Beiträge von Lothar

Mittelfristig wird Rostock aus meiner Sicht ein Aufstiegskandidat sein. Ohne Schulden zu sein ist in der 3. Liga ja fast schon die halbe Miete. Zudem haben sie als einziger Profiverein weit und breit einen guten Zuschauerzuspruch. Sollten sie dann noch ihr Fan-Problem in den Griff bekommen, so dass sich die Strafen reduzieren, hätte Hansa auch etwas Kohle auf der hohen Kante.

Am Ende ist es auch nur ein Freundschaftsspiel vor 5.000 Zuschauern, bei dem nach 60 Minuten die Luft raus ist, weil beide Trainer 8 mal auswechseln ... aber dass uns mit Paderborn die große weite Bundesliga-Welt angekündigt wird tut schon weh.

Diese klaren Aussagen in Sachen Klos überraschen und erfreuen mich. Im besten Fall ein Anzeichen dafür, dass die OWL-Wirtschaft bereit ist in den Aufstieg zu investieren. Im schlechtesten Fall ein Manöver, um den Preis nach oben zu treiben. Hoffen wir auf ersteres.

Die Bedingungen, die Klos im Westfalen-Blatt stellt sind ja auch angemessen und nachvollziehbar. Hoffentlich gelingt es den Verantwortlichen auch eine entsprechend schlagkräftige Truppe um ihn herum aufzubauen.

Zitat von Fliegenfänger

Was hier gerade abgeht?
Hier geschieht genau das, was nach einem Abstieg nahezu bei jedem anderen Verein auch abgeht, nämlich ein Umbruch der größeren Art.

Ich frage mich, was manche erwartet haben.
Dass alle Spieler, die auch einen Vertrag für die 3.Liga haben, tatsächlich bleiben?
Das wir den großen Stamm halten und auch noch ein paar qualitativ gute Neuverpflichtungen tätigen?

Und worauf stützt sich diese Erwartung?
Auf Webers Ankündigung, sein Sponsoring zu erhöhen (ohne überhaupt zu wissen, in welchem Umfang das passieren soll oder wird) und die Aussage des Vereins, um den Aufstieg mitspielen zu wollen?

Nur weil ein Zweitliga-Spieler auch für die 3.Liga unterschreibt, bedeutet das doch noch lange nicht, dass er auch bleibt.
Oftmals geht es bei diesen Verträgen doch nur darum, im Abstiegsfall eine Ablöse zu erzielen.
Ich nenne nur mal das Beispiel Calhanoglu, es hat doch nicht tatsächlich jemand ernsthaft daran geglaubt, dass der mit dem HSV in die 2.Liga gegangen wäre, obwohl er so einen Vertrag unterschrieben hat.
Und warum sollte das bei unseren weniger namhaften Spieler denn anders sein?
Geht doch einfach mal davon aus, dass da auch der ein oder andere diesen Vertrag unterschrieben hat, obwohl er nie die Absicht hatte, mit in die 3.Liga zu gehen.

Ich halte auch nichts davon, Spieler gegen ihren Willen zu halten.
Zum einen habe ich durchaus Verständnis für ihren Wunsch höher zu spielen und vor allem mehr zu verdienen und zum anderen würden wir nächstes Jahr überhaupt keine Ablöse erhalten.
Letztendlich geht es immer nur ums Geld, oder glaubt hier jemand daran, dass unsere Spieler nach Aalen, Aue, Heidenheim oder auch zu 1860 wechseln, weil die sportlichen Perspektiven da so rosig sind?
Wenn diese Vereine dann in ein oder zwei Jahren auch absteigen, dann werden sie wieder weiterziehen, so funktioniert nun einmal dieses Geschäft.
Und eine Garantie, dass wir mit diesen Spielern aufsteigen und sie dann auch noch alle brav verlängern, gibt es auch nicht.
Und das es wenig Sinn macht einen Spieler zu behalten, der nicht wirklich will, haben wir doch bei Demme gesehen.

Ich denke auch nicht, dass wir die Ablösen benötigen, um damit Löcher zu stopfen, sondern dieses Geld wieder in den Kader investiert wird.
Diese Einnahmen können sich nämlich noch als sehr nützlich erweisen, weil man so in der Lage sein wird, noch die paar tausend Euro Gehalt mehr zu zahlen, damit Spieler bei uns und eben nicht bei unseren Konkurrenten unterschreiben.
Peer Kluge könnte so ein Fall sein.

Aber selbst wenn von den Sponsoren mehr kommen sollte, mit den Gehältern in der 2.BL können wir nicht mithalten, denn dazu fehlen uns die notwendigen TV-Einnahmen.

Und diese Aussage hier,

<Hierdurch soll es dem DSC ermöglicht werden, die Qualität des Spielerkaders in der kommenden Saison zu verbessern, lautete der Inhalt einer Presseerklärung des Vereins.>>

interpretiere ich auch etwas anders, als andere.
Nämlich dahingehend, dass der Kader besser sein wird, als ohne diese höheren Sponsoren-Gelder und nicht besser als in der 2.Liga.
Wir spielen 3.Liga und werden entsprechend auch nur mit einem 3.Liga-Kader spielen.

Ich habe mich daher auch etwas gewundert, dass hier vereinzelt schon der alte Kader, abzüglich der ersten Abgänge, gleich zum neuen gemacht wurde, den es nur noch zu ergänzen gilt.
Stand jetzt besteht der neue Kader aus vier Spielern, alle anderen befinden sich in der Schwebe.
Und man sollte sich darauf einstellen, dass uns noch weitere Spieler verlassen werden, die auch einen Vertrag für die 3.Liga haben.
Man sollte die Erwartungen mal so langsam der Situation anpassen, die ist für einen Absteiger nie wirklich gut, aber auch längst kein Grund bei jedem weiteren Abgang gleich den Weltuntergang auszurufen.
Wir werden schon mit einem, für Drittliga-Verhältnisse, starken Kader in die Saison gehen, nur wird er sich deutlich vom alten unterscheiden.
Und wenn ein Club Erfahrung damit hat, nach einem Abstieg wieder neu aufzubauen, dann ja wohl wir.
Also kein Grund zur Panik.

Aber so langsam wird es dann auch Zeit, mal weitere Personalentscheidungen zu verkünden, seien es Neuzugänge, oder halt den Verbleib von alten Spielern.
Könnte der Stimmung hier nur gut tun.

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Klasse Beitrag. Glaube auch, dass hier zum Teil völlig verquere Erwartungen im Spiel sind. Dass Uhlig unmittelbar nach dem 19.5. die obere Tabellenregion als Ziel für die 3. Liga angepeilt hat, ist ja nur verständlich. Fans und (potenzielle) Sponsoren müssen schließlich bei Laune gehalten werden. Und "oben angreifen" ist erstmal eine dehnbare Formulierung. Manch einer macht es sich mit der Formel " oben angreifen = Leistungsträger halten + Kader verstärken" viel zu einfach.

Gleiches gilt für die Aussagen Webers. Wir wissen an dieser Stelle doch gar nicht, was Erhöhung bedeutet.

Wenn hier nicht massiv investiert wird, wird der Aderlass auch noch weitergehen.

Ich halte es nach wie vor für völlig unrealistisch, dass einige hier fordern Arminia müsse Spieler für unverkäuflich erklären oder für passable Zweitligaspieler astronomische Summen aufrufen. In der jetzigen Situation wird Arminia nicht in der Lage sein die Preise zu diktieren. Die Konkurrenz weiß doch auch, was hier los ist. Die Schulden drücken und wir hatten wirtschaftlich gerade mal ein gutes Jahr in der 2. Liga. Insofern hinken auch Vergleiche mit Erzg. Aue, die seit Jahren ordentliche Einnahmen in der 2. Liga generieren und keine überdimensionierte Tribüne an der Backe haben.

Außer der Zusage, dass unsere Lizenzunterlagen pünktlich und vollständig eingegangen sind, haben wir doch momentan nichts in der Hand. Dass Meier Trainer bleibt werte ich auch als gutes Zeichen, dass es die Zulassung für die kommenden Saison gibt, aber schwarz auf weiß hat Arminia das noch nicht. Dass man etwas die Werbetrommel rührt und als Ziel ausgibt "oben anzugreifen" ist ja gut und schön, aber es soll sicherlich auch dazu dienen den Dauerkartenverkauf etc. anzukurbeln. Allerdings sehe ich noch nicht, dass dieses Ziel mit entsprechend sportlicher Substanz untermauert wird. Wenn nach endgültiger Lizenzerteilung die große Attacke mit Gerrys Millionen geritten wird, soll mir das sehr sehr recht sein, aber aktuell sehe ich uns in einer schlechten Ausgangslage, was die Kaderplanung betrifft und gehe davon aus, dass Ortega nicht der letzte Abgang sein wird.

Mit Kluge, Brinkmann und Müller wäre man dann in der 3. Liga im Mittelfeld spielerisch stärker besetzt, als in der 2. Wobei Müller erstmal bleiben muss, abzuwarten ist in welchem Zustand Brinkmann hier aufschlägt und Kluge noch nicht unterschrieben hat. Stellt sich das mit Kluge als Ente heraus, bin ich dafür, dass Jerat eine Verlängerung angeboten wird. Er hat die Ruhe, kann Fußball spielen und kennt Liga und Verein. Allerdings waren seine Spielanteile unter Meier ja sehr gering.

Ansonsten hoffe ich auch, dass der Aderlass nicht noch größer wird, denn sonst kann die Anlaufzeit in der 3. Liga ziemlich lang werden. Die jungen Spieler werden sich an diese Spielklasse genau so gewöhnen müssen, wie diejenigen, die bisher hauptsächlich in der 2. Liga unterwegs waren.

Zitat von almgänger 72

Das Ortega auch noch geht, ist schon ein echter Hammer. Und zwar nicht, weil er, genau wie Schönfeld und andere , unersetzbar ist, sondern weil mir die Summe der Spielerwechsel Sorgen bereitet. Das gewachsene Mannschaftsgefüge scheint komplett wegzubrechen. Diese neue Hierachie und Automatismen wieder zu entwickeln, wird Zeit brauchen. Deshalb bin ich inzwischen skeptisch mit dem gesetzen Ziel Wiederaufstieg. Es bleiben, Stand heute, Hornig,Schütz, Klos? Eventuell Müller. Uhlig nennt sie "Zielspieler. Fur mich fraglich, ob das reicht.

Zumal Hornig über 30 ist und sich gerade von den Folgen eines Kreuzbandrisses erholt. Als Zielspieler sehe ich ihn daher aktuell nicht.

Dann wird man sich auf der Torwart-Position anscheinend komplett neu aufstellen (müssen). Schade, weil Ortega noch nicht am Ende seiner Entwicklung war und aus der eigenen Jugend den Sprung zu den Profis geschafft hatte.

Meiner Meinung nach gibt es auf dem deutschen Markt aber immer Möglichkeiten sich gute Torhüter zu holen. Platins wird mit seinem auslaufenden Vertrag und als bisherige Nummer 2 unter Meier sicherlich keine Rolle mehr spielen. Jedenfalls wäre das sehr verwunderlich.  

Einige Vorteile sehe ich bei den Vereinen, die nicht um die Lizenz kämpfen und Erfahrung in der 3. Liga haben. So zum Beispiel Chemnitz, Halle, MS oder Wiesbaden. In Sachen Kaderplanung haben diese Vereine seit Wochen wenn nicht gar Monaten Sicherheit, sind eingespielt und müssen nicht um ihre Existenz bangen.

Bei Cottbus, Dresden, Duisburg, Arminia und Co. wird man tatsächlich abwarten müssen, wie die Mannschaften nach Ende der Transferzeit aufgestellt sind. Falls sie aufsteigen befürchte ich, dass auch Wolfsburg II und Bayern II oben in der Liga mitmischen. Beide Vereine können sich ohne Weiteres eine teure U23 erlauben und haben es nicht nötig talentierte Spieler abzugeben. Wenn dann von Zeit zu Zeit noch Leihgaben aus den Profimannschaften hinzukommen, wird da viel Qualität auf dem Platz stehen.

Die vielen Derbys im Osten dürften bei den jeweiligen Vereinen für volle Stadien sorgen. Bleibt allerdings abzuwarten, was am Ende davon übrig bleibt, wenn mögliche Strafen für Pyro, Randale etc. abgezogen werden. In dieser Hinsicht bietet die Liga leider viel Zündstoff.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte ich mich den ganzen Tag darüber amüsieren, wie hier einige meinen, dass Arminia Angebote für Klos ausschlagen muss oder sich an dessen Aussage klammern, die kurz nach dem Abstieg getroffen wurden.

Wir sind Drittligist mit Schuldenberg. Kommt das erstbeste Angebot, dann ist er weg. Und verdenken kann man es ihm nicht. St. Pauli wäre sicherlich der passende Verein für ihn mit Perspektive oberes Tabellendrittel in der 2. Liga. Und auch ich warne davor, sich zu sehr an sein vermeintliches Bekenntnis zu hängen. Da wird viel Trotz und Enttäuschung im Spiel gewesen sein.

Man wird einen gelernten Linksverteidiger holen müssen, damit man hinter Salger eine Alternative hat. Allerdings hat Salger seine Sache in der Innenverteidigung gar nicht so schlecht gemacht, so dass er für links vielleicht gar nicht mehr in Frage kommt. Hier wird dann der Trainer entscheiden müssen, wo er ihn sieht, wenn alle Spieler fit und spielberechtigt sind.

Feick fand ich über die gesamte Saison gesehen auch maximal durchschnittlich. Von einem Spieler mit so viel Erfahrung in der 2. Liga hatte ich mir mehr versprochen. Allerdings hat er in den letzten Spielen inklusive Relegation in meinen Augen gut gespielt und war kämpferisch absolutes Vorbild.

Zitat von HomeFan

Klos hat deutlich gesagt, dass er bei Trainingsauftakt hier sein wird und nächste Saison für Arminia spielt, weil er "kein Typ ist der abhaut" und wenn der Fabi das sagt, dann ist das so! Sollen sich die Verantwortlichen Flitzpiepen halt etwas einfallen lassen, damit der Junge pünktlich sein Gehalt bekommt, ist schliesslich deren Job. Man wird doch mal etwas richtig machen können in diesem Klüngelverein, meine Güte!

Erstmal hat Klos diese Aussage kurz nach der unfassbar schmerzlichen Niederlage gegen Darmstadt gemacht. Dass er sich in dieser Situation dann so zu Arminia bekennt ehrt ihn und ihm nehme ich das auch ab. Trotzdem wird bei dieser Aussage viel Emotionalität und etwas weniger Sachlichkeit eine Rolle gespielt haben.

Wenn ein Verein kommt und einen mittleren sechsstelligen Betrag für ihn bietet, dann ist er weg. Punkt. Und dann ist es auch egal, was der Spieler will oder nicht will. Zumal sich Klos mit einigem Abstand sicherlich auch überlegen wird, ob es für ihn und seine Karriere nicht besser ist in der 2. Liga zu bleiben, als perspektivlos in der 3. Liga zu vegetieren.

Wie ich schon im Arabi-Thread geschrieben habe: Wir sind abgestiegen und sitzen auf 25 Mio. Schulden. Stand jetzt können wir wohl davon ausgehen, dass uns die Gönner die Lizenz sichern. Mehr aber erstmal nicht. Dass in dieser Situation Spieler für unverkäuflich erklärt werden oder man auf Verträge pocht ist so etwas von unrealistisch.

Mal ganz abgesehen von der Diskussion um die Vertragsgestaltung: Riese hat hier sportlich eine sehr gute Entwicklung hingelegt und ist nie durch Undiszipliniertheiten, große Töne, Disco-Touren oder ähnliches aufgefallen. Er kam als Talent aus der Regionalliga und ist in 2 Jahren bei Arminia zum soliden Zweitliga-Spieler geworden. Wenn er im Mittelfeld spielerisch starke Leute an seiner Seite hat und sich voll und ganz auf die defensive Laufarbeit konzentrieren kann, wird er meiner Meinung nach langfristig gut in der 2. Liga klar kommen. Es ist nicht zu ändern, aber ich hätte ihn gerne noch länger hier gesehen, da er mit seiner Einstellung und Spielweise Rübe Kauf sehr ähnelt.

Zitat von siese

Arabi konnte Spieler zu Arminia holen, weil Arminia - schon wegen der Bundesliga Vergangenheit und den Rahmenbedingungen - in der 3. Liga schlicht unterbewertet war, und der Aufstieg in die 2. Bundesliga das Ziel war. Ein Spieler der zu Arminia kam, konnte also darauf hoffen, einen oder mehrere Schritte nach oben machen können.
Dann darf man sich nicht ernstlich wundern, wenn Spieler, erstmal in der 2. Bundesliag angekommen, dort bleiben wollen und damit keinen Vertrag für die 3. Liga unterschreiben. Vor der Wahl stehend, den Vertrag zum Ende der Saison 13/14 auslaufen zu lassen oder ihn wenigstens bei Klassenerhalt zu verlängern, ist es dann nicht dumm, ihn allein für die 2. Bundesliga zu verlängern.
Ich könnte mir vorstellen, dass diesen Weg noch einige andere Spieler gehen. Insbesondere bei Fabian Klos kann ich mir nicht vorstellen, dass er bleibt. Vertrag in diesem Fall hin oder her. Anders wäre es nur, wenn Arminia derart gut finanziell aufgestellt ist, dass man eine Ablöse nicht akzeptieren muss. Das kann ich mir freilich kaum vorstellen.

Dem kann ich mich nur anschließen. Man stelle sich den Aufschrei vor, wenn man mit Riese seinerzeit gar nicht verlängert hätte, weil dieser nur für Liga 2 unterschreiben wollte. Dass auf Rieses Wechsel so hysterisch reagiert wird, verwundert mich. Eher gehe ich davon aus, dass dies der Anfang war und wir weitere Abgänge verkraften müssen.

Etwas mehr Realismus würde manchen hier gut tun. Wir sind abgestiegen, haben ca. 25 Millionen Schulden und zumindest momentan keinen Trainer. Wir wären wahrscheinlich der erste und einzige Verein, der unter diesen Vorzeichen den Kader zusammen halten könnte. Arminia hat unter diesen Bedingungen nicht das Heft in der Hand! Oder was glaubt ihr, was Uhlig und Arabi machen, wenn morgen Zweitligist X eine untere bis mittlere sechsstellige Summe für Klos bietet? Wer ernsthaft erwartet, dass Uhlig das Telefonat mit dem Hinweis beendet, dass Klos hier ein laufenden Vertrag besitzt, hat die vergangenen 4 Jahre verschlafen oder vergessen.

Wenn die Sponsoren nicht deutlich investieren, werden weitere Abgänge folgen und man wird mit Ach und Krach eine Mannschaft basteln, die in der 3. Liga nur oben mitspielen kann, wenn auch wirklich alles passt und jede Menge Glück bzw. Unvermögen anderer Mannschaften hinzu kommen.

Das Darmstadt-Trauma ist gerade einmal 8 Tage her, die Lizenz noch nicht erteilt und einige erwarten, dass hier aus dem vollen geschöpft wird.

Nochmal: Entweder es gibt den lange erwarteten Schulterschluss der Sponsoren und es wird nicht nur über einen Wiederaufstieg geredet, sondern auch entsprechend investiert, oder in den kommenden Tagen / Wochen werden weitere Spieler, die Ablöse einbringen den Verein verlassen. Und im wesentlichen wird dann auch nicht Arminia den Preis bestimmen, wenn es darum geht, sich finanziell abzusichern und die Saison durchzufinanzieren.

Wir können in unserer Situation jede Hilfe gebrauchen und daher gilt meckern nicht. Aber weh tut mir das auch und es führt einem nochmals vor Augen, wo wir jetzt wieder stehen. Heute vor einem Jahr noch stolzer Rückkehrer in die 2. Liga, werden wir jetzt von Benefizspielen am Leben erhalten.

In Sachen Pritsche haben wir doch überhaupt nichts zu melden. Und auch der Spielerwille dürfte allenfalls eine untergeordnete Rolle spielen. Er gehört Köln und da er in deren Planungen keine große Bedeutung hat, werden sie versuchen, ihn zum bestmöglichen Preis zu verkaufen. Fürth passt da schon ganz gut, die haben vergleichsweise volle Kassen und setzen auf junge Spieler.

Bei Klos und Co. hängt es meiner Meinung nach ganz stark davon ab, ob von außen massiv in unseren Verein investiert wird oder nicht.

Laut NW sind Sembolo, Riese, Feick und Fießer ohne gültigen Vertrag für die 3. Liga.

Zitat von El Armino

In einer Reihe von physisch desolaten Spielern war Lorenz trotzdem noch sehr weit abgefallen weshalb er jetzt auch bei Meier keine Berücksichtigung fand. Übrigens hat Krämer auch die Laktattests gefaket, damit die Jungs ja immer schön vor den Spielen feiern gehen können. Ähnlich wie die Dänen damals Europameister wurden, kam der Aufstieg damals nur durch die gute Laune in der Truppe zustande. Die Leistungssteigerungen in der zweiten Halbzeit untermauern das zusätzlich, weil die Spieler in der ersten Halbzeit noch den Alkohol vom Vorabend ausschwitzen mussten und so natürlich in HZ 2 noch einen drauflegen konnten und den Gegner dadurch überrascht haben....

Jetzt ergibt es plötzlich einen Sinn. Weil die jungen Spieler wie Schmidt, Achabar und Co. mit der trinkfesten Koma-Kolonne am Glas nicht mithalten konnten, waren sie auch außen vor und wurden nie in die Mannschaft bzw. die Aufstellung integriert.

Nach den bisherigen Meldungen ist ja noch nicht so ganz klar, wohin die Reise geht. Eine Insolvenz halte ich nach den Ankündigungen aus Halle mittlerweile für ausgeschlossen. Daher sehe ich aktuell zwei Szenarien für die kommenden Wochen und Monate.

Szenario 1:

Weber steht als ostwestfälischer Kaufmann zu seinem Wort und hilft Arminia die Lizenz zu sichern. Anschließend appelliert er in Richtung Stadt Bielefeld, dass sich nun auch andere bewegen müssen. Da sich die Parteien und handelnden Personen nach der Kommunalwahl in schwierigen Koalitionsverhandlungen befinden, bleiben entsprechende Signale aus. Der Verein beginnt die Suche nach günstigen Spielern. Schnell werden Verträge mit einigen Spielern verlängert, die in der 2. Liga keine Rolle gespielt haben, denen man aber die 3. Liga noch zutraut. Klos, Riese und Ortega erhalten Angebote von soliden Zweitligisten. Da die Spieler keine Chance auf eine baldige Rückkehr in die 2. Liga sehen und Arminia die gebotenen Ablösesummen im unteren sechsstelligen Bereich nicht ausschlagen kann, verlassen die Spieler den Verein. Dank dieser Einnahmen kann die Saison bis zum Ende halbwegs durchfinanziert werden. Am Ende landet die Mannschaft, eine Mischung aus alten Recken und einigen frischen Kräften aus der U23, im gesicherten Mittelfeld der 3. Liga. Ein Wiederaufstieg ist bereits im März abgehakt.

Szenario 2:

Weber ist nach dem Abstieg richtig angefressen und ärgert sich massiv darüber, dass der Sonnenkönig aus dem Paderborner Möbelhaus nun die ganz große Nummer im OWL-Sport ist. Er entscheidet sich dafür, dem Verein nicht nur sein Überleben in der 3. Liga zu sichern, sondern lässt seiner Ankündigung Taten folgen und investiert massiv in die Mannschaft. Das bedeutet, dass Leistungsträger wie Klos gehalten werden und durch qualitativ gute Verstärkungen eine Perspektive aufgezeigt bekommen. Der sofortige Wiederaufstieg wird als Ziel ausgerufen und das Drama von Darmstadt erzeugt die viel zitierte "jetzt-erst-recht" Stimmung. Dass sich Verein, Spieler und Fans nach dieser sportlichen Katastrophe so kämpferisch zeigen animiert weitere Sponsoren. Dank eines ausgeglichenen Kaders um Klos, Riese, Ortega und Schönfeld, die den Abstieg unbedingt vergessen machen wollen, steigt Arminia am Ende direkt auf. Um einen Schock wie Darmstadt kein zweites Mal erleben zu müssen, wird anschließend weiter in die Mannschaft investiert. Die Investitionen zahlen sich aus und es gelingt Arminia sich langfristig im Mittelfeld der 2. Liga zu etablieren.

Im Westfalen-Blatt ist heute eine schöne Übersicht, wie die Situation bei den anderen Pleite-Vereinen der 3. Liga + Alemannia Aachen aussieht und was Städte und Sponsoren tun oder lassen, damit die Vereine über die Runden kommen. Leider habe ich keine Möglichkeit den Artikel zu posten.