Beiträge von hamus

Zitat von 12freunde

Nicht, was macht denn der eine und was der andere?

Mir würde davor grauen, wenn wir hier zwei sportliche Verantwortliche hätten …

Na ja, im Idealfall wären sie Sparringspartner, wobei nicht wirklich auf Augenhöhe, da hierarchisch unterschiedlich angesiedelt. Aber nicht von der Hand zu weisen ist ja auch, was unter anderen LeckerKnoppers regelmäßig bei Arminia beklagt: Dass es keine richtige Kontrolle von Arabi und jetzt Mutzel gibt oder anders, er sich mangels Sportkompetenz in unseren Gremien mit niemandem so richtig auseinander setzen kann beziehungsweise muss … by the way: Was macht eigentlich Manuel Hornig?

Zitat von Fonzie

Ich frag mich sowieso, warum man das aufschlüsseln will. Es geht doch eigentlich darum, die weitere Entwicklung der Gesamtpersonalkosten im Spielbetrieb Pi mal Daumen einschätzen zu können.

Das kannst Du ja nicht nur einschätzen, sondern jedes Jahr gegeneinander legen und direkt miteinander vergleichen.

Ich fände es interessant zu wissen, wer über- und wer unterdurchschnittlich verdient. Es ist mir klar, dass man absolute Beträge nicht ableiten sollte. Aber man kann schon relative Betrachtungen anstellen, wenn man mag. Und indem man weiter abschichtet und eher unwichtige Posten wie die Co-Trainer abzieht, bekommt man ungefähr eine Idee über die Größenordnung, was Neuzugänge beziehungsweise Abgänge verdienen. Es könnte auch bei der Einschätzung helfen, was ein oder zwei oder drei Neuzugänge den Verein kosten (würden), auch im Vergleich zu anderen Kosten (nochmals: mehr als die Hälfte der Kosten sind keine Personalkosten). Und man könnte auch Vergleiche mit anderen Vereinen anstellen.

Muss man aber nicht. Man kann auch einfach so meinen was ist 😀

Zitat von Richie

Mir erschließt sich nicht, warum das letzte Saison falsch war? Kniat hat auf lange Bälle und ggfs. hohe Ballgewinne gesetzt, bei konsequentem Spiel über die Außen. Kirch setzt auf flachen Spielaufbau, mehr durch die Mitte, insgesamt variabler. Kirch hat deshalb weniger Bedarf an einem relativ unbeweglichen, aber kopfballstarken Mittelstürmer, der mit dem Rücken zum Tor agiert. Ich denke, deshalb hat man auch Kania jetzt abgegeben.

Durch den Trainerwechsel haben sich Rollen geändert. Das war ja wohl auch so beabsichtigt. Es wäre nur schön, wenn unser Sportdirektor jetzt auch mal was liefern würde!

Und um den Kreis rund zu machen zur Diskussion weiter vorn: es wäre vielleicht auch nicht schlecht, wenn Kirch selbst konkrete Vorschläge für Verpflichtungen machen würde/könnte.

Zitat von Richie

Ja habe ich verstanden, das kannst du aber nicht, weil die Personalkosten als Posten verdichtet sind. Da ist halt alles drin. Festgehälter, Prämien, usw. Das kann man nicht aufsplitten, weil die Einzelposten fehlen.

Natürlich kann man, im Bewusstsein, dass es eine Interpretation ist und man nur von außen und nicht von innen auf das verdichtete Zahlenwerk schaut, tiefer bohren. Für mich war zum Beispiel überraschend, dass die Personalkosten nicht mal die Hälfte vom Umsatz ausmachen.

Und wenn TG DSC es für plausibel hält, dass für die Mitarbeiter der Geschäftsstelle 2 Millionen anfallen, dann bleiben 15 Millionen für Spieler, Trainer und Staff, zwei Geschäftsführer.
Es ist auch nicht verboten, weitere Annahmen zu treffen, solange man nicht behauptet, es sei gesichertes Wissen. So kann man zum Beispiel annehmen, dass derzeit ohne Prämien im Pokal, aber gestiegenem Gehaltsniveau die Personalkosten Spielbetrieb bei 12 Millionen liegen, die sich in etwa auf 40 Personen verteilen. So habe ich jedenfalls TG DSC verstanden.
Ich halte es nun für zulässig zu sagen, dass ein Mitarbeiter Spielbetrieb bei Arminia im Durchschnitt ungefähr 300.000 Euro verdient (Grundgehalt und Prämien).

Wofür ich überhaupt kein Gespür habe, ist wie groß die Spreizung der Gehälter unter den 40 Personen ist. Klar ist wohl noch am ehesten, dass die Mitarbeiter im Staff und im NLZ unterdurchschnittlich verdienen. Kann man da auch noch mal 2 Millionen für 10 Personen abziehen? Dann könnte man mit 10 Millionen Euro für 30 Personen weiterrechnen, natürlich im Bewusstsein, dass dies auf mehr und mehr Annahmen fußt und entsprechend unsicher ist. Und dann habe ich Fragen:
Verdient der Cheftrainer mehr als ein durchschnittlicher Spieler? Bekommt ein Co-Trainer ungefähr so viel wie ein Jugendspieler mit erstem Profivertrag? Wie viel (1,x des Durchschnitts) bekommt ein Topverdiener? Es ist mir klar, dass diese Zahlen weder öffentlich sind noch sich aus der G+V ableiten lassen. Aber vielleicht kann Hochwald-Physio zumindest zum relativen Gehaltsmix innerhalb der 40 Personen etwas beitragen…

Mir ist die Personalie Uldrikis zunehmend ein Rätsel. Ein Grund, warum man letzten Sommer auf der 9 nicht nachgelegt hat, war doch, dass man ihm niemand vor die Nase setzen wollte, oder? Kniat hat widerwillig Grodo in der Hinserie auf die 9 gestellt.

Kirch stellt nun Grodo aus Überzeugung auf die 9 und lässt Uldrikis oft außen vor. Kania/Telalovic und Bazee sowie Hilterman wurden nicht ersetzt. Müsste das neue Tandem Mutzel/Kirch nun nicht wenigstens einen Ersatz für Grodo holen? Der kann doch nicht nahezu jedes Spiel durchspielen! Und er hat, bei seinem Spielstil, natürlich seine größeren Formschwankungen…

Ich habe zwar Uldrikis nicht sooo schlecht gesehen wie die meisten hier, aber er bekommt ja erkennbar nicht das Vertrauen Kirchs. Der Elfmeter in Großaspach war möglicherweise übertriebener Ehrgeiz nach dem Motto „jetzt zeige ich es mal dem Trainer!“. Nun ist Uldrikis’ Selbstvertrauen vermutlich noch mehr im Keller.

Kurzum: Ich halte inzwischen die 9 für Mutzels größte Baustelle, noch vor LA. Damit müsste er sich aber auch ein Stück eingestehen, dass es falsch war, letzten Sommer nach der Verletzung auf Uldrikis gewartet zu haben. Für die Öffentlichkeit ließe sich eine Nachverpflichtung jetzt auf der 9 aber für Mutzel gesichtswahrend mit dem endlich erfolgten Abgang von Hilterman begründen.

Zitat von Richie

Das wirst du aus keiner veröffentlichten Zahl lesen können, weil die Gewinn- und Verlustrechung da natürlich verdichtet ist. So detailliert veröffentlicht keine Firma, sonst könntest du ja bei jedem Unternehmen die Gehaltshöhen nachvollziehen.

Wenn die die G+V aus der letzten Saison zu Grunde legst, ist das ein wenig so, als würdest du die Brutrtosummen der Abrechnung ohne Weihnachtsgeld mit der mit Weihnachtsgeld vergleichen. Spannend wird es, wenn man nach der letzten Saison sehen kann, wie sich die Finanzen im Jahr 2026 entwickelt haben.

Es geht mir darum, die veröffentlichten Zahlen zu interpretieren.

Zitat von TG DSC

Ich glaube so kann man das nicht rechnen.

Es ging ja breit umher, dass die Mannschaft viel der Pokal-Prämien als Boni ausgezahlt bekommen hat. Dieses eine Jahr ist also nicht wirklich repräsentativ.

In der ersten 3. Liga Saison lagen wir bei €M10.4, in der zweiten dann bei €M 17.4. natürlich wird der Etat gestiegen sein, aber definitiv nicht um diese 7 Millionen. Da werden sehr viele Pokalprämien drin sein.

Dazu kommt natürlich auch der Ausgleich des Gehaltsverzichts der Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle.

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Okay, also die 15 Millionen für Spielbetrieb sind nicht nur die Grundgehälter, sondern schon inklusive Prämien. Interessant, dass das so transparent ist, da wird der Vergleich zu den Saisons noch spannender.

Ich würde aber auch gern die 15 Millionen Personalkosten für Spielbetrieb möglichst noch weiter durchleuchten. Könnte mir zum Beispiel jemand sagen, ob ein Cheftrainer mehr oder weniger verdient, als ein durchschnittlicher Spieler (bei Arminia zuletzt in der 3.Liga-Saison inklusive der hohen Pokal-Prämien 5000.000)? Und wenn wir nun unsere Co-Trainer aufstocken, fällt das mehr oder weniger ins Gewicht als ein Jugend-Spieler, der seinen ersten Profi-Vertrag bekommt? Kann das jemand mal einordnend? Vielleicht mag sich auch Hochwald-Physio mit Deinem Wissen hier in die Diskussion einbringen?

Zitat von TG DSC

Es ist denke ich klar, dass Mutzel sich an irgendeiner Stelle verkalkuliert hat, das wird auch mit den Finanzen zusammenhängen. Letzendlich wird durch die Abgänge von Corboz, Kania, Lannert und Hilterman aber eben auch noch Spielraum da sein der in den kommenden Tagen hoffentlich genutzt wird. Zusammen werden die sicherlich pro Jahr 1,2 - 1,5 Millionen verdient haben.
Ich finde bei der ganzen Diskussion die konkreten Summen aber essenziell

Ich gehe hier mal rein in Deine interessante Diskussion mit LeckerKnoppers unf danke auch noch mal Dir TG DSC und auch Speedy für die Darstellung der Fakten, wie sie sich aus den veröffentlichten Jahresabschlüssen ergeben.

Mir ist klar, dass es schwierig ist, sich allein auf eine Zahl zu fokussieren, aber mir gehen die 17 Millionen Personalkosten nicht aus dem Kopf. Wenn es stimmt, dass 2 Millionen Euro für „Geschäftsstelle“ ist, bleiben 15 Millionen für „Spielerbetrieb“.
Wenn ich weiter abschichte haben wir knapp 25 Spieler, Trainerteam, Geschäftsführer. Macht eher mehr als 30 Leute, aber mit 30 kann ich besser rechnen. Denn dann verdienen diese Leute im Durchschnitt 500.000 Euro im Jahr, richtig?

Es sind ja etliche Spielervertäge vor einem Jahr - natürlich zu höheren Bezügen - verlängert worden. Ich fand das damals richtig, aber diese höheren Personalkosten hat man ja nun permanent. Insofern ist es sehr gut, den Kader verkleinert zu haben. Letzte Rückserie war er zu groß.

Zitat von Richie

Mit der Logik hätte z.B. Paderborn mit Kettemann keinen neuen Spieler bekommen. Da gibt es noch zahlreiche andere Beispiele. Das ist an den Haaren herbei gezogen. Kirch macht auf mich einen durchaus kompetenten Eindruck und er hat eine klare Idee - er will das nur nicht als "Kirch-Fußball" bezeichnen.

Tut mir leid, nun kann ich Deine Logik nicht nachvollziehen. Paderborn holt ja Spieler, wir nicht. Also zieht Kettemann, die Spieler sind zumindest nicht abgesprungen.
Bei uns KÖNNTE das nach dem Wechsel Kniat/Kirch anders sein.
Ja, auch auf mich macht Kirch einen kompetenten Eindruck. Er ist mir von seiner Art sogar sympathischer als sein Vorgänger. Aber aus Spielersicht ist Kirch doch die größere Unbekannte.
Ich halte es zumindest für vorstellbar, dass neben Mutzels seltsamem Kurs auch Kirchs fehlender Status in Liga 2 als Cheftrainer dazu beigetragen haben könnte, dass wir seit mehr als einem Monat keinen Neuzugang verpflichten konnten. Ich wundere mich außerdem auch, dass bisher niemand aus seinem früheren Umfeld (Gladbach und BVB Jugend) hier im Gespräch ist. Normalerweise haben neue Trainer doch auch personell neue Wünsche/Vorstellungen. Ich will mit diesen Gedankenspielen nur darauf aufmerksam machen, dass es vielleicht nicht nur Mutzels „Schuld“ ist, sondern dass es vielleicht weitere Gründe bis hin zum als Seniorentrainer unbeschriebenen Blatt auf der Trainerbank gibt.

Dazu würde auch passen, dass der Wechsel von Henri sich schon anbahnte (womöglich sogar schon feststand), als Kniat noch im Amt war (Treffen mit der Mannschaft auf Mallorca).
Nochmals, das sind Vermutungen. Was ist daran offensichtlich falsch?

Zitat von Arnold

Das hat dir wer verraten?

Niemand. Ich habe geschrieben, wie es für mich offensichtlich ist und noch vorsichtig formuliert: Kirch SCHEINT bei Neuzugängen nicht zu ziehen. Scheinbar oder sogar anscheinend hast Du aber verlässlichere und gegensätzliche Informationen. Magst Du sie mit uns teilen?

Zitat von Lothar

Da hatte ich gedacht, dass sich das durch den Wechsel auf der Trainerbank ändert. Kniat hatte seine Gang, was aber ok war und 3 Jahre funktionierte. Ich hatte schon damit gerechnet, dass Kirch als Kenner der 4. Liga jemanden mitbringt, der nicht Heilsbringer ist aber, aber das nötige Talent und Feuer mitbringt.

Gut, dass Du darauf noch mal hinweist. Bei aller Kritik an Mutzel scheint eben auch Kirch bei Kandidaten nicht zu ziehen.

Zitat von Richie

Für einen reinen Konterstürmer hat Grodowski das 1:2 gestern aber sehr gut gemacht. Ich sehe in ihm mehr als das, auch wenn er natürlich am Stärksten ist, wenn er Wiese vor sich hat.

Auch die zweite Chance mit dem Außenrist war nicht sooo schlecht gemacht. Grodo hat Torinstinkt und kann im Strafraum wühlen. Er ist auch fast der einzige, der mal ein Dribbling anzieht und die Gegner zu gelben Karten zwingt. Nur Wandspieler kann er in meinen Augen nicht.

In den ersten drei Spielen musste Grodo allerdings alles im Sturm abdecken und nahezu komplett alles durchspielen.

Zitat von hamus

Mutzel verfolgt Pläne, und geht dabei nicht den leichten (und für ihn sicheren) Weg. Das imponiert mir durchaus.

Letzte Saison keinen 9er zu verpflichten und auf den verletzten Uldrikis zu „warten“, war mutig. (Kania auch noch zu verleihen, fand ich fast fahrlässig, aber was verstehe ich schon davon?)

In dieser Sommerpause mit dem Erfolgstrainer Kniat nicht zu verlängern, seinen Kapitän abzufinden und weitere Spieler wie Bazee, Knoche und Lannert abzugeben, finde ich auch sehr mutig. Diese Spieler sind insofern kein großer Verlust, als sie in meinen Augen allesamt über ihren Zenit hinaus waren beziehungsweise die zweite Liga für sie selbst auf dem Zenit eher zu hohes Niveau bedeutet. Aber, und hier kommt die ja nicht nur von mir geäußerte Kritik, es fehlt mit Ausnahme von Henri an Ersatz für die Abgänge.

Mutzel wirkt (!) nicht gut vorbereitet für den Umbruch, den er vollzieht. Kirch schien er bisher kaum zu kennen, er wusste nicht einmal, dass sein neu ausgewählter Cheftrainer in Bielefeld lebt.
Er verlängert den Vertrag mit Bazee nicht (nachvollziehbar), aber er hat keine Lösung parat für die Zukunft. Dasselbe mit Kania/Telalovic.
Hinzu kommt das Thema Mentalität, das für mich Kniat, aber auch Corboz, Knoche und Lannert mit verkörpert haben. Da fehlte es mir in Karlsruhe an einem leader zusätzlich zu Bauer. Aber klar, nach so einem Umbruch braucht eine neue Hierarchie Zeit.

Mutzel verfolgt definitiv einen Plan, und das ist gut. Er zieht Lehren aus der Vergangenheit, so empfand er den Kader letzte Saison zu groß, nun also kleiner, auch gut. Die Umsetzung des Plans Klasse statt Masse ist für mich aber bisher nur halb umgesetzt: der Kader ist gut ausgemistet. Bei der Verpflichtung neuer Qualität dagegen hat Mutzel Stand jetzt nicht geliefert. Das ist mutig und riskant, kann uns aber bis 1.September noch auf ein anderes Level bringen.

Mit diesem Beitrag habe ich rund eine Stunde vor Anpfiff gegen Großaspach auf den Vorwurf und die permanente Häme reagiert, ich betriebe hier seit Wochen Mutzel bashing. 30 Stunden später wirkt dieser Beitrag in der langen Reihe von Kritik doch geradezu moderat, oder?
Und bevor wieder Häme aufkommt: Ich wäre im Pokal lieber weitergekommen. Und ich wünschte der Stoff, aus dem Hochwald-Physio in 20 Jahren dann fürs Sommerquiz über diese parallele Pokalpartie mit Eintracht Trier schöpfen könnte, wäre ein anderer….

Die Mannschaft stellt sich fast von selbst auf, da es so gut wie keine Konkurrenz auf den jeweiligen Positionen gibt. Großer für Felix, Wörl für Young erscheint mir nach dem Pokalspiel offensichtlich. Die einzige offene Frage für mich ist, ob Mehlem oder Schreck beginnen.

Der Club ist für mich ein heißer Aufstiegskandidat, aber unsere haben nun nach dem Pokal-Aus wirklich etwas gut zu machen. Ein bisschen was an Reaktion darf man auch auswärts erwarten.

Zitat von eLi

Das kann ich nicht abschließend beurteilen. Meinen Eindrücken vom Training nach zu beurteilen sind sie innerhalb der Mannschaft jedenfalls hoch angesehen. Sonst wären sie auch nicht in den Mannschaftsrat gewählt worden.

Mir ging es um die Kritik, dass Mutzel die beiden "auf dem Papier" höchsten Spieler abgegeben hat - was Führungsqualität angeht - und nicht für adäquaten Ersatz gesorgt hat. Ohne das mit irgendwas zu belegen außer mit "auf dem Papier". Aber die aktuell "auf dem Papier" höchsten sind dann plötzlich keine Führungsspieler mehr. Das passt nicht zusammen. Bei Corboz gehe ich zum Teil sogar mit, wobei sich Bauer meinen Trainingseindrücken nach keineswegs dahinter verstecken muss. Lannert war nie ein großes Sprachrohr auf dem Feld, intern wird er wohl sein Standing gehabt haben, genauso wie das jetzt auch auf Mehlem und Felix zutrifft.

Danke, ich war noch nie beim Training, daher sind Deine Eindrücke für mich wertvoll.
Allerdings werde ich aus Deinen Schlussfolgerungen nicht so recht schlau. Schließlich sind bis auf Bauer ja alle die jetzt im Mannschaftsrat sind schon länger da. Damit will ich sagen: Solange Corboz und Lannert da waren, spielten Felix und vor allem Mehlem „auf dem Papier“ (und übrigens auch auf dem Feld) nur eine Nebenrolle. Jetzt spielen sie plötzlich eine Hauptrolle. Sind sie über Nacht zu Führungsspielern geworden, waren sie es zuvor schon (und durften sich nicht recht entfalten) oder ist der Aufstieg in der Hierarchie nicht vielmehr doch der Tatsache geschuldet, dass die beiden bisher auf dem Papier höchsten Spieler uns verlassen haben?

Danke für die Erklärung Speedy Jetzt klar, ich habe den Posten Spielbetrieb falsch interpretiert. 17 Millionen Personalkosten! Nur, würde ich hinzufügen. Nicht mal die Hälfte vom Umsatz. Hätte ich anders erwartet. Zeigt für mich, wie sehr Ablösesummen (allerdings dann nur einmal) reinhauen. Um die Diskussion von anderswo aufzugreifen: Seltsam, dass sich Arminia nach allem was man weiß nicht um Spieler zum Beispiel von Fortuna Düsseldorf bemüht hat, die ja wohl reihenweise ablösefrei verfügbar waren…

Zitat von Speedy

Ich habe mir jetzt mal die Bilanz von der KGaA per 30.06.2025 angeschaut. Dabei habe ich mich auf folgende Fragen konzentriert:

1. Wo sind die „Pokal-Millionen“ geblieben?
2. Steht bis 01.09.2026 noch Geld für Neuzugänge zur Verfügung?

Als Grundlage diente dabei die Bilanz, GuV und der Bilanzanhang 2025.

In der Bilanz werden Abschreibungen i.H.v. ca. 2Mio ausgewiesen. Bleibt also ein bilanzrelevanter Jahresüberschuss von ca. 2 Mio. Abschreibungen sind aber reine Buchpositionen und erfolgen ohne Kapitalabfluss, daher bleibt unter dem Strich ein Rohertrag von ca. 4 Mio. Die einzelnen Positionen mag jeder für sich interpretieren. Die höheren Aufwendungen für Personal erkläre ich mir wie folgt:

In dem ca. 7 Mio höheren Personalaufwand sind neben den Erfolgsprämien für Spieler und Staff, wohl auch die Rückerstattung der Gehaltskürzungen der Angestellten bei Abstieg in Liga3. Inwieweit dort eventuelle Erfolgsboni für die Geschäftsleitung enthalten sind, lässt sich vermuten. Aber nähere Informationen sind aus diesen Zahlen nicht ersichtlich.

Der Rohertrag korreliert auch mit der Aktiva-Position aus der Bilanz „III.Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten“ i.H.v. 4,3 Mio.

Gegenüber dem GJ 23/24 sind

- 2,16 Mio an Transferverbindlichkeiten und

- 800k Verbindlichkeiten an verbundene Unternehmen

getilgt worden.

Aus dem Bilanzanhang geht hervor, dass der Aufsichtsrat der KGaA ohne Aufwandsentschädigung tätig ist. Die Gehälter der beiden Geschäftsführer werden nicht veröffentlicht.

Auf die Frage 2 wird in einem separaten Post später eingegangen.

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Wenn ich Speedy richtig verstehe, wurden 3 Millionen an Verbindlichkeiten von einer Saison zur anderen getilgt. Stimmt das? Und zur weiteren Einordnung: Die Kosten des Spielbetriebes sind rund 10 Millionen, richtig? Sind darin die Gehälter aller ca. 25 Spieler und 5 Trainer enthalten?

Zitat von eLi

Ironie ist das Stichwort... hätte gedacht das ist mehr als offensichtlich, sorry.

….aber dann kannst du dich nicht hinstellen und sagen, dass die Spieler die aktuell auf dem Papier zum Mannschaftsrat gehören keine Führungsspieler sind.

Würdest Du das bitte erklären? Willst Du damit sagen, dass nach Deinen Eindrücken vom Training die Spieler im Mannschaftsrat, darunter aktuell unter anderem Felix und Mehlem, Führungsspieler oder gerade keine Führungsspieler sind?

Zitat von Arminia-Rotti

Das ist schon mal ein dicker Pluspunkt für Olli.

Und hoffentlich machen auch mal die Ultras in dieser Saison nach solchen Auftritten ordentlich Theater

Der Kuschelkurs für schlechte Leistungen muss aufhören...

Der Kuschelkurs könnte auch deswegen gefährdet sein (unabhängig von Tabellenplatz und Ansehnlichkeit des spielerischen Auftritts), weil ich zumindest mir Kirch nicht so gut hinterm Grill oder am Zapfhahn vorstellen kann. Das ist ja auch richtigerweise kein Einstellungskriterium, könnte aber nach dem Pokalaus erschwerend bei denjenigen hinzukommen, die lieber unter den Fahnen oder ins Glas als aufs Spielfeld schauen.

Zitat von so.cal

Vllt wäre es dann schon nach 90 Minuten vorbei gewesen. Spätestens aber, wenn Corboz sein FG im 11er-Schießen gemacht hätte.

Corboz kam an seine Grenzen in Liga 2, ja. Aber wie sieht noch gleich seine Statistik als Elfmeterschütze aus?