Beiträge von Lothar

Habe die Beiträge der letzten 24h Stunden in diesem Thread überflogen und lese einen überwiegend sachlichen Austausch zu der Frage, wie der nächste Kader aussehen kann. So sachlich wie es eben ist, wenn man auf Platz 17 steht und ein Abstieg eventuell schon in 3 Tagen besiegelt ist.

Zu den Gerüchten und dem kommenden Spieltag: bislang überlässt der Verein die Deutungshoheit auch den anderen. Der Nachhaltigkeitsspieltag wird beworben, mehr aber auch nicht. Dass das Spiel auch für den Verein besonders ist und einer besonderen Unterstützung durch die Fans bedarf, habe ich noch nicht vernommen. Dass sich Stadt, Fans, Spieler gemeinsam dieser Aufgabe stellen wollen / sollen auch nicht. Dass jetzt nur Arminia zählt und nicht, was war oder was in 5 Wochen ist - Fehlanzeige. Business as usual. Kann man jetzt natürlich als angenehm unaufgeregt empfinden, aber darf auch nicht verwundern, wenn sich die Leute anderen Themen zuwenden, wie z.B. der Vertragssituationen.

Oberste Priorität muss die Trainerfrage haben, daran hängt aus meiner Sicht alles. Schwierig natürlich inmitten dieser Unruhe. Aber da braucht es für aktuelle und künftige Spieler einen starken Ansprechpartner. Arabi wird vermutlich noch einige Zeit mit der Aufarbeitung dieser Saison befasst sein. In der Branche wird man beobachtet haben, wie krachend seine Kaderzusammenstellung inkl. Trainer in dieser(!) Saison gescheitert ist.

Eine starke Trainerpersönlichkeit mit Netzwerk, die potenzielle Neuzugänge anspricht und dann zeitnah auch Spielern wie Serra, Hack und Krüger auf den Zahn fühlt, ob sie in der 2. Liga für Arminia brennen würden. Jemand, der schon ein taktisches Konzept im Kopf hat und damit auch weiß, wonach wir suchen. Der Bello und Ince eine gute Perspektive aufzeigt, genau wie den jungen Spielern, die aus den Leihen zurückkehren.

Wer das sein kann und ob der Verein momentan überhaupt in der Lage ist so einen Griff zu tätigen, weiß ich aber auch nicht.

Zitat von LeckerKnoppers

Man fragt sich halt bei den Meldungen die letzten Tage, wie da ernsthaft noch ein gemeinsames Aufbäumen Richtung 90 Minuten Abstiegskampf am Samstag erfolgen soll?

Je mehr Artikel man liest, desto mehr fragt man sich, warum intern nix passiert ist, um mal an faule Eier ran zu gehen. Nein, man ließ es offensichtlich laufen und hat Friede, Freude, Eierkuchen gespielt.

Und da ist in der Tat nicht nur Kramer schuldig, dessen mangelnde Eignung dadurch aber nochmal bestätigt wird. Wer hat hier alles weg geschaut?

Wer trägt denn das Arminia Wappen noch mit Herz an Samstag und möchte sich hier zumindest vernünftig verschieden? Ansonsten wäre ein Bruch seitens der Zuschauer mit dem Team nicht nur erwartbar, sondern überfällig.

Es geht doch nicht mehr um den Klassenerhalt, wenn man ehrlich ist, es geht hier um einen Rest Anstand.

Das Problem war, dass es nach dieser Basta-Pressekonferenz den Sieg in Stuttgart gab und beide Geschäftsführer (Rejek hat das Theater mitgespielt) dachten, sie hätten der Mannschaft nun so vor das Schienbein getreten, dass für den Rest der Saison Ruhe herrscht. Die anschließenden Unentschieden zu Hause gegen Wolfsburg und Köln sowie die denkbar knappe Niederlage in München waren in der Nachbetrachtung trügerisch. Zumal dann das Spiel bei Hertha kam, wo sich die Mannschaft nicht als solche präsentiert hat. Es folgte das kurze Zwischenhoch, von dem wir heute noch zehren und wahrscheinlich auch Anlass war, um sich bis ins Frühjahr hinein nicht mehr zu kümmern. Ich gehe mal davon aus, dass Arabi auch informelle Verbindungen in den Kader hat, also auch mal mit Spielern spricht, wie es um die wirkliche Stimmung bestellt ist. Offenbar hat er das ignoriert oder mit den falschen gesprochen.

Unmittelbar vor Hertha sollten Kostmann und Henke den Spielern tief in die Augen schauen. Verdienste hin oder her, wenn sich Spieler aus welchen Gründen auch immer nicht mehr auf die Situation einlassen können, gehören sie auf die Bank. Auch wenn das bedeutet, dass ich hinten mit de Medina, Andrade, Ramos und Bello spiele.

Wenn es diese Angebote tatsächlich gibt, würde ich Premier League oder auch Dortmund an Piepers Stelle sofort machen. Erstmal alles mitnehmen, aufsaugen und von Mitspielern lernen. Wenn es ganz aussichtslos ist, kann man sich verleihen lassen. Und finanziell ist man anschließend durch.

Zitat von Phil1983le

Leipertz zieht es wohl nach Paderborn. Wir haben irgendwie das große Problem, das wir nicht wissen ob es wirklich runter geht und daher eine echt schlechte und schwierige Verhandlungsposition bei potentiellen Neuzugängen.

Wir haben auch keinen Trainer und damit keine Vorstellung, was in der kommenden Saison unabhängig der Liga überhaupt gespielt werden soll.

Zitat von LAD

Wenn hier einige davon reden wieviel früher die Hertha Verantwortlichen auf die Situation reagiert haben und was für ein Motivator Magath ist, darf bitte nicht vergessen werden, dass der Berliner Kader etwa den doppelten Wert gegenüber Arminia hat. Die dürften eigentlich überhaupt nicht gegen den Abstieg spielen.

Dann müssten Wolfsburg und Gladbach aber auch sehr viel besser stehen und Bochum deutlich unter uns. Stuttgarts Kader war zu Saisonbeginn auch dreimal so viel Wert wie unserer.

Der Kader von Hertha war nie auf Abstiegskampf ausgerichtet, in den sie dann nach und nach geraten sind. Die Verantwortlichen haben in all dem Chaos noch rechtzeitig festgestellt, dass Korkut es nicht retten wird und haben die Alternative nach dem Motto ausgesucht: Hauptsache in der 1. Liga bleiben, egal was kommende Saison ist. Natürlich wäre ein Abstieg für die allein schon durch die Investitionen ein viel größerer Super-GAU als für uns.

Andererseits muss man auch nüchtern sagen, dass Hertha seit einigen Wochen den Abstiegskampf angenommen hat. Und bei Arminia, wo das kämpferische Element angeblich fest zu DNA gehört, selbst die Verantwortlichen von Mentalitätsproblemen sprechen.

Zitat von Fonzie

Meines Erachtens lässt sich noch nicht einmal seriös einschätzen, wie groß der Umbruch wird. Meine diesbezüglichen Befürchtungen sind etwas geringer als die von Lothar und @EwigArmine. Die schlechte Stimmung im Verein (siehe zuletzt das Ortega-Interview) finde ich dabei am gefährlichsten. Der Abstieg als solches ist ein Szenario, das mit den Spielern, die längerfristige Verträge haben, vermutlich vorher besprochen wurde. Aber wenn die Stimmung im Eimer ist, kann daraus ein Zerfall werden.

Das ist der Punkt. Bei einem Ramos zum Beispiel kann ich überhaupt nicht einschätzen, wie wohl er sich hier fühlt oder ob er seine Zukunft eher in Südeuropa sieht. Andrade müsste erst noch gekauft werden, fraglich ob man die Option bei Abstieg überhaupt ziehen kann / möchte. Schöpf und Okugawa sind flexibel und nicht an Deutschland oder gar Arminia gebunden. Falscher Thread, aber ja, da kann noch reichlich Umbruch kommen.

Als Bielefelder Jungen hätte ich ihn auch gerne weiter hier gesehen. Andererseits hat er das Pech, dass er im kommenden Jahr immer noch Prietl und Vasiliadis vor sich hat. Wenn dann sogar nur ein Sechser spielt, sind das keine Perspektiven. Aus seiner Sicht verständlicher Wechsel.

Der Spagat in der 1. Liga zwischen Wettbewerbsfähigkeit und finanzieller Vernunft wird in vielen Beiträgen gut rausgestellt. Die Kombination mit der jungen Mannschaft und dem schwachen Trainer funktionierte über weite Strecken nicht. Das wird man den Verantwortlichen in ein paar Wochen nachsehen, mit der Erwartung, dass die Kaderstruktur nächstes Jahr besser passt.

Es wurde zuletzt viel von Haltung gesprochen. Die muss sich ändern, wenn man ähnlich wie zwischen 2015 und 2020 überwiegend sorgenfreie und trotzdem interessante Jahre in der 2. Liga haben möchte. Dazu gehören Spieler, die sich identifizieren und ein Trainer mit Konzept, Prinzipien und guter Ansprache nach innen und außen. Aber vor allen Dingen auch eine Geschäftsführung, die aus dieser Saison lernt. Das Verweigern von Kommunikation bzw. beleidigte Reaktionen auf Kritik werden nicht zum Zusammenschluss führen, sondern bei Durststrecken für noch mehr Kritik sorgen.

Schwierig auszudrücken, aber ich persönlich finde, dass weniger wieder mehr sein kann. Die vielen Aktionen und Ideen in allen Ehren (Shirts mit "Gute Besserung, Fabi", Teutoburger Wald Trikot usw.), aber es muss auch authentisch sein, durch Spieler, die wirklich für ihren verletzten Kollegen kämpfen oder eine Mannschaft, die tatsächlich alles dafür tut, dass niemand den Teutoburger Wald erobert.

Zitat von hamus

Ich bin auch durchaus positiv gestimmt. Ich denke, Hertha ist so eine Mannschaft, die sich nach 2 Siegen ihrer Sache schnell mal ein bisschen zu sicher ist...
Wir dagegen haben endlich wieder die richtige Einstellung. Das sah gegen den Effzeh manchmal ein bisschen wild und oft planlos aus, denn eingespielt sind wir nach 31 Spielen mal so was von gar nicht. Aber jetzt geht es nur noch darum, das Tor zu erzwingen. Ich rechne mit derselben Aufstellung wie gegen den Effzeh.
Ich wuerde gern Ince frueher sehen.
Okugawa ist mal wieder dran mit einem Treffer. Und Ramos mit seinem ersten Tor nach einem Standard.

Denke nicht, dass Hertha auch nur einen Funken nachlässig in das Spiel geht. Magath hat direkt am Sonntag schon kräftig die Euphoriebremse getreten. Die Berliner werden alles dafür tun, den Sack zu zumachen. Denn wenn sie hier verlieren und Stuttgart gewinnt, wird es auch für sie wieder unangenehm. Ich gehe davon aus, dass sie solche Einladungen wie die Kölner nicht aussprechen werden.

Einer wie Titz müsste aber richtig Bock auf Arminia haben. Wir können ihm das bessere Gehalt und wohl auch auf lange Sicht eine bessere Perspektive bieten. Die Euphorie, den Vertrauensvorschuss und den eingespielten Kader hat er in Magdeburg. Hier wird der nächste Trainer eng mit der Person Arabi verknüpft sein und bei einem holprigen Start schnell in die Schusslinie kommen.

Zitat von EwigArmine

Hack und Serra könnten tatsächlich zwei der Spieler sein, deren Entwicklung ein weiteres Jahr 2. Liga gut tut. Wenn sie denn dann ordentlich gefördert und gefordert werden.
Es würde mich aber auch nicht überraschen, wenn so ein Spieler nach Abstieg direkt wieder weg ist und in Bochum oder Stuttgart unterkommt. Oder gar beim Effzäh, die ihn ja vor dieser Saison schon verpflichten wollten.

Wie sich Hack, Serra oder Krüger bei Abstieg verhalten habe ich mich auch schon gefragt. Vertrag für die 2. Liga werden sie grundsätzlich haben, nur mit Hintertür wie Wimmer? Alle drei waren in der Vergangenheit Stammspieler bei vernünftigen Zweitligisten. Also was kann in der 2. Liga noch für sie kommen, mit welcher Motivation würden sie das angehen? Die Leistungen waren jetzt nicht so, dass die Interessenten Schlange stehen, dennoch denke ich, dass alle drei in einem eingespielten Offensivkonstrukt ihre Fähigkeiten besser zeigen können. Für einen Verein wie Bochum oder auch die Aufsteiger könnte das, Ausstiegsklauseln vorausgesetzt, nun auch eine einmalige Gelegenheit sein, relativ günstig an diese Spieler zu kommen. Dass sie nach dieser Saison emotional schon so an Arminia hängen, dass sie sich Anfragen gar nicht anhören, weil sie diese missratene Saison wiedergutmachen wollen, wird nicht der Fall sein.

Eventuell macht man vorne mal etwas ganz anderes, z.B. mit Wimmer und Krüger von Beginn an. Bei Serra habe ich die Befürchtung, dass der von Boyata und Kempf mal eben an die Seite geschoben wird. Vielleicht sind zwei wendige Spieler, die am Boden attackieren und viel in Bewegung sind unangenehmer für den Gegner. Hinten links vielleicht mal wieder Andrade, wenn der sich nach Wolfsburg sortiert hat. Oder man zieht es mit Bello ungeachtet der taktischen Defizite weiter durch. Laursen müsste richtig fit sein, sonst läuft man Gefahr wieder wechseln zu müssen.

Ungeachtet des Personals fehlt mir trotzdem die Vorstellung, dass wir in dieser Saison noch ein Spiel defensiv wie offensiv konzentriert und letztlich erfolgreich bestritten bekommen.

Zitat von AgentK

Bevor man sich auf die Trainersuche macht, sollte der Verein erst einmal formulieren, was für einen Fußball man in Zukunft spielen lassen möchte. Unter Saibene sah das größtenteils schon sehr ordentlich aus und das System von Neuhaus hat bis zum Aufstieg sehr gut, vielleicht sogar zu gut, funktioniert. Leider konnte man das System mit viel Ballbesitz und "gepflegtem" Spielaufbau in der ersten Liga nicht mehr umsetzen. Auch weil viele Spieler das Tempo in der ersten Liga nicht mehr mitgehen konnten, sowohl von den Beinen als auch vom Kopf her (Entscheidungsfingung / Handlungsschnelligkeit).

Unter Kramer lag dann das Hauptaugenmerk eher auf der Defensive inkl. Pressing und schnellem Umschalten, für das Spiel bei eigenem Ballbesitz gab es eigentlich bis zur Entlassung kein wirkliches Konzept. Aber aufgrund der unterschiedlichen Ansätze musste man ja fast schon diese Saison den Kader ziemlich stark umkrempeln. Dabei wurde dann leider zu viel auf Talent und zu wenig auf Bundesligaerfahrung gesetzt, aber das wurde hier an anderer Stelle schon ausgiebig diskutiert.

Insgesamt muss man daher auch festhalten, dass es in den (knapp) zwei Jahren Bundesliga nicht wirklich viele ansehliche Spiele gab, insbesondere auch auf der Alm. Somit sollte man jetzt eine Idee für eine Spielanlage formulieren, die sowohl in der ersten als auch in der zweiten Bundesliga erfolgreich sein kann. Daran sollte dann auch der Kader und das Anforderungsprofil für den neue Trainer ausgerichtet werden.

Natürlich ist man dabei auch immer den Zwängen des (Transfer-)Marktes unterworfen und auch kann (bzw. muss) so eine Spielphilosophie über die Jahre weiterentwickelt werden. Aber man kann es sich eigentlich auf Dauer nicht leisten, dass man immer (wieder) den ganzen Kader durchtauschen muss, weil ein neuer Trainer komplett anderer Vorstellungen hat.

Aufgrund des (zumindest sehr wahrscheinlichen) Abstiegs und den aktuellen Vertragssituationen, ist wohl ein weiterer Umbruch nach der Saison nicht zu vermeiden. Aber für die weitere Zukunft sollte man dann versuchen, eine Grundlage im Kader zu schaffen, die dann kontinuierlich weiterentwickelt wird. Der (oder die) Trainer sollten dann, wenn möglich, auch immer zum Kader und zur Philosophie passen.

Natürlich soll ein Trainer auch seine eigenen Ideen einbringen können und auch in die Kaderplanung involviert werden, nur sollten sie im Idelfall nicht für so unterschiedliche Ansätze stehen, wie das jetzt bei Neuhaus und Kramer der Fall war. Abgesehen davon würde uns jetzt mal wieder ein erfahrener Trainer gut tun, der er neben den sportlichen Aspeklt auch schafft, wieder eine Führungsstruktur in der Mannschaft zu etablieren. (Dabei hilft es wahrscheinlich auch, wenn nicht gefühlt die Verträge der halben Mannschaft zum Saisonende auslaufen...)

P. S. Bin mir nicht sicher, ob die Namen schon gefallen sind, aber nur zur Sicherheit: Hannes Wolf, Manuel Baum

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Sehr guter Beitrag. Neben der Überlegung, wohin es fußballerisch gehen soll, braucht es auch neue Gesichter. Man verdrängt es zur Zeit noch, aber durch den Abschied von Klos und den wahrscheinlichen Abgang von Ortega sowie einigen weiteren Spielern geht viel Identifikation verloren. Von den Neuzugängen konnte nur Wimmer etwas Begeisterung entfachen, geht aber auch. Eigentlich wäre das jetzt der richtige Zeitpunkt für einen charismatischen Trainer wie Neuhaus. Jemand mit Erfahrung, Eloquenz und einem Gefühl für Stimmungen, ohne dabei ins Alberne zu verfallen. Wenn man weiter den kollegialen Ansatz verfolgt und keine allzu starke Persönlichkeit auf dem Trainerstuhl möchte, kommt man nicht daran vorbei 2-3 gestandene Spielerpersönlichkeiten zu verpflichten. Prietl als Kapitän wird wohl bleiben, aber hat keinen Klos und wahrscheinlich auch keinen Ortega, Brunner, Schöpf oder Pieper mehr an der Seite. Führung war in dieser Saison eines der Kernprobleme, dass man angehen muss.

Auch wenn das Wort Wiederaufstieg wohl nicht in den Mund genommen wird, braucht es dennoch Aufbruchsstimmung nach dieser wenig mitreißenden Saison.

Auf Wolfsburg sollte man sich überhaupt nicht verlassen. Die stehen unserem Kader in Sachen Mentalität in dieser Saison nicht viel nach, aber haben mit 37 Punkten und humanen Torverhältnis nicht mehr viel zu befürchten. Daher halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass nächsten Samstag schon die nächsten Sargnägel eingeschlagen werden.

Denke auch, dass es für volle Spiele noch nicht reicht bei ihm. Dennoch wird man gar nicht umhin kommen, ihm jetzt mehr Einsatzzeit zu geben, wenn man in den verbleibenden Spielen noch etwas Kreativität in das Offensivspiel bringen möchte.

Das Problem war doch, dass man im Herbst den Frust über die Einstellung der Mannschaft so nach außen getragen hat. Als Fan habe ich 10 Spiele ohne Sieg gesehen und bekomme dann zu hören, dass ich mich unter Umständen auch auf 34 Spiele ohne Sieg einstellen kann, aber personell nichts geändert wird. Da war für mich als Dauerkarteninhaber ein emotionaler Stecker schon gezogen. Der Groll der Geschäftsführer galt aber den Spielern, denen dieses und jenes an Kleinigkeiten nicht zu passen schien.

Es wäre besser gewesen, wenn man damals sehr deutliche Worte an die Mannschaft gerichtet hätte und in der Öffentlichkeit etwas moderater geblieben wäre. Die rhetorischen Mittel haben Arabi und Rejek dazu.

Da wurde der Ball mit Wucht der Mannschaft ins Feld gespielt. Denke man sieht jetzt erst, was Spieler wie Schipplock oder Yabo für eine Bedeutung hatten. Nicht 90 Minuten auf dem Platz, aber im Training und der Kabine. Andererseits sind die Architekten dieses Kaders genau Arabi und Kramer, die sich bei der Zusammenstellung auch gefragt haben müssen, ob es nicht nur sportlich und in Sachen Entwicklungspotenzial passt, sondern auch menschlich-hierarchisch. Kann mir auch nicht vorstellen, dass es nur an den etablierten Brunner, Prietl oder Pieper liegt, die hier in Sachen Einstellung an sich seit Jahren zuverlässig abliefern.

Zitat von HüntingArmine

Vielleicht sollte man vom ersten Spiel nicht so viel erwarten. Schon wäre es wenn man bis zum Schluss um Punkte kämpft. Richtig doof wäre eine Niederlage bei gleichzeitigem Remis von Hertha und Stuttgart.
Ich hoffe für das Köln-Spiel einfach auf eine Truppe, die alles reinwirft und mit Mut spielt. Mehr kann man stand jetzt gar nicht erwarten, dafür war die Zeit jetzt einfach zu kurz.

Tja, wenn es nicht so traurig wäre. Mit stur, hartnäckig, kämpferisch wird geworben und als Fan muss man hoffen, dass sich die Mannschaft 4 Spieltage vor Schluss einfach mal wehrt und diese Attribute in die Tat umsetzt. Wenn wir es dann noch schaffen die ersten 30 bis 45 Minuten ohne Gegentor zu überstehen, kann in der 2. Halbzeit vielleicht sogar Spannung aufkommen. Wenn uns Modeste gleich in der Anfangsphase einen reinschädelt wird man eher aufpassen müssen nicht komplett überrollt zu werden.

Aufstellung ergibt sich durch die Ausfälle von selbst, gerade offensiv. Für Lasme wird es knapp und Krüger sicherlich auch noch kein Startelfkandidat. Serra auch kein Mann für 90 Minuten. Das könnte irgendwann richtig unkonventionell werden mit Wimmer und Okugawa in vorderster Front. Wenn er spielt wird Bello sehr viel Unterstützung brauchen. Denke dass die Kölner vor allen Dingen ihn und sein Stellungsspiel als Schwachpunkt ausmachen und versuchen von dort in gute Flankenpositionen zu kommen.

Zu Baumgart wurde in den vergangenen Tagen hier auch einiges geschrieben. Die schmuddelige Version von Klopp. Für einen Verein wie Köln, der vor allen Dingen für den Moment lebt, aber genau richtig. Dieses Jahr keinerlei Abstiegssorgen und kurz vor Schluss Europa-Euphorie. Wie lange das anhält, wie nachhaltig das ist, wird dort niemanden jucken. Sie haben jetzt Euphorie, Emotionen und ihren Karneval auf den Rängen.

Eventuell ist im Sommer das deutschsprachige Ausland mal interessant. Urs Fischer oder Oliver Glasner haben auch irgendwann eine Chance erhalten. Der unmittelbare deutsche Markt gibt auf den ersten Blick nicht viel her.