Beiträge von Lothar

Zitat von dr.peilett

Mal was anderes: Man muss bei uns ja auch mal damit rechnen, dass uns ein Schicksal wie Aachen oder Duisburg ereilt.

Die allgemeine Stimmung deutet ja darauf hin, dass alle - wie ich auch - spätestens im nächsten Jahr mit nem Angriff auf die Spitze rechnen.

Aber ob der Kader das trotz seines jungen Alters und damit verbundener Entwicklungsfähigkeit hergibt, steht in den Sternen.

Momentan sieht alles nach unterem Mittelmaß aus. Und dass das Bündnis maximal zum Löcher Stopfen gewillt ist, haben wir alle mal wieder schmerzhaft erlebt.

Meiner Meinung muss man jetzt mit 2-3 Krachern ein klares Signal setzen und in Beine investieren, um zu zeigen, dass man gewillt ist, die Fehler der Vergangenheit zu vermeiden. Sonst muss man doch spätestens in 2 Jahren die nächste Insolvenz abwenden und man richtet es sich auf Jahre gemütlich im Mittelmaß 3. Liga oder Abstiegskampf ein.

Mit dem Hinweis am Donnerstag, dass die Finanzierung des 2. Jahres in der 3. Liga noch gar nicht endgültig steht, ist ziemlich klar, wo es hingeht. Bzw. nicht hingeht. Der Akzent liegt auf dem Trainer bzw. dem System. Dass wir im nächsten Sommer eine Transferoffensive erleben, die uns zum Aufstiegsanwärter macht, glaube ich nicht. Wahrscheinlich muss das Hauptaugenmerk darauf liegen, Klos irgendwie annähernd zu ersetzen und nicht weitere potenzielle Leistungsträger (Schreck, Mizuta) nach oben zu verlieren. Wenn das Spielsystem dann gut sitzt wird man sich vermutlich sicher in der 3. Liga bewegen können.

Die von Fonzie beschriebene Reaktion auf die Nachfrage, wann man wieder hoch möchte, zeigt ja dass die Verantwortlichen diesbezüglich auch keine wirklich Idee haben oder insgeheim schon wissen, dass man der Mannschaft nicht viel mehr Qualität zuführen kann.

Wir leihen ihn scheinbar aus. Denke für mehr wird das Geld schon wieder nicht reichen. Im Pokal wurde ordentlich Kasse gemacht, aber es kommen wie z.B. am vergangenen Donnerstag nach wie vor Posten an das Tageslicht, die das umgehend schlucken werden. Jedenfalls rechne ich nicht mehr mit Neuzugängen, die umgehend helfen.

Was Schütte mit Kontinuität meint, ist wohl der 4. Abstiegskampf in Folge. Ziemlich uninspiriertes Gebolze, das mit etwas Glück zu unseren Gunsten ausgeht, aber auch in die andere Richtung kippen kann. Auch mit der Brechstange war es am Ende mau, viele Einwürfe, Ecken oder Flanken erreichen ihr Ziel nicht.

Einstellung und Haltung der Mannschaft sind besser, dennoch werden wir so nicht unter die Top 10 kommen.

Schütte kam ja an die Macht, als wir sehr erfolgreich waren, da war die Personalie vielen egal und auch ich dachte, dass er irgendwie im Fahrwasser von Laufer weitermachen wird. Erst als es ins Krisenmanagement ging, wurden die kommunikativen, Fußball-fachlichen und organisatorischen Defizite deutlich sichtbar. Natürlich nicht von ihm alleine, aber er als derjenige, der an der Spitze steht, hatte viele Momente, in denen man als Mitglied und Fan des Vereins betreten zu Boden geschaut hat. Dass er so einem Lokalredakteur auf den Leim geht und den Bericht zur Straßenbahnfahrt nicht einmal checken lässt, war nur der traurige Höhepunkt.

Und ehrlich weiß ich nicht, wie er sich den Weg zur nächsten Amtszeit vorstellt. Er wird bei der JHV nie im Leben ein bestärkendes Votum bekommen, im Gegenteil.

Bello und Ince waren natürlich auch der Peak an Zockerei. Bei Hack, Wimmer, Krüger, Serra ist man ja noch halbwegs aus der Nummer rausgekommen. Warum es dann so exotisch werden musste und nichts vergleichbares in Skandinavien, Österreich, Schweiz, Tschechien oder Polen zu finden war, ist auch so eine Frage.

Dieses "branchenüblich" und "machen alle so" halte ich in Bezug auf unsere jüngste Entwicklung für vollkommen dämliche Ausreden. Ist es branchenüblich, dass man lieber mit einem bestimmten Trainer in die 2. Liga geht, anstatt zu reagieren? Machen es alle Abstiegskandidaten so, dass sie im Winter ihr Geld für Talente aus der Türkei und den USA ausgeben, bei denen eine langwierige Integration einzuplanen ist? Ist es normal, dass ein Geschäftsführer zum Abschuss freigegeben ist, aber in akuter Abstiegsnot noch die Wintertransfers verantwortet?

Zitat von Valdano

Hi @ Lothar, du hattest ja in deinem gestrigen Beitrag # 50 bereits die Frage nach der grundsätzlichen Positionierung unserer Vereinsführung zur 3. Liga gestellt. Eine weitgehend vorformulierte Antwort darauf konnte ich wegen einer externen Unterbrechung leider nicht mehr zeitnah hier einstellen. In Ergänzung zu deinem (wiederum exzellenten) aktuellen Beitrag, reiche ich sie hiermit einfach mal nach (als Versuch, mit ein wenig Humor an den richtigen Stellen ein paar Nadelstiche zu setzen):

Insgesamt ein überzeugender Fragenkatalog, geschätzter Lothar! Mit der Frage jedoch, ob der Verein sich auch eine Etablierung in der dritten Liga vorstellen kann, artikulierst du, was eigentlich nicht einmal zu denken erlaubt sein sollte. Einmal ausgesprochen, ist das Tabu dann gebrochen.

Bei all dem, was in diesem Verein in den vergangenen zwei Jahren sehenden Auges zugelassen wurde, würde es mich keinesfalls mehr wundern, wenn sich der ein oder andere unserer Vorturner, von deiner Frage inspiriert, tatsächlich sagte: Hey, gute Idee, warum eigentlich den Verein nicht grundsätzlich in der dritten Liga etablieren? Sollen sich doch die Paddelbirnen damit rumärgern, ständig den Ansprüchen an eine regionale Nummer Eins gerecht werden zu müssen. Am geistigen Überbau des Klubs ('Auf und nieder‘) müsste dann auch nicht wieder unnötigerweise gerüttelt werden. Lediglich die Schablone wäre ein wenig tiefer anzusetzen. Wobei, aufgemerkt, eventuelle Abstiege aus der dritten Liga heraus (gibt's dort ebenfalls), dann auf der Kostenseite so richtig zu unseren Gunsten durchschlügen. Während du in der Dritten zu Auswärtsspielen (Unterhaching lässt grüßen), genauso weit fährst, wie in der Ersten, geht's in der Regionalliga - man halte sich fest - , ständig zu irgendwelchen Rödinghausens (!). Kurze Wege, idyllische Landschaften. Und…, richtig, lauter Westfalenduelle! Erinnern wir uns an letzten Samstag, war das nicht schön, gegen Telgte?

Noch während ich da eventuelle Gedankengänge unserer Granden aus kritischer Sicht nachzuempfinden versuche, gewinnt der von mir eingangs gerügte Tabubruch (einer gewollten Etablierung des Vereins in der dritten Liga) zunehmend an Sexappeal. Stehe ich etwa kurz davor, meine Meinung zu ändern? Hm…(?). Lothar Kopfschütteln würde ich nach der Einleitung in Kauf nehmen müssen. Das Schenkelklopfen der Offiziellen, ebenfalls. Die hatten es im Zweifelsfalle eh schon immer (besser) gewusst. Und auch, dass es lediglich eine Frage der Zeit sein würde, bis die Gemeinde wieder in die Spur zurückfindet. Notfalls ist man da natürlich gerne mal mit einer volkstümlichen Fragestunde behilflich (allen Engpässen der Terminkalender zum Trotze).

Tja…, und jetzt mal ganz ehrlich, sprechen Umstände und Argumente nicht für sich? Nur weil jemand in Amt und Würden ist, muss er ja nicht immer gleich Unrecht haben, oder? Nicht, dass ich da jemanden beeinflussen wollte, aber... .

Stelle mir gerade vor, wie sich beim Stelldichein alle an die Hand nehmen und gemeinsam über die diversen Schatten springen. Endlich Schluss mit der ewigen Nörgelei. Schon ertönen die ersten Rufe: Es lebe die dritten Liga! Und: Ein Hoch dem neuen Basislager!

Müsste mich sehr täuschen, wenn da bei halbwegs ansprechender Choreographie, nicht für jeden Teilnehmer mindestens eine Gratis-Bratwurst herausspränge.

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Diesen ausführlichen Beitrag möchte ich natürlich nicht unkommentiert lassen, auch wenn mir das so pointiert nicht gelingt. Dafür kann ich die Berichte von gestern Abend mit einbeziehen. Dauerhaft 3. Liga ist also ein No-Go. Ostrowski z.B. wird sich daran aber nicht mehr messen lassen müssen. Schütte evtl. auch nicht, wenn er nur noch eine Übergangsamtszeit anstrebt. Dass man kurzfristig noch Qualität in den Kader bekommt, scheint auch unrealistisch, da man noch Posten aus der Vergangenheit abstottert. Drittligasaison 2024/25 wird wohl klappen, aber Finanzierung steht noch nicht komplett. Ein Anschub zumindest durch das BOWL nicht zu erwarten. Und es wurde direkt reingegrätscht, dass ein Aufstieg natürlich nicht planbar ist.

Der Ball liegt damit aus meiner Sicht ausschließlich bei Mutzel und Kniat, die mehr rausholen sollen / müssen, als eigentlich vorhanden ist, damit man ähnlich 2013 durchrutscht. Aus den ersten Wochen würde ich schließen, dass wir mit beiden schon zwei gute Leute haben, die aber auch nicht mit Arminia verheiratet sind. Wenn sie über mehrere Jahre das Signal erhalten, dass man ihnen die Lizenz für die Teilnahme an der 3. Liga organisiert und sie ansonsten selber zusehen müssen, werden sie sich irgendwann auch Gedanken machen.

Einen übergreifenden Plan vom letzten Gremienvertreter bis zum Zeugwart, dass Ziel 2. Liga zu packen wird es hier wohl nicht mehr geben.

Mit den Dingen, die gestern z.T. (für mich) neu ans Licht gekommen sind, fällt es schwer momentan etwas Positives zu sehen. Vieles ist natürlich abgehakt und nicht mehr rückgängig zu machen, aber es kommen doch immer noch neue Kapriolen ans Licht.

Zitat von Fonzie

So, bin grade zurück. Sprotte kennengelernt, dummerweise Hitchcock verpasst, weil ich den Treffpunkt erst verwechselt hatte. Sorry dafür.

Es war ein guter Schritt in die richtige Richtung, aber längst noch nicht die volle Strecke, die zur Heilung des Vereins nötig ist.

Man hat viele Fehler eingeräumt, aber immer noch ziemlich viel auf Arabi abgeladen. Arabis Demission stand schon im Herbst 22 fest. Und dann wunderte man sich, dass er als unmotivierter Lame Duck im Transferwinter 22/23 die Vorgaben des AR missachtet hatte. Sehr schön, dass Sprotte mir gegenüber unter vier Augen diesen Widerspruch voll auf den Punkt gebracht hat.

Schütte wird nicht zurücktreten. Und es gab von ihm den beiläufigen Satz, dass Schütte und Eschweiler bei der nächsten Präsidiumswahl 24 wieder antreten wollen - falls ich das nicht missverstanden habe. Da müsste man echt nochmal nachfragen, wie das gemeint war.

Es werden 4 von 9 Posten im AR im November 23 neu besetzt. Lauritzen (zieht weg), Meller (altersbedingt), Ostrowski und Köster treten nicht mehr an. Ich denke, ein Komplettrücktritt aller 9 wäre auch nicht die Lösung, weil dann überhaupt keine Gremienerfahrung mehr vorhanden wäre.

Und vor allem: es soll jetzt Sportkompetenz in den AR geholt werden. Das haben praktisch alle Mitglieder des AR deutlichst gesagt. M.E. ist das auch ein Erfolg der vielen Fandebatten in den öffentlichen Foren, u.a. hier. Bei der letzten JHV wurde das noch als Schnapsideee 60jähriger Sofafurzer abgetan. Heute auch im AR Konsens. Naja, Hauptsache die Einsicht hat gesiegt.

Ich habe @Lothars Frage nach den mittel- und langfristigen Vereinszielen am Ende noch gestellt und konnte kaum zu Ende reden. Vereinsziel Top-25 bleibt und das so schnell wie möglich. Aufstieg in Liga 2 zwar natürlich nicht planbar, aber so schnell es geht. Und bloß nicht in Liga 3 einrichten. Allerdings wollte man sich nicht auf eine konkrete Jahreszahl für die Anpeilung des Aufstiegs festlegen und belehrte mich da mit überlegenem Kopfschütteln für die Frage. Ich war aber sehr zufrieden mit diesem deutlichsten Bekenntnis zum Vereinsziel Top-25.

Das Niveau der Fragen und Beiträge der Mitglieder war weit überwiegend gehaltvoll und sachlich-kritisch. Emotionale Ausreißer waren in der Minderheit. Thomas Brinkmeier von Arminia hat die Veranstaltung m.E. sehr gut moderiert (und auch schon organisiert). Mir hat auch gefallen, dass er eigene Sichtweisen eingebracht hat und nicht nur den hohen Herren assistiert hat. Ein souveräner und eigenständiger Meister des Verfahrens.

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Danke für das Anbringen der Frage. Die Antwort kann man so zunächst zur Kenntnis nehmen, ohne dass bei mir dadurch Hoffnungen geweckt werden. Es scheint schließlich so, als wenn auch die zweite Saison in der 3. Liga noch nicht final steht. Wenn das bedeutet, dass wir im Vergleich zu diesem Jahr evtl. sogar nochmal abspecken müssen, kann man sich die sportliche Perspektive ausrechnen.

Danke für die zahlreichen Infos, auch wenn gerade der Rückblick schockierend ist. Naivität, handwerkliche Fehler und Eitelkeiten.

Bei den Mitgliedern muss man wahrscheinlich ganz viel rausrechnen. Alle die nur Mitglied (geworden) sind, um an Vorverkäufen zu partizipieren, Kinder, Jugendliche, Hochbetagte, Menschen, die körperlich und geistig nicht in der Lage sind an so etwas teilzunehmen, außerhalb von OWL-Lebende, Leute, die sich abgewandt haben ohne zu kündigen, Mitarbeiter und Ehrenamtliche des Vereins.

Dann kommen die, die wollen aber nicht können, aus beruflichen, familiären Gründen oder weil der Donnerstagabend im Amateur- und Breitensport ein beliebter Tag ist.

Mehr wäre schön gewesen, aber es kommt auf den Inhalt an und wie schon geschrieben, wird der sich multiplizieren.

Mit dem Wissen um die Leistungen von Hüsing, Andrade, Gebauer und Bello in der letzten Saison, hätte man ihn natürlich behalten können. Ob er jetzt noch in das Mannschaftsgefüge und die taktische Ausrichtung passt, weiß ich nicht. Gehe aber davon aus, dass Mutzel und Kniat bewusst keine Spieler holen werden, die mit dem Misserfolg in Verbindung gebracht werden.

Finde es schon sehr deutlich formuliert, sonstige Floskeln wie "neue Herausforderungen" oder "zeitliche Belastung" werden gar nicht erst angeführt. Es war ja nun auch keine lange Amtszeit in der Funktion und gerade bei dem Schwerpunkt Abteilungen ist für Entwicklungen eher ein langer Atem gefragt, Insofern darf man wohl schon davon ausgehen, dass es intern gescheppert hat. (Was grundsätzlich gar nicht verkehrt ist, gerade mit Blick auf die letzten Jahre). Ob er jetzt entnervt hingeworfen hat oder u.U. rausgedrängt wurde, weiß man hingegen nicht.

Zitat von 33615

Vielleicht, aber auch nur ganz vielleicht wäre es ja hilfreich sich einmal in die Situation der im Verein ehrenamtlich tätigen Protagonisten zu versetzen? Möglicherweise ist ja die Erwartungshaltung an den heutigen Abend ja zu hoch? Selbst wenn man nun realistische oder sogar hochtrabende Ziele aufruft, inzwischen sollte man wissen was davon überbleiben kann wenn der sportliche Erfolg ausbleibt. In dieser Hinsicht kann ich dann sogar ein wenig das Statement vom Terrier nachvollziehen.

Es geht doch u.a. darum zu erklären, warum seit geraumer Zeit jeglicher sportlicher Erfolg ausbleibt und wie der Verein gedenkt wieder sportlich erfolgreich zu werden. Oder sportlichen Erfolg für sich definiert. Wenn man nur eine Runde Kaltgetränke und ein paar Phrasen spendieren möchte, hätte man den Termin nicht ansetzen müssen. So viel müsste inzwischen bis auf die Vorstandsflure durchgedrungen sein, dass die Mitglieder / Fans sich vieles wünschen, aber nicht weiter auf den Arm genommen werden möchten.

Zitat von 33615

Da werden in den nächsten Tagen noch so einige Kandidaten aus höheren Ligen auftauchen, vermeldet wurde schon das Aussortieren bei D98. Aaron Sydel zum Beispiel hat mir früher durchaus gefallen.

Über Seydel war ich bei der Meldung auch gestolpert, das wäre ein richtiger Brecher für die 3. Liga. Allerdings will er seine Degradierung in Darmstadt offensichtlich nicht wahrhaben und weiter mittrainieren. Der wird auf 3. Liga schlicht keinen Bock haben.

Zitat von Valdano

Bin ja grundsätzlich auch eher skeptisch bezüglich der Lernfähigkeit unserer Spezies, Terrier. Die Hoffnung, dass es bei der Arminia irgendwann dann doch mal eine Konstellation gibt, die es ermöglicht, das bisherige Gestümper ein für alle Mal hinter sich lassen, möchte ich dennoch nicht vorzeitig auf dem Altar der Resignation opfern.

Wenn diese erhoffte Wende auf der evolutionären Schiene nicht klappen sollte, wird es früher oder später zu einer Art ‘Big Bang' kommen. Wegen des damit verbundenen offenen Ausgangs, wäre mir die erste Variante deutlich lieber.

Solange unsere Vorturner jedoch mit einem plumpen ‘Auf und nieder, immer wieder‘ die Zeichen (den Überbau, das Leitmotiv) für den Verein vorgeben, wird das mit Sicherheit nichts. Damit setzen wir uns vielleicht Alemannia Aachen, den Wuppertaler SV oder irgendwelche Gummiadler als Benchmark, nicht jedoch die Mainzer oder Freiburger (so schwierig es auch werden dürfte, da dilettantisch weggeschenktes Terrain zurückzuerobern).

(Sorry für die partielle Duplizität dieses Themas mit einem anderen Thread, hier passt es vielleicht besser)

Mainz und Freiburg waren für kurze Zeit mal wieder eine Benchmark, aber man glaubte ja fälschlich, dass man in zwei Transferfenstern und mit sturem Festhalten an einem angeblichen Nachwuchsexperten als Trainer die Lücke zufahren kann. Nur weil du ihm Nibelungentreue schwörst, machst du einen Kramer nicht zum Streich. Ende bekannt. Wenn sich die beiden genannten Vereine nicht überraschend selbst zerlegen, wovon überhaupt nicht auszugehen ist, sind die uns sportlich, finanziell, strukturell, organisatorisch und in eigentlich allen Belangen für Jahrzehnte enteilt. Ich glaube nicht, dass ich zu Lebzeiten noch eine Arminia sehe, die sich über mehrere Jahren mit diesen Clubs auf Augenhöhe bewegt.

Die Gefahr ist, dass uns auch Vereine wie Braunschweig, Rostock, Paderborn, Magdeburg, Darmstadt mit jedem Jahr Ligenunterschied ein Stück enteilen. Wobei die Frage ist, ob wir diese Vereine noch als Ziel und natürliche Konkurrenten wahrnehmen, oder sich der Verein mit Saarbrücken, Mannheim, Essen und 1860 München einzurichten gedenkt. ("Ich freue mich auf die 3. Liga..."). Das sind ja auch Vereine aus vergleichbaren Städten oder größer und mit Tradition. Leider kann ich heute Abend nicht bei der Versammlung sein, aber das wäre für mich eine Randfrage. Mit welchen Vereinen sieht sich Arminia auf Augenhöhe und mit welchen Vereinen möchte man in welcher Liga langfristig konkurrieren? Vielleicht ist es den Verantwortlichen ja wirklich zu anstrengend, sich den Herausforderungen in der 2. Liga dauerhaft zu stellen und man fühlt sich selbst dort auf Grund der Konkurrenz, nicht zuletzt durch Schwergewichte wie Hamburg oder Schalke, nicht mehr wohl. Da kann man den Mitgliedern ruhig reinen Wein einschenken, um ggf. auch Erwartungen frühzeitig einzufangen. Sich in der 3. Liga zu festigen, nicht noch tiefer zu fallen und gelegentlich mal einstellig werden oder oben mitspielen, ist auch eine Aussage, nach der jeder Fan entscheiden kann, ob er mitgeht oder nicht. Das wäre zumindest mal etwas Greifbares.

Es hätten mehr Teilnehmer sein können, aber für das Format und eine gute Gesprächsatmosphäre ist es vielleicht auch besser, wenn nicht zu viel Gehuste, Gerenne und Durcheinander herrschen. Die Leute, die hingehen werden gut vorbereitet sein. Wie sich die Herren Schütte, Ostrowski und Co. verkaufen wird sich so oder so schnell, vermutlich in Echtzeit, auf den sozialen Medien verbreiten.

Genau, die ersten vier bzw. fünf Pflichtspiele waren so, dass man in Ruhe über die übergreifenden Themen sprechen kann. Mit Bochum und Münster hat man zwei Prestigeduelle gewonnen und zusätzlich die Kasse klingeln lassen. Das hätte ich so nie erwartet und war von beiden Spielen / Ergebnissen total positiv überrascht. Gleichzeitig ist nicht davon auszugehen, dass der Abstieg kurzfristig repariert wird. Wie auch mit komplett neuer Mannschaft / Trainer. Also auch kein Grund auf dicke Hose zu machen. In Bezug auf das Tagesgeschäft ist nur interessant, ob man am Kader noch etwas macht. Ansonsten geht es wirklich um Aufarbeitung und Perspektive.

Von der Vorstellung, dass es diese Saison einen Durchmarsch in die Top 5 gibt, ist man spätestens seit gestern geheilt. Auch wenn es erst der 3. Spieltag war, wurden uns von einem Aufsteiger in mehrfacher Hinsicht Grenzen aufgezeigt.

Für Donnerstag ist dann eher die Frage interessant, wo unsere Verantwortlichen den Verein mittel- bis langfristig sehen. Bis Sommer 2025 sind wir durchfinanziert. Muss / will man bis dahin auch wieder hoch und was ist man dafür bereit zu unternehmen? Oder kann / will man sich als Verein nicht festlegen und könnte sich auch eine Etablierung in der 3. Liga grundsätzlich vorstellen? Provokant als Ausbildungsverein light, der Spieler aus der 4. Liga und der eigenen Jugend entwickelt, nach oben abgibt und sich dadurch zu finanzieren versucht. Welches sportliche Selbstverständnis hat der Verein noch, nachdem man in der 1. Liga heillos überfordert war und in der 2. Liga nie angekommen ist?

Zitat von StillHere05

Der Schiri hat ja nun auch schon reichlich Erfahrung in der 2. Bundesliga. So etwas wie gestern darf ihm nicht passieren. Furchtbare Leistung. Er hat die Ulmer von Anfang an schön treten lassen und wir gehen drauf ein, können dann aber letztendlich mit deren Rumpelfußball und Härte überhaupt nichts anfangen. Das ist brandgefährlich, wenn du diese Spiele gegen wirklich schlechte Gegner so verlierst.

Dem ist ja selbst in der 2. Liga mit VAR diese Saison schon eine katastrophale und spielverändernde Fehlentscheidung unterlaufen (Elfmeter für Nürnberg gegen Hannover). Absicht unterstelle ich ihm nicht, der kann es einfach nicht besser. Werden wir so jetzt sicherlich häufiger erleben. Gegen Bochum hatten wir den guten Jablonski, gegen Münster kam durch den Spielverlauf erst gar keine Hektik auf. Wenn es etwas intensiver und hitziger wird, stehen viele Schiedsrichter in der Spielklasse vor großen Problemen und von außen hilft denen auch keiner. Ein Umstand, den wir uns durch die zwei Abstiege aber auch redlich verdient haben.

Zitat von 12freunde

Die Ulmer sind aber eine echt rustikale Truppe.

Naja, hinten wird die Ente fett. Schaun mer mal ...

Das wird uns wahrscheinlich noch öfter begegnen in der Liga. In Relation zu Ulm heute saß Münster am Samstag wie das Kaninchen vor der Schlange.