben da ich ihn pro Stein vermute) nun alles tun um den Verein vor dem drohenden Kollaps, der aus der Differenz der neuen Anleihe und dem benötigten Betrag für die Gegenfinanzierung der alten BaB, ausgleichen und den Verein damit am Leben halten.

Ich habe ja immer noch diese Vision das Oetker hier irgendwann mal beginnt aufzuräumen, den Verein mit 35 Millionen komplett entschuldet und dann die 1.Liga wieder sauber in Angriff genommen werden kann.

In meinen Augen kann eine Kernsanierung nur mit Oetker funktionieren, der Betrag ist für die beiden anderen dann doch etwas zu groß als das sie ihn einfach so schlucken könnten.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.....

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Uli Stein war doch nur als Aushängeschild geplant. Sein Ansehen und seine Popularität sollten instrumentalisiert werden für ein Präsidium, das der VR sonst niemals durchsetzen könnte. Der VR hatte eine formale Machtposition, aber sonst praktisch keine Unterstützung. Da bleibt nur der Weg über eine Medienfigur wie Uli Stein. Es ist nämlich eine Sache, eine formale Machtposition zu haben und eine andere, sie auch nutzen zu können.

Und gerade dieser Weg über die Medien führt bei mir zu dem -nicht näher begründbaren Verdacht - dass auch der Maulwurf dort zu suchen ist bzw. war.

Jetzt ist Schluss mit dem Theater und Arminia kommt wieder in ruhigeres Fahrwasser.

Alles was man so vom heutigen Mitgliederabend liest, hört sich beruhigend an. Was Mao tse-tung zu Hua Guo-feng gesagt haben soll, gilt auch für unseren Präsidenten: "Mit Dir im Amte bin ich unbesorgt." Offenbar ist HJ Faber jemand, der ruhig seinen Job macht und keinen Wert auf Schlagzeilen legt. Was will man eigentlich mehr?

Nachdem nun alle Amtsträger von früher weg sind, besteht für eine "Opposition" kein Bedarf mehr. Jetzt ist gefragt, wer was konstruktiv beitragen kann. Da könnte ich mir auch den einen oder anderen aus früheren Präsidien vorstellen.

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Original von OhLeoIsoaho

Wenn du diesen Thread von vorne bis hinten durchgelesen hast, wirst du wissen, dass es sich nicht nur um Eitelkeiten handeln kann. Laut übereinstimmender und durchaus plausibler Erklärungsversuche hier im Thread geht es vielmehr um die Einflussbereiche und Machtkämpfe der beiden Strukturelemente von Arminia Bielefeld: e.V. (inkl. Abteilungen) vs. KGaA.

Letztlich geht es allen Beteiligten um die Rettung vom DSC Arminia Bielefeld. Die entscheidende Frage ist aber: auf wessen Kosten?

Die Sichtweise vom Verein ./. KGaA ist nur richtig, wenn man den Verein mit den vier Leuten aus dem VR gleichsetzt.

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Original von King Kneib

Da sieht man mal, wie belastbar und solide die Vereinssatzung ist. So langsam bin ich für Diktatur.

Ich auch, ich würde es nur modernes Management nennen!

Wer hätte Anfang des Jahres gedacht, dass vom damaligen Präsidium und dem Verwaltungsrat nur ein einziger übrig bleibt: Alexander Geilhaupt!

Für Jörn Euscher-Klingenhagen und Michael Lewang schon eine komische Sache: kaum gewählt, schon wieder weg. Fur Augustin Kwamo-Kamdem und Hans-Joachim Faber auch etwas bizarr: in den Ehrenrat gewählt und plötzlich an der Spitze des letzten handlungsfähigen Organs des Vereins. Nun liegt alles an unserem Präsidium!

Auch wenn er nicht zu BASTA Sprüchen neigt, eine kleine Ansprache an das Vereinsvolk, wie es nun weiter geht, das wäre jetzt das richtige Zeichen unseres Präsidenten!

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Original von Pragmatiker

Wie wäre es denn, erstmal die Frage zu beantworten, was 4/5 des VR dazu veranlasst hat, gegen den GF zu stimmen? Unter anderem sind 2 von den 4 gerade mal 4 Wochen im Amt und fällen eine derart wichtige Entscheidung?

Was ist da vorgefallen?

Da ist wohl als vor allem vorgefallen, dass sich diese vier nicht mit der Satzung vertraut gemacht haben. Denn der Verwaltungsrat hat die Aufgabe das Präsidium zu wählen und zu kontrollieren. Von einer Kontrolle des Geschäftsführers der KGaA finde ich in der Satzung nichts.

Davon abgesehen pflegen diese vier auch einen etwas unsauberen Stil, indem sie hinter dem Rücken des VR-Vorsitzenden handeln, der in der Sache offenbar ganz anderer Meinung ist.

Die Ankündigung nicht mehr weiter zu machen ist vor diesem Hintergrund eine gute Nachricht. Sobald der Rücktritt da ist oder wenn feststeht, dass es Uli Stein nicht macht, werde ich zeichnen.

Pro Faber! Der Name ist Programm! (Latein/Deutsch Faber: kunstfertig, Handwerker, Künstler, Schmied)

Wenn Stein nicht mehr will, dann ist das ebensowenig ein Beinbruch, als wenn der Verwaltungsrat seine Drohung mit Rücktritt wahr macht. Denn die Beiträge dieser Beteiligten Arminia aus der Krise zu führen sind mehr als überschaubar. Pro Faber, Satzung ändern und nächstes Jahr ein neues Präsidium wählen. Bis dahin: Ruhe im Karton!

Es ist doch völlig sinnvoll, ein Präsidium zu bestimmen, das auf eine breite Unterstützung im Verein rechnen kann, statt eine formale Machtposition auszuspielen. Das hat weder etwas mit einem Ende des Vereins, noch mit einer Übernahme durch die Sponsoren noch mit irgendwas dergleichen zu tun. Es geht eben um einen möglichst breiten Konsens.

Davon abgesehen meine ich, dass der VR ein Präsidium bestimmt hat. Die beste Lösung wäre: dieses Präsidium handelt, und bereitet eine MV vor, auf der die Satzung wieder geändert wird und dann kann ja jeder für das Präsidium kandidieren. Vermieden wird damit, dass dieser VR noch einmal zur Wahl schreitet und es könnte ein Präsident mit breiter Unterstützung gewählt werden.

Vielleicht gibt es dann aber auch mehrere Kandidaten und vielleicht muss Herr Faber am Ende der MV erklären, "ok, ich mache es noch ein Jahr", weil man sich auf niemanden einigen konnte. Wäre nicht die schlechteste Lösung.

Jedenfalls erscheint mir dies als die vernünftigste Lösung, weil sie eine Ende der Hinterzimmerpolitik bedeutet und zu einem Präsidenten mit einer echten Legitimation durch die Mitglieder führt.

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Original von Herminatorix

Das sehe ich anders. Er will verhindern, dass nach Mehrheitsmeinung des von den Mitgliedern gewählten Verwaltungsrates dieser nach seinen satzungsgemäßen Befugnissen den Präsidenten Stein wählt und bringt einen neu zu formierenden Wahlvorschlagsausschuss ins Spiel.

Wie? Dann sehen wir es doch genau gleich! Ich finde es übrigens auch völlig richtig, dass sich Alexander Geilhaupt in dieser Weise vom Rest des Verwaltungsrats distanziert. Schließlich distanziere ich mich ja auch dauernd vom Verwaltungsrat, schließlich ist es ein absolute Unding wie dort Vereinspolitik gemacht wird. Wenn man nicht einmal in einem solchen Gremium vertrauensvoll zusammen arbeiten kann, wie will man dann mit dem "Rest" des Vereins zusammen arbeiten. Es kann einem wirklich Angst und Bange werden, welche Macht da bei welchen Leuten liegt.
Meine ausgefüllten Unterlagen für die neue Anleihe lasse ich jedenfalls erst mal auf meinem Schreibtisch.

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Alexander Geilhaupt ("Ich bin auch für Uli Stein, allerdings missfällt mir sein Ultimatum") schlägt einen Nominierungsausschuss vor, um die derzeit schwierige Situation zu meistern. "Jeweils drei Mitglieder aus dem Ehrenrat, dem Verwaltungsrat, aus der Wirtschaft und Vertretern der Abteilungen sollten einen Wahlvorschlag machen, um eine breite Zustimmung zu bekommen."

Was sagt er damit? Ihm ist sichtlich unwohl, dass der Verwaltungsrat seine satzungsmäßigen Befugnisse ausübt, weil dadurch nicht gewährleistet ist, dass eine Entscheidung mit breiter Zustimmung getroffen wird. Bemerkenswert!

Faber muss Präsident bleiben!

Das alte Präsidium hatte - mit schwindendem Erfolg - die im Verwaltungsrat dominierenden Personen in Schach gehalten, bzw. zur Bedeutungslosigkeit verdammt.Jetzt ist es von Bord und die Mäuse tanzen Cha-Cha-Cha. Die aktuelle Diskussion ruiniert jede Aussicht mit der Zukunftsanleihe Geld einzuwerben, sie ruiniert jede Hoffnung, Sponsoren für den Bielefelder Weg zu gewinnen.

Aber man kann auf das Chaos noch einen drauf setzten, nämlich Uli Stein.
Lenin meinte ja, im Sozialismus müsse "jede Köchin die Staatsmacht ausüben können". Im Kapitalismus gilt das bekanntlich nicht und erst recht nicht für einen Wirtschaftsbetrieb wie Arminia. Das sehen alle anderen Profivereine auch so, nur nicht unser Quartett im Verwalungsrat.

Leider leider ist Rettung angesichts der aktuellen Satzung nicht in Sicht, was ja unser früherer Präsident auch zu spät festgestellt hat. Kein Wunder und menschlich verständlich, dass Wilfried Lütkemeier "leicht ums Herz" wurde, dass er seinen Posten los wurde. Allen Arminen dürfte angesichts der Zukunftsaussichten allerdings schwer ums Herz werden.

Wenn Arminia so einen Fußball spielt, dann werden die Leute ins Stadion kommen. Das war ein riesiger Unterschied zur letzten Saison.

Wahrscheinlich ist bezogen auf die Fans nicht Paderborn oder Arminia, sondern Bayern, Dortmund oder Schalke die Nr. 1 in OWL. Die spielen schließlich nicht 2. sondern 1. Liga. Außerdem gehört Paderborn irgendwie gar nicht zu OWL. Als ich noch in BI gewohnt habe, war ich NIE in Paderborn. Da fuhr man irgendwie nicht hin -genauso wenig, wie in die Gegend von Telgte. Beides schwarze katholische Nester. (jetzt wohne ich allerdings schon länger in letzterem als jemals in BI)

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Original von NoFate1971

Da hast Du natürlich recht.

1. Die beiden Mails sind ohne den Zusammenhang (den ich jetzt nicht erläutern möchte, da bitte ich um Verständnis), unter dem Sie entstanden sind völlig unbrauchbar.

2. Es wird hier versucht darzustellen, dass die eMail von Herrn Schnitzmeier den Verwaltungsrat umgestimmt hätte. Das ist definitiv nicht der Fall. Wir waren einfach zu dem Zeitpunkt meiner eMail noch nicht soweit, den Beschluss fassen zu können. Wir haben noch etwa einen halben Tag lang diskutiert, abgewägt und am Ende unseres Entscheidungsprozesses uns für das Übergangspräsidium entschieden.

Liebe Grüße

Alex

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Ups. Dann ist ja genau das, was ich oben geschrieben habe, der (falsche) Eindruck, der hier erzeugt werden sollte. Allerdings: wenn die Lage so ist, wie in Schnitzmeiers mail beschrieben, dann war es allerhöchste Zeit, dass ein Übergangspräsidium benannt wurde.
Aber man sollte jetzt nicht in Zwistigkeiten verfallen, sondern Werbung für die Anleihe machen. Das ist nämlich der Haupteffekt der heutigen Berichterstattung: sie schädigt unmitttelbar die Bemühungen, Zeichner für die Anleihe zu gewinnen.
Den Verein schädigen, weil man intern jemandem vors Schienbein treten will, das ist megaübel. Ich würde künftig mails derlei brisanten Inhalts so verschicken, dass jeder Empfänger einen leicht unterschiedlichen Wortlaut bekommt. So kann man dann vielleicht erkennen, wo der Maulwurf steckt.

Irgendwie scheint der Verwaltungsrat ja Pech zu haben, wenn er ein Präsidium installieren will: erst wird ihm das alte Präsidium als das neue Präsidium vorgesetzt und er hat faktsisch nichts zu sagen, dann bedarf es offenbar drastischer Worte, um ihn dazu zu veranlassen, ein Übergangspräsidium zu bestellen - obwohl der Verwaltungsrat nicht wollte und noch Diskussionsbedarf angemeldet hatte. Hoffen wir mal, dass es in der dritten runde besser läuft, obwohl ich nach wie vor dafür wäre, dass wir einfach das Übergangspräsidium als Dauerpräsidium installieren.

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Original von Horst Stapen
Ich auch.

Im Ernst, liebe Leute, hier geht es darum, dass dringend Handlungsfähigkeit wiederhergestellt werden musste, und zwar in einer Form, die jeder möglichen Interpretation unserer Satzung standhält und vor allem den Gremien die Rechtssicherheit bietet, die sie benötigen.

Wir haben es jetzt geschafft, die Vereinsführung vom Stillstand in eine Übergangsphase zu manövrieren. Wenn das kultig ist, na bitteschön. Mir wäre es aber wesentlich lieber, wenn das Kult-Potenzial unserer Arminia seine Wurzeln zu 100% auf dem Fußballplatz hätte.

Ich vertraue dem Verwaltungsrat, dass er sehr bald aus dem Übergang eine Übergabe werden lassen kann.

Ich hätte tatsächlich gar nichts dagegen, wenn man dem Übergangspräsidium dauerhaft die Geschäfte übergeben würde - jedenfalls besser als hinter Leuten hinterher zu laufen, die sich eigentlich gar nicht für den Verein interessieren.

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Original von Buschtrommler
Naja, wir sind halt schwarz-weiß-blau Das heisst, der Schatzmeister darf jetzt saufen... Oder sich anmalen lassen

oder er legt sich einen Künstlernamen zu, wie etwa "Graf von Harhausen"

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Original von OhLeoIsoaho

Sein Fussball-Herz schlägt mal für den HSV, mal für Frankfurt oder gleichzeitig für beide Vereine und bei beiden hat er sich in der Vergangenheit schon für eine Führungsfunktion angeboten.

Edith
Für ihn ist Arminia die erste und vielleicht auch letzte Chance, sich in Deutschland für eine solche Führungsposition zu empfehlen, die ihm bisher keiner (und manchmal auch er selbst nicht) zugetraut hat.

Was sagt das über Arminia?