Beiträge von Lothar

Zitat von JayJay

Welche Kontinuität ist mit FK gegeben ? Es geht derzeit massivst bergab.
Wie vermarktet man als Ziel Platz sieben in der zweiten Liga ? Die DK Verkäufe gehen dann vermutlich auf ca. 7.000 runter, danach ist das Ziel auch nicht mehr machbar.
Welche Identifikation schafft man, wenn halbwegs taugliche Spieler nach 1-2 Jahren die Kurve kratzen ? Wird man nach dieser Saison feststellen.

Ich frage ja selber gerade nach, da es offenbar eine klare Kommunikation des Vereins gibt, die mir aber in Gänze und mit allen Konsequenzen noch nicht bekannt ist.

Zitat von Marcus

Der geplante Weg wird doch klar kommuniziert und man darf aufgrund der letzten 10 Jahre nun wirklich wieder Vertrauen in den Verein haben.

Was bei mir angekommen ist: junge Spieler entwickeln, Kontinuität und in die Top 25 kommen / bleiben. Ist das richtig?

Zitat von Marcus

Bei den Bekannten Kandidaten hilft eigentlich nur noch die Ignorier- Funktion.
Weder im Stadion war solch eklige Stimmung zu vernehmen, noch in meiner TV- Runde bei der Sky - Übertragung.
Unsere 5-10 Experten im Forum hätten sich sicher wieder über miese Antistimmung im Stadion gefreut, aber die Fans haben Fingerspitzengefühl bewiesen.
Und das ist auch gut so...eine große Mehrheit der Fans steht zum Verein und seinem Weg.

Zum Verein stehe ich auch. Immer und für immer. Aber wie ist denn der Weg, wo führt er hin und wie will der Verein ihn gehen? Da fehlt es mir an Informationen.

Er gibt weiter Rätsel auf. Ist er nicht fit und durch Schmerzen gehemmt oder einfach von Hause aus so phlegmatisch? Spritzig wirkt das alles nicht. Wimmer schaut nicht einmal mehr, wo Serra steht, wenn er über Rechts mal loszieht. Liegt sicher auch etwas am Eigensinn von Wimmer, aber den Mittelstürmer sucht man auch gar nicht erst.

Zitat von 419312

Wenn die Jungs so eine Leistung in dem einen oder anderen Spiel in den letzten Wochen gezeigt hätten, ständen wir wahrscheinlich über, statt unter dem Strich.

Dazu kam dann heute auch noch teilweise das vielbesagte Bayern dusel.

Auch wenn der Sieg am Ende natürlich verdient war. Dafür haben wir nach vorne nicht zielstrebig genug. Wir sonst halt auch in dieser Saison.

Genau das!

Oder die Frage, warum es erst wieder den Tiefpunkt in Wolfsburg gebraucht hat, damit man heute zumindest in Sachen Einstellung eine Reaktion zeigt. Warum hat man sich in anderen Spielen nicht so gewehrt?

Heute war absolut in Ordnung, auch wenn man natürlich trotzdem nie das Gefühl hatte, wir könnten es komplett auf unsere Seite ziehen. Muss man gegen Bayern auch nicht, das hätte es gegen Augsburg, Stuttgart oder in Wolfsburg gebraucht.

Spannend jetzt, was davon bleibt. Kann man den Applaus zum Ende und die Wut über die nächste Kopfverletzung positiv in Köln auf den Platz bringen oder lässt man sich vor 50.000 Europa-trunkenen wieder überrollen?

Simple Psychospielchen von Magath. Nach dem Union-Debakel hat er draufgeschlagen und die erhoffte Reaktion rausgekitzelt. Das mögen zwar Methoden von vor 15 Jahren sein, aber wenn es noch zweimal, gegen Stuttgart und gegen uns, klappt kommt er damit durch.

Unabhängig vom Ergebnis kann man sich morgen mit einer mutigen, engagierten Leistung nochmal im Abstiegskampf anmelden. Ein guter Auftritt kann Zeichen an die Konkurrenz sein und einen selber auch pushen. Wenn Wucht und Herz diese Woche wieder im Training aufgebraucht wurden und es morgen widerstandslos wird, dann glaube ich nicht, dass man sich für Köln ff. nochmal straffen kann. Irgendwann hilft dieses reden und appellieren nicht mehr. Auf der einen Seite schwört man sich selber vor der Saison auf Abstiegskampf pur ein, andererseits muss man kurz vor Toresschluss die Basics einfordern.

Die wirtschaftliche und sportliche Gesamtentwicklung stellt Bruchhagen positiv heraus und liegt damit auch absolut richtig.

Dass er das sportliche Tagesgeschäft unkritisch sieht, hängt entweder mit viel Wohlwollen zusammen oder er hat in letzter Zeit allenfalls kurze Ausschnitte unserer Spiele gesehen.

Ach, ist doch in Ordnung. Vielleicht war so eine Klausel am Ende der Ausschlag für Arminia. Hätte man es daran scheitern lassen, gäbe es jetzt keine 5 oder 7 Millionen und wir wären seit 2 Wochen rechnerisch abgestiegen. In der ansonsten völlig uninspirierten Offensive war er doch als Freigeist der einzige echte Lichtblick.

Und auch an ihn kein Vorwurf, ich hätte es auch gemacht. Es wird ein riesiger Gehaltssprung sein und er kommt in ein relatives ruhiges Umfeld mit guten Perspektiven auf Einsätze. Wenn es doch mal Abwechslung braucht, ist Berlin nicht weit. Er war jetzt auf dem Radar, wer weiß ob das nach einer Ochsentour durch die 2. Liga nächsten Sommer auch noch so gewesen wäre.

Zwei Blamagen innerhalb von 6 Tagen werden sich die Bayern wohl nur leisten, wenn die Spieler gegen Nagelsmann spielen. Wie dort die Stimmung untereinander ist, vermag ich aber überhaupt nicht zu beurteilen.

Ramos und Kunze würde ich auch in die Startelf nehmen, um physisch mehr Präsenz und Gegenwehr zu haben. Verrückt, bei Kunze hat man vor zwei Jahren noch über die Tauglichkeit für die 2. Liga gerätselt. Heute denke ich, dass er als Bielefelder Junge mit seiner Zweikampfführung am Sonntag vielleicht derjenige ist, der Zuschauer abholen kann. Vorne wäre das mal wieder etwas für einen (fitten?) Okugawa, aber so lange er nicht total abfällt, wird Hack wohl den Vorzug erhalten.

[/quote]Mit der Einstellung "Platz 6 oder 7 in Liga 2" ist man auf dem besten Weg zurück zu einer leeren Alm mit einigen Unentwegten. So ambitionslos kannst du im Profifußball nicht agieren. Ein Verein wie Arminia, finanziell nun stabil, mit der Historie und dem Umfeld, muss den Anspruch haben in der zweiten Liga immer oben mitzuspielen. Dieses ewige klein machen ist doch genauso contraproduktiv, wie dieses völlig überzogene Ausreiten des "Ausbildungsvereins". Man kann ja auch ausbilden, ohne auf den Aufbau von Integrationsfiguren zu verzichten, indem man eine gesunde Mischung herstellt. Identität kauft man sich nicht ein, die entsteht durch die Art der Spieler. Fatmir Vata, Jörg Böhme, Markus Wuckel, Artur Wichniarek oder Fabian Klos haben sich aufgrund ihrer Art und Spielweise in die Herzen gespielt. Man darf nicht nur auf Durchlaufposten bauen, sondern man muss der Mannschaft Identität durch Köpfe geben.[/quote]

Sehe ich auch so, nur kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass bei Abstieg die Ziele (oben mitspielen) so formuliert würden. Dann gehen die ersten 5 Spiele in die Hose, vielleicht gar nicht, weil man schlecht spielt, sondern sich die Mannschaft erst noch findet und muss dann wieder die Fragen nach dem Trainer oder der richtigen Strategie beantworten. Wird sich Arabi nicht antun wollen. Leere Alm weiß ich auch nicht, je nach Spielplan und Zusammensetzung der Liga hätte man auch in der 2. Liga noch einige Selbstläufer.

Das Interview mit Herrn Schütte ist natürlich sehr weich geführt. Wenn man 2-3 Passagen rausnimmt, könnte man gleiches so auch über das Stadttheater oder die Kunsthalle erzählen Nach dem sportlichen Tagesgeschäft wird er weder gefragt, noch geht er von sich aus darauf ein. Was in Ordnung ist. Eine Sportredaktion würde so ein Gespräch sicherlich anders führen. Aber dafür müsste es erstmal eines geben.

Wenn wir mit der zuletzt gezeigten Form + Ausfällen + Restprogramm Platz 16 erreichen, schlage ich ein. Maximal unangenehm fände ich VARder Bremen. Terodde muss auch nicht sein. Bei St. Pauli, Darmstadt oder auch Nürnberg sollte man mit der richtigen Einstellung Chancen haben.

Zitat von Fonzie

Das wäre kommunikativer Selbstmord aus meiner Sicht.

1. Emotionen raus - hieße absolute Sterilität. Das ist hier in Bielefeld nicht zu machen. Das ist eben nicht Hoffenheim oder Leipzig, wie gestern wer sagte: Lothar.

2. Sportlichen Erfolg zur Nebensache erklären - dann hat das mit Leistungssport nichts mehr zu tun. Mittlerweile ist vielleicht auch schon zu viel Wirtschaftsdenken im Verein. Finanziell solide sein: ja. Aber das Sportliche so in den Hintergrund zu drängen, das geht nicht. Arminia ist kein Fohlenzüchter-Verein für kommende Rennpferde. Den Weg Ausbildungsverein zu gehen ist richtig. Aber nicht als Selbstzweck, sondern als Mittel zum Zweck. Und dieser letzte Zweck muss ein sportlicher sein. Sonst sind wir nicht mehr im Sport, sondern nur noch in der Wirtschaft.

3. Kramers Netzwerk zu betonen - wirft folgende Frage auf: wozu dann Arabi noch? Und wäre Kramer nicht dann der bessere Sport-GF? Und vor allem muss ein Trainer zuerst mit seinen Trainer-Qualitäten gerechtfertigt werden (können).
An der Stelle sehe ich es einmal zu 100 Prozent anders als Lothar.

1. Steril geht natürlich nicht. Aber wenn man sich als besonders kämpferischer Underdog brüstet und dann 3 - 4 Mal pro Saison diskutieren muss, warum die Mannschaft in vermeintlichen Spielen auf Augenhöhe die richtige Einstellung vermissen lässt, passt es auch nicht mehr und ruft Unzufriedenheit hervor. Oder man hat versäumt den neuen Spielern zu vermitteln, welche Werte für Arminia wichtig sind und muss das dringend nachholen. Irgendwas muss man sich überlegen. Wenn Klos, Ortega und Brunner gehen, verschwindet nochmal ein dicker Brocken Identität.

2. Gut, man kann ja weiterhin die Top 25 als Ziel ausgeben. Das wäre mit Platz 6 oder 7 in der 2. Liga erreicht. Wobei es am Ende wirtschaftlich wahrscheinlich wirklich egal ist, ob man Platz 5 oder 11 erreicht, wenn am Ende 1-2 Spieler so hervorstechen, dass man sie mit sattem Plus verkaufen kann.

3. Netzwerk ist das eine, für das aushandeln von Ablösen / Verträgen ist und bleibt Arabi der Fachmann. Und abgesehen von Österreich wird er mit Blick auf Europa noch mehr Übersicht / Netzwerk haben.

Zitat von Eventfan

Allein die Diskussion auf den letzten beiden Seiten zeigt aus meiner Sicht wirklich eindrucksvoll die Diskrepanz zwischen der gefühlten Wahrheit und den trockenen Fakten.

Auch wenn ich mich emotional eher in Richtung Cherusker einordnen würde und die hier doch weiter verbreiteten Untergangsszenarien, gepaart mit der Unterstellung von Vorsatz und Vereinsschädigung immer noch lächerlich finde, hat mich die nüchterne Aufzählung des Ist-Zustandes vom @68er doch beeindruckt.

Da wundert es nicht und beruhigt schon fast, wie sehr im Verein die Ruhe bewahrt wird.

Wenn man zukünftig vor allen Dingen faktenbasiert arbeiten möchte und einer der Schwerpunkte darauf liegt, wie der finanzielle Output bei den Transfers am Ende aussieht, sollte man aber fairerweise die kommende Sommerpause, unabhängig der Ligazugehörigkeit, nutzen, um das eigene Image zu überarbeiten. Dann muss dieses ganze Thema Emotionen, Verteidigung des Teutoburger Waldes, stur - hartnäckig - kämpferisch raus. Im Gegenzug sollte man Mitgliedern, Dauerkarteninhabern etc. nochmal deutlich kommunizieren, dass die Entwicklung einzelner Spieler bis zum gewinnbringenden Verkauf für den Verein langfristig wichtiger ist, als kurzfristige sportliche Ergebnisse. Und dass Trainerteam und Mannschaft Phasen wie in der Hinrunde oder den letzten 5 Wochen zugestanden werden müssen, um so einer Entwicklung Zeit und Raum zu geben. In dem Zusammenhang sollte man die Rolle Kramers auch nochmal verdeutlichen, insbesondere sein Netzwerk nach Österreich, zu RB und Hoffenheim. Und am besten lässt man sich bei dieser Kommunikation vernünftig beraten, um es weniger trotzig, sondern im Zweifel gewinnbringend an den Fan bringen zu können.

Ob der Weg, auch mit Kramer als Cheftrainer aufgeht, wird man im Herbst sehen. Wenn wir dann in der 1. Liga sind oder in der 2. stabil zwischen 8 und 10 ist alles in Ordnung. Was Abstiegskampf und damit Existenzkampf in der 2. Liga bedeutet, wissen wir.

Zitat von CrimePays

Serra hat zwar wenige, aber aber auch tolle und somit vielversprechende Ansätze gezeigt, siehe das Tor gegen Gladbach oder die Aktion in Frankfurt, die zum Tor führte. Neid hilft da nicht weiter. Ich finde die Neuzugänge im Sommer auch aus heutiger Sicht noch spannend und richtig. Die Problematik liegt meines Erachtens daher weniger in den individuellen Möglichkeiten der Spieler, sondern einerseits in einer nicht funktionierenden und somit existenten Achse von Führungsspielern, die gerade in den schlechten Phasen mal selbstreinigend dazwischengehen, sowie andererseits in vielen kleinen und größeren falschen Entscheidungen des Trainers. Ich glaube, dass Kramer mitverantwortlich dafür ist, dass die Gruppe und die Abläufe weniger optimiert und mehr eingeschlafen sind. Wenn du ein Jahr erfolglos Standards übst, wer glaubt dir dann am Ende noch die immer gleichen Plattitüden? Kramer ist als Trainer hier abgenutzt und mitverantwortlich für den derzeit desaströsen sportlichen Gesamtzustand. Arabi kann man da nicht rausnehmen, weil er weder eine verbindende oder zuversichtliche Ruhe ausstrahlt noch das Festhalten am Trainer in irgendeiner Art und Weise wenigstens mal versucht zu erklären.

Toller Beitrag! Das ist ja auch der Grund, warum Arabi hier im Feuer steht. Sicherlich nicht, weil er vermehrt ausbilden will oder Kontinuität auf der Trainerposition anstrebt. Das Problem ist die arrogant-dünnhäutige Art, die schon fast so wirkt, dass man entweder diesen Weg unreflektiert mitgehen oder wegbleiben soll. Das kann man in Hoffenheim oder Leipzig so machen, hier ist es schwierig. Zumal man sich an anderen Stellen öffentlichkeitswirksam immer noch damit schmückt besonders bodenständig und volksnah zu sein.

Zitat von Momo

Es ist halt auch die Frage, ob ggf. die Zusammenarbeit von Kramer mit den Spielern nicht so gut funktioniert, die den Verein am Ende der Saison verlassen. Darum würde ich pauschal nicht behaupten, dass zwingend der Trainer gewechselt werden muss.

Im Zweifel wird man es am Ende sogar von Vereinsseite so argumentieren können. Dass man sich von den gestandenen Spielern mehr erwartet hatte und durch deren Schwankungen auch keine Stabilität für die Jungen da war. Wenn auch schon länger zurückliegend, gab es Aussagen von Arabi in diese Richtung.

Kramer müsste aber trotzdem beweisen, dass er mit einem Kader, der dann zu fast 100% seine Handschrift trägt, besser arbeiten kann. Und zwar taktisch und mental.

Zitat von 33739

Genau da gibt es eben eine unterschiedliche Sichtweise. Als stabiler Zweitligist (und da sehe ich das Potenzial der Spieler, die im Sommer noch unter Vertrag stehen und auch das Potenzial der Spieler, mit denen man gerade bereits für die neue Saison spricht) würde man nach Ansicht der handelnden Personen die erfolgreiche Arbeit fortsetzen. Ein Jahrzehnt konnte hier nichts investiert werden, es wurden nur Löcher gestopft und jetzt wurde der Verein auch durch diese 2 Jahre Bundesliga auf mehreren Ebenen vorangebracht. Man will nicht das Risiko wie nach dem letzten Bundesligaabstieg, als man nach 5 Jahren Beletage mit dem Rücken an der Wand stand.

Man muss Arabi übrigens auch lassen, dass er, als er das erste Mal in seiner Zeit bei Arminia etwas Geld ausgeben konnte, mit uns aufgestiegen ist. Wie gut seine aktuelle Arbeit (oder auch die von Leal und Co) ist, wird sich in den nächsten 1-2 Jahren bewerten lassen und das eben ligaunabhängig.

Da kann ich ein Stück mitgehen, nur müssen wir aufpassen, worüber wir reden. Wenn es schlicht eine Frage der Qualität wäre, aber die Mannschaft alles versuchen würde, müsste man sich keine Sorgen machen. Wir sind aber jetzt wiederholt an dem Punkt, dass wir hinterfragen müssen, warum die Mannschaft im Abstiegskampf Grundtugenden vermissen lässt. Und wenn Kramer, mit dem man auch in die 2. Liga gehen will, dort nicht schnellstens einen Zahn dranbekommt, wird das auch eine Etage tiefer böse enden. Mit so einem Zweikampfverhalten wie am Samstag hast du in Heidenheim, Regensburg oder Sandhausen nicht viel zu bestellen.

Zitat von Balltreter

Gottseidank ein paar kluge Beiträge. Die schmach von Hertha, wo auch Spieler auf Auforderung der "Fans" ihr Trikot ausgezogen haben gab es schon, aber ich würde es nie machen.
Was ich möchte ist noch den Hauch einer Chance in der Liga zu bleiben zunutzen, dazu gehört auch der Verein und auch die Fans, die helfen und nicht pöbeln gegen alle, die aus Ihrer Sicht versagen: Spieler, Management und Trainer. Aus Sicht des Vereines wäre eine Öffnung des Trainingsgeländes für die wenigen öffentlichen Trainingstage ein Weg zu zeigen was da so geht. Die echten Fans würden es nutzen zu zeigen, dass man zu Arminia steht.
Wir leben im Moment von Fürth, die wohl abgestiegen sind, von Hertha, deren Herzblut man nicht sieht und von Stuttgart, die jetzt erst performen.
Also gebt den Spielern von unserer Arminia allein beim Training "200ml Arminiablut" ab, feuert sie an. Was fehlt ist die Öffnung des Trainingsgeländes.

Nett, aber sicherlich das letzte, was den Verantwortlichen in den Sinn kommt. Heute durfte ja die Presse und damit wird es sich bis zur Spieltags-PK erledigt haben. Ist ausgerechnet vor dem Bayern-Spiel sicherlich auch eher rufen im Wald. Selbst wenn man selber eine gute Leistung anbietet, kannst du Sonntag 0:3 verlieren und es ist das normalste der Welt. Gehe davon aus, dass es läuferisch und kämpferisch gegen Bayern besser wird, weil die Spieler wissen, dass solche Spiele weltweit Beachtung finden.

Die Frage ist, wie am kommenden Woche die Konkurrenz spielt und ob man sich in Köln erfolgreich wehrt oder man sich dort auffressen lässt.

Zitat von so.cal

Es ist Sonntagmittag. Am Tag zuvor gab es ein heftige Klatsche gegen einen Mitkonkurrenten um den Klassenverbleib. Die Presse rührt sich nicht. Keine erkennbare Krisensitzung von Präsidium, Aufsichtsrat oder Sponsoren. Überall easy going. Man scheint schlichtweg keinen Bock auf Bundesliga zu haben. Das gibt es auch nur in Bielefeld. Und das hat nichts mit "schön, dass es bei uns so ruhig bleibt und wir kein Chaosclub sind" zu tun. Das ist einfach nur dumm. Saudumm! Noch nie ist man so hilflos und mit solch einer Scheiss egal-Einstellung abgestiegen. Unfassbar!

Ahlers hat gerade von der Hagemann-Straße getwittert. Kramer ist da und die Niederlage wird kritisch aufgearbeitet.

Zitat von LeckerKnoppers

Die ihren Marktwert Dank Kramer aber nicht gesteigert haben werden... Selbst wenn die weg wollten, was theoretisch sein kann. Glaube kaum, dass für in Liga 1 nen Abnehmer finden würden.

Auch die Berater müssten langsam unruhig werden bei so viel Unfähigkeit auf der Trainer Position. Die Aktien ihrer Investments drohen abzuschmieren.

Bin ich mir nicht so sicher. Andere Vereine sehen ja auch, dass wir offensiv unheimlich statisch und unflexibel sind. Da werden die individuellen Leistungsdaten sicherlich in Kontext zur insgesamt großen Harmlosigkeit gebracht. Wenn ein Serra richtig eingesetzt wird in einem funktionierenden System, dann kann er für Bochum oder einen Aufsteiger schon interessant sein.